驚人話題-罕见的真龙标本(组图) - Powered by Discuz! Archiver

唐小山 发表于 2007-11-9 11:36:40

驚人話題--罕见的真龙标本(组图)

这个罕见的龙标本，收藏在大阪的瑞龙寺。相传明治十一年幕府时代，是由中国输至日本，大约三百七十多年之前，是由一名日本经商人从中国的港口弄到手，转让卖给万代藤兵卫做为收藏，万代藤兵卫爱不释手。
 

 
大图万代藤兵卫是有名的收藏家，生前於天和二年九月将龙捐给日本大阪市浪速区瑞龙寺所做的升龙箱，其中他就收藏包括人鱼，河童，这些都是富商万代藤兵卫所捐的，他的儿子昭和五十年有在重新制作箱子。
 
 
被砍断的龙尾巴图中这个就是传说中的龙比较清楚，日本大阪市浪速区瑞龙寺所收藏，现保存於日本大阪市浪速区瑞龙寺中，其保存相当的良好有三百七十多年历史。
 
 
身长约１公尺左右，头上有角，嘴边有长须，眼形巨大，只有三只爪应该是水中蛟龙吧！后脚因退化短小，与蛇般的背脊，全身附有了鳞片，被涂满金漆，有经过防腐过程制成标本，与传说中的龙相比显然小了点，是一尾尚未长成熟的龙。
 

 
中国古代有龙出现记戴一直以来"龙"只是神话传说,但也确实收藏在日本寺庙中!! 龙在中国古代文化中，以特殊的涵义占据了各个领域，并成为中华文化的精神象徵。
 
 
龙的头骨
 

 
日本大阪瑞龙寺

xxqm 发表于 2007-11-9 13:55:09

龙有可能是已灭绝动物

伊晏萱 发表于 2007-11-10 11:11:11

这个在网上很多啊，中央电视台不还说过东北营口的坠龙事件吗，日本历史上存在许多的怪兽，中国的山海经更多，龙很可能是存在的，不过很少见罢了。

伊晏萱 发表于 2007-11-10 11:16:31

河童之骸九州佐賀縣伊萬里市田尻家松浦一造酒廠所藏，河童是日本特有的一種謎樣生物體，外型大約如四歲小孩大小，長得有點像人，臉像青蛙，尖嘴，頭頂上有圓盤碟狀物覆蓋著，只要這部份的頭頂上圓盤狀皮膚一旦乾凅，河童便會死亡，所以河童大多出沒在水邊。 背部跟腹部有像烏龜一樣的甲殼，手、腳上均有長蹼，相當擅於游泳，全身長滿體毛，而皮膚表面則呈黃綠色，如同兩棲類般。 附有溜滑的透明黏液，經過路面上有氯化物鐵成份。有關於河童的傳說，最早起源自中國黃河流域的上游，古時候叫做「水虎」又名「河伯」。 在中國古代也有河童事跡，河伯常奪去許多人的生命和財產，並且必須犧牲掉年輕女子取悅河伯，摘自民間傳說河伯娶妻。 在明治以前的時代常有目擊的記錄，但隨時間的流逝，漸漸地便成一種民間傳說。雖然日本全國各地都有河童出沒的傳言，不過其中卻以滋賀縣琵琶湖的河童傳說起源最早、也最為正統。 據說琵琶湖中棲息著各種不同種類的河童，其中一些「品性」較差的河童，每年都害許多無辜的人溺斃；這些行為不良的河童會躲在水裡，並趁機拉住人的腳，待把人拉到水裡後，再吃掉部份內臟。 田尻家有著河童的木乃伊，據說這種生物體，確實像極了傳說中的河童，最完整的一具河童木乃伊，保存在佐賀縣伊萬里市的田尻範爾家中。 這尊木乃伊是在二十年前，田尻家進行屋頂整修時，在屋樑上所發現的。但無法確定是有人放置上去的，或是河童在屋樑上自然死亡風乾而成，放置的盒子上有河伯水神之稱的封條。 佐賀縣伊萬里市田尻家松浦一造酒酒廠傳說中的河童水的守護神“河伯的木乃伊”來歷正德6年(1716年)松浦一造酒(株)創業290年前松浦地方，田尻家老祖父一直在研發製作新品酒，開發了無數新品種酒類很多，從老祖父傳到11代，就這樣酒廠一直持續下去，只到第17代現在的田尻家中家子，離開家鄉之後很久，應父親要求回來繼承家業，擁有松浦一造酒廠。 有間200年歷史的田尻舊家松浦一造酒屋，屋頂太老舊需要一翻整修，於20年前93年11月24日要整頓裝修房子的時候，發現河伯箱子。
 
爬了上去一看，解開繩子把手一擦，除去黑色舊箱子的灰塵，不時才發現箱子上，有寫著河伯漢文字樣。 在剝落的皮紙上寫著河伯。我非常緊張，不敢輕易打開，先去調查那個箱子的來歷，去問過我的媽媽之後，房樑上面有河伯字樣文字封條，到底裡面有什麼東西呀。 經過家人一問，我的媽媽才把事情告訴我，才知道這個是從家族世代以來，還沒出生以前，傳到第17代的傳家寶，酒廠一直傳說，房梁柱上面住著有樣神奇東西的生物那就是河童，流傳家中到至今，小時候以為曾祖父開玩笑，沒想到是真的，成為我們家的守護神。 曾祖父跟家人見怪不怪，他們知道梁柱上面有河童的住所，不以為然，就讓河伯繼續住在這個酒廠倉庫裡，屋頂上河童就這樣子，一直住著梁柱上面有200年了。 我一打開看，真不可思議，裡面盡然是傳說中河童的木乃伊。好像經過怎麼久死掉之後，河童屍體自然風乾成為木乃伊，確定祖父用河伯字樣的箱子，將河童放在天井梁上收藏著，保存到現代確成為我們田尻家傳家之寶。 為了尊念一直守護著我們家倉庫的河伯守護神，建造了神龕祭祀作為水神。 河童身高大約一公尺，和小孩子的身高差不多，有碟子盤的頭骨，頭上的盤子需要水濕潤，沒水就會死亡，盤子破了也會死。 臉上長著鳥嘴，擁有神通力，可以用心電感應來洞察人心裡的想法。好的河童喜歡吃又脆又冰涼的小黃瓜，喜歡跟人類打交道換取小黃瓜。 背上有甲殼，非常堅硬，可以刀槍不入。河童肋骨是16對，人的助骨是12對。指間有蹼，能在水中以驚人的速度游泳。全身長滿體毛，而皮膚表面則呈黃綠色，附有溜滑的透明黏液。經過路面上有氯化物鐵成份。 力氣很大可以拉下一匹馬下水。會惡作劇跟人玩相撲摔角。琵琶湖中壞的河童本來是吃魚的，後來因為動物內臟太好吃了，改吃內臟的習慣，經常會在夜晚偷襲趕夜路的人。

唐小山 发表于 2007-11-10 15:17:34

这个看着可有点吓人。这个后面讲的河童“後來因為動物內臟太好吃了，改吃內臟的習慣，經常會在夜晚偷襲趕夜路的人”，听起来也很恐怖。我发这个帖子是因为听人说龙起源于青蛙、鳄之类的，心里很想探个究竟，于是才开始上网搜一搜的，不过网上的说法也是多的不得了，总之有说有，甚至看见了的，有说没，认为是某种动物或几种动物拼凑来的，亦或说就是云什么的。发在这里，很想听听大家怎么看。下面再转贴一个关于龙的各种传说的帖子，只转前面部分，原帖大家可以去这个地址看。<A href="http://free.21cn.com/newbbs/mainframe.jsp?url=/forum/bbsMessageList.act?bbsThreadId=1354249">http://free.21cn.com/newbbs/mainframe.jsp?url=/forum/bbsMessageList.act?bbsThreadId=1354249</A>
  
      龙确是六道中的众生，虽凡夫难得一见，但佛经和历史上仍多有记载。龙虽有善恶，但天龙护法为佛法眷属，所以高僧大德也多有亲历，不胜枚举。出家人不打诳语，恳请诸位如果不信就当神话看也罢，但请不要轻慢网友和大德。
  
以下文章均来自百度贴吧
  
关于龙，正史、野史均记载多多，无疑可确定为一种真实的存在。三代以上亦为寻常动物，三代以降渐被视为神物。 龙与人类的关系，其实含藏着一个重大的宇宙“秘密”，也即佛教所说：境随心转。说明了物质环境与意识，是一个不可分割的整体。在古代，人心相对清静，心率变化幅度小，意识远比现代人细致敏锐，故可轻易超越到异度空间（包括鬼所生存的低维度空间，和龙、仙、天神所生存的高维度空间），而与其中的人与动物沟通。  
  
据在下的考古界朋友证实，他们发掘到过真正的龙骨。但此类事的惯例是：淡化而不外宣。
 
 
我虽然没有见过龙但是我相信这世界真的有~而且西游记肯定是真的！光凭一个人根本想象不出那么生动的东西！这个世界上不是科学就能解决所有事的！有时候科学解释不了的问题那些科学家就一概扣上迷信的大帽子！ 有人问：为什么不发图片。 其实即使真的有人万幸拍到了，发了图片又如何。还是招来大批的打假和责难声。 也有人发过日本的龙，被大家肆意讥笑，也有人发营口当年的龙骨实地照，央视都报道了，居然被解释成鲸鱼！  
  
该不信的人绝对不会因为一幅图片而相信。 
  
世界上没人见过分子和原子是什么样，也不可能拍摄到原子的静态图片（一个时点上，基本粒子的位置是无法确定的，这也颠覆了人类对物质实体的传统认知）。但是大家都相信它们的存在和结构，因为有事实来证明其理论。 难道看到的就是真的吗。我们看到的动态电影不过是一个个静态图片，我们看到太阳围着大地运行，实际上是地球绕着太阳跑，地心说也是每个人都能“验证“的“真相”，可是“地心说”是真理吗。 “眼见为实“其实是一种非常落后的科学态度，我们必须用理性来分析客观事实，得出的才是真相。 
  
对很多未知事物也是这样，不能非要眼见为实，因为看到了又会怀疑真伪，自然无法确信，所以要通过客观事实来分析，思考它们存在的可能性。 
  
科学就是对客观现象的归纳总结，推演，并用客观事实来论证。 对无法解释的事情，不去研究事实，而急于牵强臆断的给出所谓的“科学解释“，才是真正的伪科学。
  
龙这种生物究竟是否存在于自然界中？是否真有；龙，这一直是很多人争论的问题。有人说，有，有人说无，就连很多学者专家也持否定态度，因为他们没有见过龙。   有人说龙是远古时代图腾一种标徽符号，有人说，龙是多种生物的合并体。更有甚者说龙首像猪，是猪演化而成所谓“猪龙”。千奇百怪什么说法都有，笔者认为龙是一种非常罕见的生物存在于自然界中，我们的祖先与现代人一样有聪明的头脑和智慧不会无中生有。如果无龙，他们也不会有那么大的号召力，让人们崇拜了数千年之久。如果没有龙就画不出龙来，就算古代有高明的画家画出想象中的龙人们也不会承认它，尤其是古代帝王将相，没有的东西画出来让他们承认是犯欺君之罪要杀头的！从出土的古代文物青铜器、玉器、瓷器上看都刻有龙，画有龙。在中国，几千年来人们对龙的崇拜已经达到空前的地步，龙这种罕见的生物确实存在于自然界中。 近网上很热门的一个贴就是飞机在西藏拍到龙的照片，后来证实是雪山山脉，大家可以看卫星上拍的雪山照片和那个“西藏龙”完全一样。
 

 
请看清下图的左下角,那是什么?
 

 

 
 
有人问，为什么那么多飞机，没看到过龙。上面已经说过，龙并非普通生物，有可能隐形或不被此空间的人看到，普通人见龙的几率就极低，何况飞机是在数千米高的层层云层上，更难发现隐藏其中的东西。

唐小山 发表于 2007-11-10 15:19:18

金羊网2004年8月31日报道：提起“水怪”，相信读者并不陌生，“尼斯湖水怪”曾经闻名全球，并吸引大批科研人员前去一探真伪，但最终证明这是一个精心设计的骗局。 8月中旬，记者到河南采访。期间，当地人不止一次言之凿凿地向记者提起：泌阳铜山湖有“水怪”出没！记者并没有放在心上。 但当地人士再三请求记者能亲自到铜山湖走一趟，通过采访目击证人，看“水怪”一说到底是否属实。如果又是一场“骗局”，在倡导科学，反对愚昧的今天，将此事披露出来，是一件好事；如果确有其事，也希望通过媒体的报道，引起科研人员的关注，早日解开“水怪”之谜。 记者遂决定前往铜山湖探个究竟。 “水怪”吓倒几拨人 铜山湖（当地人又称之为宋家场水库）属长江流域唐白河水系，湖水发源于伏牛山脉的白云山区，之后经泌阳河、唐河入汉水，最后归入滔滔长江。 目前，铜山湖（宋家场水库）有水面积186平方公里，蓄水量133亿立方米。湖区周围没有工业污染源，湖水清澈纯静，“在水里游泳能从头看到脚”，所产鱼类肉质鲜美。 湖区管理局一位领导向记者介绍，关于铜山湖有“水怪”的见闻最早始于上世纪八十年代中期，之后几乎每年都会出现，有时一年达3次之多。 当地几位知情人向记者讲述了3宗最具真实性、并经过有关部门核实的“水怪”出水“作案”的个案—— 1985年9月的一天晚上，皓月当空，风平浪静，湖区水产队捕捞职工马海立驾驶一条机动挂帆木船自西向东穿过水面返回住地。当行驶至湖心岛浅水区时，他猛然发现，一条庞然大物正趴在岸边一石头边蠕动。马海立颇感好奇，就驾船朝那“怪物”慢慢靠近。月光下细看，“怪物”“狰狞”的面目惊呆了他：只见这个黑乎乎、仅有上半身露出水面（下半身仍在水中）的“怪物”，头有牛头般大小，状如蛇首，有两只短角；嘴扁平，簸箕般宽大；有两只核桃般大的鼻孔；两只眼睛宛若鸭蛋；皮肤粗糙，身上有铜钱般大小的灰色鳞片；露出水面的前躯有两爪……见有人来，“怪物”忙缩身入水，向东南方向游去，所经之处，激起半米高的白浪，散发出一股股恶腥气味。 马海立早已被吓得魂飞魄散，忙驾船离去。据管理局一位领导介绍，马事后“吓出一身病”，月余方愈。 受到“怪物”惊吓的不仅仅马海立一人。时隔10年后的1995年，“水怪”又先后吓倒了两批人。 这一年的8月8日，河南省平舆县办公室主任邱某一行几人到泌阳县考察学习，学习之余，由该县一位副县长陪同游览铜山湖。船行至距岸边50米时，邱最先发现前方一二十米处有3个排成一条直线的黑物同时下沉，出现黑物的水面顿时变作一条鸿沟……船上人大惊失色，忙呼游船掉头。正惊慌间，只见一条移动物体朝远处急驶而去。 县里一位领导获知此事后，为这条“怪物”起了一个雅致的名称：“泌阳龙”。 两个月后的1995年月10月，泌阳县委组织部在湖区管理局举办副科级后备干部培训班。25日下午4时，杨林海、李森等6名学员课余在湖面上划船游玩。正嘻闹间，6人几乎同时发现前方数米远处有一黑色“怪物”突然出现，其脊背露出水面十几米长，头抬起半米高，长着两只角，两眼发着绿光……几个人顾不上细看，在一片“水怪水怪”的惊呼声中，用尽全力把船向岸边划去。由于过分紧张，船在离岸边3米远处翻了个底朝天，6人同时落水，幸亏此处水浅才没发生命案。 “铜山湖有水怪”一说，由此愈传愈广。 我两次目睹“水怪” 这些“见闻”虽有极高的真实性，但毕竟不是出自亲历者本人之口，记者希望能采访到发现“水怪”出没的直接目击者。 湖区管理局干部赵华卿就是这么一位目击者。他向记者坦言，自己曾经两次亲眼目睹到“水怪”在铜山湖出现。 赵华卿第一次看到“水怪”是在1992年8月9日，这也是“铜山湖发现水怪”以来首次有确切的日期记载。 “那天下午，天气很热。我刚吃过午饭，就看到舞钢市（亦属河南省，离泌阳较近）几位垂钓爱好者喊叫着跑过来。他们几个常到铜山湖钓鱼，我比较熟。我一看他们个个满头大汗，脸色都变了，就急问他们出了啥大事。他们哆嗦着告诉我：‘有水怪，有水怪啦。’我原来多次听人家讲铜山湖有‘水怪’，就是没见过这家伙，听他们这么一说，就不顾一切跑过去。一到湖边，就发现离岸边30多米远的地方，果然有一个长约20米左右的黑色‘怪物’，正慢悠悠地向北游去，仅露出巨大的脊梁，看不到头和尾。它游得很慢，湖面上并没有出现波浪，一切都静悄悄的，只是鱼腥味很浓。我就跟着它沿岸往北走，20分钟后，它突然消失了 。   “回去后，我问那几位收拾家伙正准备走的舞钢人，到底咋发现‘水怪’的，他们向我讲了事情的前前后后：他们为了钓到大鱼，选择了一临水陡岩处下钩，那里水深足有20米。过了大约一个小时，平静的水面突然掀起巨浪，一股浓烈的鱼腥味扑面而来。接着，水中冒出一个庞然大物的前身，鼻孔中喷出水柱，带爪的前肢扑打水面，张着一张簸箕大嘴……” 此事得到湖边一间杂货店女老板的证实。她告诉记者：“那天下着小雨，我正坐在店里，见舞钢那几个人上气不接下气地跑着喊‘水怪出来啦’，我往湖里一看，见那‘水怪’身子真大，有二十多米长，黑黢黢的……” 赵华卿第二次遭遇“水怪”是在今年5月3日。“那天是个晴天，下午两三点钟，我正要外出，就听见一位姓刘的酒店老板喊：‘快来看呀，水怪出来啦！’我马上跑过去，见湖边的楼上已站了100多人，有游客，有职工，有家属。站在高处，我发现离岸边约100多米的湖面上，有一个黑色的‘怪物’正上下一拱一拱地往前走，仍是仅看见脊背，看不到头尾，从水中的黑影看，估计身长有一二十米。这次，‘怪物’走得很快，所过之处，水呼呼地往外翻，浪高约有一两米，过后三四十米仍有浪花。约十分钟后，那怪物消失。当时，那个‘怪物’在湖叉处，两边都是山，看起来很美丽。有游客用相机拍，但由于使用的多是傻瓜相机，距离又远，故冲洗出来后看不出什么。事后有人分析，可能是因为‘五一’期间游客太多，大小游船都下了水，把它轰了出来。” 这次“水怪”出现，由于目击者众，得以大面积传播。当地一家晚报获知此事后专门派人采访，并予以发表。一时，“铜山湖水怪”成为当地人茶余饭后议论的热门话题。 “水怪”到底是什么？ 众多“见闻”中，也不乏有让人难以置信的离奇成份。有人声称见过“水柱冲天，蛟龙游动”的场面：1985年9月的一天，10多位湖边放牛者正在聊天，发现湖面突然冒出一个直冲云宵的水柱，哗哗作响，两条蛇状物体扶摇直上……数分钟后，水柱消失，水库平静如初。泌阳县委宣传部一司机也声称，1989年9月初，他同其他4人于大雨滂沱中路过铜山湖时，见到了“水柱”奇观，怪形如前述。 另据湖区水产队队长宋某透露，二十世纪八十年代初期，水产队职工曾从湖中捕捞过100多公斤的大鱼。但自从“水怪”惊现铜山湖以来，十多公斤、几十公斤的大鱼再也没有见到过，下网捕鱼时，鱼网常常破损，破洞最大的可通过小汽车。有人怀疑此乃“水怪”所为。 采访中记者了解到，自1985年以来，已先后有100多人声称看到过“水怪”，虽然他们对“水怪”的描述多少有些差异，但出入不大。“水怪”出现的时间也由过去的秋季、雨后、傍晚、闷热天气，发展到今天的不分季节和昼夜……但从无“水怪”伤人的纪录。那么，这一水中“怪物”到底是什么？它又是如何出现在铜山湖的？十多年来，人们对此议论纷纷，莫衷一是。由于至今仍无定论，导致各种“民间传说”盛行。 当地政府部门的有关人士向记者作出了下述两种看似颇具科学性的解释。 一说是扬子鳄。宋家场水库建好之初，曾从武汉购入大量鱼苗，不排除鱼苗中挟带有鳄鱼苗，如今长大了。 二说是中华鲟。生长于长江的中华鲟，遇汛期逆洪水而上，经汉水、泌阳河入铜山湖。 但无论是扬子鳄还是中华鲟，与人们目睹到的“怪物”相貌皆有较大差异，故当地人士和有关部门恳请各地专家、学者能亲临铜山湖考察，早日揭开“水怪”之谜。    　很奇怪，新疆那个所谓的湖怪很可能是个大鱼而已，有那么多专家组团去看去抓，没结果第二年还去，但为何河南这个更神奇（可能为龙）的湖怪却无人问津,也没后续报道？！  　　　　 　　有多条20米长，蛇首，有两只短角，带爪，有鳞，冲天水柱...种种特征似乎不是已知生物，却和传说中的龙出奇的相似，也和其他遇龙案例中的描述有雷同(如带角有爪，剧烈的腥味等)。期待着有识之士早日解开这个谜团。 

[ 本帖最后由慕羲于 2007-11-12 00:13 编辑 ]

唐小山 发表于 2007-11-10 15:22:51

-海棠台风时拍的,我敢肯定这一定是龙-- 
原贴地址 <A href="http://pop.pcpop.com/t050721/1667675.html">http://pop.pcpop.com/t050721/1667675.html</A> 作者：cyj39 发帖时间：2005-7-21 13:00:00 
是7月19日下午.具体的时间忘了,我和朋友去宁德电视台发射塔准备拍几张台风来临时的照片。 大家都知道台风来的时候,天不是一下子暗下来的,而且还有点阳光,当我们达到山顶的时候,风力已经非常大,但没有雨,我们接连拍了十几张图片都没有发现有什么异样,到快下山的时候,我朋友无意的指了指前面说那边好象有什么东西在动,我问在哪,他说就在云层里,我赶忙拿照相机把镜头调近,真的发现有个像龙似的东西在摇摆。 
当时整个人都惊呆了,虽然手就按在快门那边,但是由于不知道是紧张还是什么,就是没按下,我朋友比较清醒,对着那东西就拍,那东西移动的速度相当缓慢,由于当时云层比较暗,光线不是很好,所以那东西的身体若隐若现,唯一可以肯定的是它一直在云层里摇动,眼睛比较光亮,不可能是太阳反射的光。 下来以后两个连饭都没吃就赶去了相片店,这是昨天刚洗出来的照片,传上来大家先看看 
当时就我和我朋友两人在场，我真的就惊呆了，那东西的身体和当时的云层色彩差不多，只有那双眼睛的光亮让我感觉到我看到的不是幻觉，而是真真实实存在的物种。时间跨度我也记不清了，不是很长，接着慢慢的消失在我的视线里，当时山顶的风很大，一般人都知道当人站在山顶的时候，而且云层很厚的时候就会感觉有种压迫感，所以在那东西消失以后我们赶忙就下了山，说实在话，到山下的时候，想起刚才的事，我有点后怕！！！！！！！！！！ 
我相信应该不是我的眼睛有问题,即使我有问题也不可能我朋友两人都看错,在遇到这种情景的时候,我相信有很多人也会和我一样不知所措,我只想把照片拿出来大家看看,没其他意思.我也不想让大家看不清楚,看来这只是我和那东西的一种缘分吧,看不看的清都无所谓了. 可能大家要坐的离电脑远一点才能看清楚轮廓,如果坐的太近不一定能看的清楚的! 
对这个世界我们知道的真的太少太少了,所以总会有许多无知之处,我只希望大家抱着平常心态去看待这个世界. 
  
有时候要多刷新几次页面才能看到图片。 我的相册里也有图片，看不到的朋友可以到看上文原作者的连接，也可以这里看　　　 <A href="http://album.friends.mop.com/viewImg.jsp?u=2565408&f=1687743&c=1498716">http://album.friends.mop.com/viewImg.jsp?u=2565408&f=1687743&c=1498716</A> 
 

 
扫描的照片（龙正回首，身弯弧形） <A href="http://img3.pcpop.com/upimg3/2005/7/21/364246728.jpg">http://img3.pcpop.com/upimg3/2005/7/21/364246728.jpg</A>     帖子相关图片:

唐小山 发表于 2007-11-10 15:24:19

★关于北京北新桥锁龙井真相的考证★ 整理：光音 
北新桥位置------东直门内大街西端、交道口东大街东端、东四北大街北端、雍和宫大街南端汇合的十字路口，属于东城区北新桥街道办事处管辖，地铁5号线在这有一站。 
北京民间一直有北新桥锁龙井的传说，网上也列为北京重大玄异事件。看到这个故事的人首先都想知道到底有没有这口井和铁链。 
传说的各种传说版本颇多，略有出入。后来综合了各方面线索，去伪存真，故事大体如下： 
据说刘伯文和姚广孝俩人建了北京城，发现北京城有几口海眼，通到大海。最大的俩一个在京西玉泉山镇在一个大庙地下，一个在北海被白塔镇着，还有一口在东直门的北新桥。为防水患,还把一条龙锁在了海眼里，并承诺，等桥旧了，修起桥翅了，路灯朝下不朝上了，就放老龙出来。可人们并没有修桥，而是在上面盖了一座岳王庙，还把这个地方叫做北新桥，因此老龙永远的被镇在了井里。 听老人讲在日伪时期,日本人不信邪,强迫老百姓拉过锁龙的铁链,拉的满大街都是,还没到头,可恶的小日本还让继续往上拉，这时井里突然往上反黑水,而且井里还传来了怪声,吓得小日本也不敢再往上拉了,把拉上来的链子又顺了回去。 第二次是红卫兵破四旧。也把大铁链子往上拉，结果根日本人一样。也全吓傻了，赶紧恢复了原貌。　　　　  
网上也有很多网友提供了各方线索： 
作者：黄包车发布时间：2003-5-7 12:26:08 -- 说说北新桥 许多北京人都知道，传说龙被锁在北新桥的故事，我要说的是三十多年前，我听一个人给我讲过： 大约在1958年，北新桥扩宽马路，路口的东北角有一个小庙，庙边有一口井，就是传说中锁龙的那口井。传说井下还有一个泉眼，谁要是动了泉眼，整个北京城就要被大水淹了。由于这口井碍事，工人们就打开井盖，看到里边有一条很粗的铁链，井深不见底，当时的人很迷信，都说不能动，但有好事又胆大的，非要看看铁链下到底有什么，于是开始向上捯铁链，铁链越捯越多，却没有到头的意思，同时听见井中发出隆隆的沉闷响声和水声，工人们害怕了，将铁链又放了回去。最后只将井口去掉，用大石条盖上，在上面修的路。井就在当年十字路口中心处。 
此人当时就在现场，看了全过程。就说当时围观的人有数十人之多。另外，许多人都说，日本统治时期，也曾经打开过井，捯过铁链情况遇上差不多。 我很想请有心人走访北新桥一带的老人，将这一事的情况证实一下，并以书面形式写个东西，也许对后人有用。  至于龙井的传说，本来不打算作为龙的真实经历，现在就算给大家讲点传奇故事。 
但不管链子下面到底连着什么，故事还会继续流传。即使将来人们不再相信龙的存在，这些故事也是我们民族的根，因为我们是龙的传人。 
其实大家都明白在中国现在的忆识形态下，很多专家学者是不敢越雷池半步的，也只能给大家一些所谓的“科学推测”。 
还有不少朋友说，确实存在一些科学没法解释的东西，但是不好揭露，因为可能这会引起混乱。 难道日心说对地心说就不是恐慌？就没有被扼杀？ 但结果如何？人们可以忍受欺骗，但任何歪曲事实掩盖真相的人都会成为历史的反面教材。 难道人都愿意做被关在圈里的家畜，就考虑吃饭睡觉，却不想知道世界真相。 
明白大家对“稳定压倒一切”的理解，但是科学就是通过对世界的观察和实践来发展，正因为有科学还没法解释的东西，人们才会去探寻去发现，这是科学和人类进步的动力。如果哪天科学真的什么都能解释，都能创造，那就是科学的末日。 不是说科学解释不了的东西就是假的，就不能存在。如果我们连真实的现象都要扭曲和隐瞒，那谈何去研究真相？ 
现在看到媒体对一些现象的报道，仿佛是回到了中世纪黑暗时代--专家说了：“这是XXX，所以绝对不会是XXX”。 如果真的有科学根据符合逻辑也罢了，可是那些打着“科学”旗号却根本不合逻辑的“解释”，让人看了真的产生一种悲哀，科学和事实就成了“专家”们手中的绵羊，可以随意摆布阉割。 
人类追寻真理的理想高于一切！ 
只希望人们可以多后人留下一些线索，真相总会有让大白的那天。

唐小山 发表于 2007-11-10 15:27:52

这个罕见的龙标本，收藏在大阪的瑞龙寺。相传是在明治四年时由中国输入的。

 

 

 
根据发现这条龙的中国农民表示，有一天，他正经过河边时，看见了这只奄奄一息的龙，他立刻就将它打昏，并装进布袋里带走。 
后来，他将它带到港口出售，为一日本商人购买，带回日本，献给一位叫做明泽的大将军，这位将军看到这条龙后爱不释手。 
但是，这位将军后来生了一场怪病，便认为是因为龙的灵未能安息之故，所以，他后来便将这条龙安放到瑞龙寺里。 
现在，于日本大阪市浪速区瑞龙寺所收藏的那个龙的标本，据说就是在370年前，由中国传过去的。龙的全身覆有鳞片，眼睛巨大，头长四角，嘴边垂下两条长须，长有锯子般锐利牙齿的大口，与恐龙般的背脊，龙身长一公尺。

唐小山 发表于 2007-11-10 15:29:31

<TABLE onmouseover=closeLinks(23470215) cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0>
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<TR>
<TD class=forumTtl><IMG src="http://imgfree.21cn.com/free/forum/em002.gif" align=absMiddle>Re:Re:Re:关于龙的各种传说 
以下是中央电视台的专题节目《破解七十年谜团》的解说词和我亲自采访过的仨位老人对中央电视台结论的质疑。 
　　自古以来，龙在我们中国文化中，有着非常特殊的涵义，可以说它占据了各个领域，成为中华文化的精神象征。那么龙是否存在？是精神还是物质现象？这似乎至今还是一个谜。但凡龙的传说、龙的故事都源自遥远的古代。然而，您听说过在现代自然界中发生的有关龙的故事吗？  　　2004年6月16日这一天，家住辽宁营口81岁高龄的孙正仁老人，带着一件神秘的东西来到了营口市史志办公室。匣盒被打开了，里面呈现出五块不起眼的骨片，然而，它一经披露，便在营口引起巨大轰动。据老人讲，这是龙骨，自己珍藏多年。难道它们真是龙身上的骨头？难道这世界上真的有龙吗？　　  　　周从一（营口市史志办主任）：经过媒体报道之后，市民对这个问题都很关注。有的见证人给咱们挂电话，给咱们提供情况和咱们联系，提供线索。 
　　为什么这五块骨片在营口会引起如此轩然大波？市民竟会有如此高的热情，难道营口真的有龙降临过？ 
 　　韩晓东（营口市史志办副主任）：因为这龙在世上可以说都是传说中的东西，突然间出了龙骨了，大伙都觉得非常新奇。所以都想一饱眼福，看一下龙骨到底是什么样。 　营口人对龙的青睐并不是仅仅由这几块骨片而来，实际上他们对龙所保持的特殊热情已经维系了70年。原来早在70年前，营口在历史上确实曾经发生过一次“天降巨龙”的传闻。 　　韩晓东：我们单位这几个同志到省档案馆翻阅《盛京时报》的时候，打开这个报纸，看到这条消息时我们首先是惊讶。 　这是1934年营口当地的一家非常有名的报纸《盛京时报》，在版面的中间，可以看到一篇配发照片的报道，题目为《蛟类涸毙》。文中提到“本埠河北苇塘内日前发现龙骨，旋经第六警察分署，载往河北西海关前陈列供众观览，一时引为奇谈，以其肌肉腐烂，仅遗骨骸，究是龙骨否，议论纷纭，莫衷一是。” 　　紧接着连续数日，当地报纸又发表了相关的连续报道，当时的营口水产专家判定此物为龙的一种——蛟类。 　　1934年的夏天，营口阴雨连绵，持续下了40多天的大雨，辽河水暴涨，辽河北岸的芦苇塘变成了一片汪洋，鱼虾漂浮在水面上，空气中飘散着一股强烈的腥臭味道。大雨过后，当时生活在辽河北岸的人们都能闻到苇塘内的腐臭气味，但却始终搞不清楚究竟是什么原因。一天，一个看管苇塘的人顺着味道走去，在他扒开芦苇时，惊奇地发现在芦苇塘中竟然有一巨大怪物的尸骸。看苇塘人惶恐不安，慌慌慌张张地拔腿就往回家跑，据说到家后他一头扎到炕上，从此一病不起。当地一些上了年纪的老人回忆说，这个怪物曾经出现过两次，第一次出现在距离入海口20公里处。 
　　肖素芹：我9岁那年看到的，我在马身上站起来，我爸扶着我，我站着看的。看到龙眼睛半睁不睁，它尾巴回过来绻着，两爪子在前边，你看两爪子就像龙爪一样一样的。龙离开水不行，干巴。龙都要生蛆架势。 
　　当时，老百姓认为天降巨龙是吉祥之物，为了使困龙尽快上天，人们有的用苇席给怪兽塔凉棚，有的挑水往怪兽身上浇，为的是避免怪物身体发干。据说，人们都非常积极，即便是平日里比较懒惰的人也都纷纷去挑水、浇水。而在寺庙里许多百姓、僧侣每天都要为其作法、超度，此举一直持续到又一次的数日暴雨过后，这只怪物神秘地消失了为止。然而，二十多天以后，这个怪物第二次又奇异地出现了，这次出现是在距辽河入海口10公里处的芦苇丛中，此时它已不是活物，而是一具奇臭难闻的尸骸。 
　　骨片的捐献者——孙正仁老人在当年亲眼目睹这个怪物骨骸时只有十一岁。 　　孙正仁：光骨头不是原来的龙型，画的那个、描得那个不是那个型，就是挺长的，挺大的头，两个大角一米多长，不止一米三、四尺，长两根。趴在地上，身上弯弯曲曲的，能有十几米这么长。 　　另一位见证人，80岁的杨顺义老人在童年时也曾亲眼目睹当时的情形，他带着史志办的工作人员来到了当年怪兽最后搁浅的地方。　　杨顺义：当时看到摆放的地方都是三角骨头，一百多块，有一或两个角记不清了，就在这里。人们说是天上掉下来的龙，龙身上都是蚂蚁那么大的小蛆，会蹦，一蹦多高。它顺沟上来了，上来以后连续下雨，潮水再大，它进了苇塘了。进了苇塘以后，赶上没有大潮没有水，它就落那了，落了以后，太阳这么一晒，雨不下了，它受不了了，硬晒，晒一个来月。 　　据几位老人讲，当年有关方面曾邀遍老渔民辨认，但没一个人认识怪物尸体。为此百姓议论纷纷，普遍认为是“龙骨”，并推断是“遭了天谴而被雷击”后落入苇塘。当时的《盛京时报》记者也前来采访，并称其为“天龙降”、“巨龙”等等，同时还配发照片。由此，1934年那个夏天，东北三省的好奇者纷纷乘火车到营口观看所谓的龙骨，以一饱眼福。从而造成当年往返营口的火车票异常紧张，票价竟然由此上浮。   　　北京的漫画家李滨生老先生兄妹三人在少年时都目睹过所谓的“龙骨”展览，80年代中期，根据自己的记忆，他在《营口日报》写下了当年的所见所闻，并勾勒了一幅漫画，从中我们可以体会到当时盛况。 
　　李滨生：记得那一年我十岁，在70年前，在西海关露天展览围的一圈是锚，舢板下固定船的锚用那个间断着围起一个圈，用绳子拦着，地下洒着白灰，因为人很多也挤不进去。随着人流的移动才能到前边看，人都有一个好奇心理去看，只是传说中有龙，实际生活中没有见过的机会，都很好奇，去看。重点都看头，它很长，有两三丈长，十米左右，立着。脊梁骨朝上不像鱼。奇怪的是头上有角，任何水族没有角。 
　　而此时，工作人员们困惑了，他们无法断定这个怪物骨骸究竟是龙还是其他别的动物，尽管从翻阅的历史资料和众多健在的目击者证实，认定它是龙，但这一切都需要科学作为佐证，然而这个佐证去哪里去找？如此大的庞然巨物为什么只剩下几个碎片，它的主体又在哪里呢？ 
   韩晓东：我们在查阅1934年8月12号《盛京时报》，惊奇地发现一个什么问题，这个动物不但头上长两只角，而且腹部还长四只爪子。在它搁浅的位置自己还挖了一个长十七八米，宽七八米的一个坑，而且在坑边上还有清晰可见它当时用爪子挠的印。在《营口市志》和《营口史话》有着同样类似的文字记载，它给工作人员提供了一个新的线索：原来这个怪物的尸骸在展览后做成动物标本交给营口高级水产中学进行收藏。 
　　韩晓东：它的下落有三种传说：一种传说，因为当时属于日伪统治时期，日本人在营口占统治地位，而且日本人对生物、尤其是像这一类的生物，尤其在历史上都没有发现的动物，我想他会非常重视。所以老百姓有一种传说，当时龙骨的骨骸被拉到长春，当时的新京。拉到那儿去了，最后运到日本去了。但这个事到底属不属实？这只是一种传说。另一种传说，当时的营口高级水产中学，这个龙骨在它的水产; 
 　　中央电视台10频道《走进科学》栏目于12月3日播出了纪录片“破解七十年谜团”，认为营口的“龙骨之谜”是一条当年搁浅的须鲸。 
　　昨日，营口市三位当年曾经亲眼见过“龙”的老人对本报记者谈了他们的看法，他们认为，中央电视台的结论下得为时过早，也太草率，并提出质疑。 　　三位老人分别是：蔡寿康、黄振福、张顺喜。蔡寿康老人告诉记者，七十年前，他9岁，当年他住在营口市河北中小街，也就是当年人们在苇塘中发现“龙”的地方附近。但他当年看到的“龙”，比苇塘中的更“活龙活现” 　　七十年前的一个夏季，一天下午大约5时左右，蔡寿康和黄振福、张顺喜以及曹玉文(78岁)等几个孩子一起在外面玩儿，蔡寿康突然发现在营口市造纸厂方向的天空有一条“龙”，他立刻告诉黄振福、张顺喜和曹玉文，小伙伴们同时抬头往天上看，同时看到了“龙”。　　“是否是当时一种幻觉，或者是云彩像龙？”记者昨日再三提出疑问。蔡寿康老人说：绝对不是，我们当时看得非常清楚。对看到的“真龙”，三位老人做了这样的描述：也就是15秒左右的时间，当时是阴天，那条“龙”是灰色，在云中动弹，动作和蛇一样，和现在画上画的一样，头如牛头，头上两只角，是直的，嘴上有胡须，两个长须，大眼睛凸出，身长大约10多米，身上有鳞，四只爪，和现在的鳄鱼爪一样，尾巴像鲤鱼尾巴。 　　蔡寿康老人昨日告诉记者，2002年，他曾经给北京动物馆写过信，今年三四月份，他给中央电视台10频道也写过信，全都反映当年他和小伙伴们看到“真龙”的经过，但北京动物馆和中央电视台都没有给他回信。 　　老人们的质疑：三位老人昨日表示，中央电视台10频道播出的“破解七十年谜团”之后，我们感到很遗憾，因为把当年营口出现过的“龙”，说成是鲸鱼太草率，轻易下结论太早，中央电视台没有任何根据说明世界上没有“龙”，因为我们不是一个人亲眼看到过“龙”。再说，当年给“龙”盖席子的还有那么多人，当年曾亲眼见过“龙”的肖素琴老人也健在，中央电视台也采访她了，片子里也有，如果当年出现在营口辽河北岸的“龙”是鲸鱼的话，肖素琴老人不用站在马背上看，因为鲸鱼的高度和马差不多，实际上“龙”并没什么奇怪的，就是一种稀少罕见的动物。 　　一个大胆的假设：蔡寿康老人昨日大胆提出：十二属相里为什么有“龙”？为什么其他属相都存在，而“龙”没有了？难道我们的祖先在十二属相里惟独瞎编一个不存在的“龙” 吗？以科学的角度看待事物是对的，中央电视台不是说现在世界上有许多自然之谜是不解之谜吗？但不能说我们看见过“龙”就是不科学，就是封建迷信，我们这么大岁数了，没有必要撒谎，也不可能有这么多人撒谎。</TD>
<TD class=forumTtl align=middle>第4楼</TD></TR>
<TR>
<TD class=txt14px colSpan=2> 
　　 </TD></TR></TBODY></TABLE>

[ 本帖最后由唐小山于 2007-11-10 20:45 编辑 ]

唐小山 发表于 2007-11-10 15:43:07

这个帖子的楼主说，“在百度贴吧更多,我看了几天才看完,这只不过是冰山一角”.我不知道楼主看的是哪个，我看见一个这个题目的，把地址放在这里。
<TABLE width="72%" bgColor=#ffffff border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD class=gray align=middle width="3%" height=17></TD>
<TD class=p14 align=left><A name=160497996></A>关于龙的各种真实经历(全面曝光) </TD></TR></TBODY></TABLE>
<A href="http://post.baidu.com/f?z=18396010&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%C1%E9%D2%EC&pn=0">http://post.baidu.com/f?z=18396010&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%C1%E9%D2%EC&pn=0</A>
还看到一个象讲神话故事的，楼主讲的比较短，我贴在这里。

<TABLE width="72%" bgColor=#ffffff border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD class=gray align=middle width="3%" height=17>1</TD>
<TD class=p14 align=left><A name=2782254787></A>龙消逝得真相 </TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD align=left width="97%">
<TABLE class=wr cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD class=gray14><CC>其实我是不该多说的，但进了贴吧以后我看到很多人都不相信有龙的存在我真的不知道该说什么。其实现在网上流传的很多关于龙的照片都是真的，长辈不让我说。政府和家族达成有相关的协定。因为种种原因很多前辈都隐居了起来，在这儿我也不想多说。但是龙这么少的原因还是可以说一些的，1840年也就是鸦片战争以前我们就教训过日本的阴阳师但我们和西方人接触的很少。互相都不是很了解，大家都知道日本和中国被西方侵略的时间是差不多的，变法也是 一前一后但结果却差很多。其实原因不是政府所说的，日本的天皇当时承诺帮助阴阳师们驱赶佛教势力所以阴阳师们帮他革新。因为我们国家当时是满族皇帝所以很多前辈不愿意帮外族人。后来西方人和日本人联合起来了，当时真的很危险几乎整个西方的魔法师还有教会的势力都过来了打得很惨烈。但不管怎么说我们把他们赶走了，后来日本人又来了因为跟西方人打得损失惨重很多门派都闭门不出，再后来把日本人赶出去又损失了一些人手。后来的朝鲜战争政府又要求我们出面打击西方人和日本人，那次连美国人都出来了，当时几乎有点法力的人都去了。去了2000多个人只回来了不到100人我爷爷就死在了朝鲜，很多神兽也去了，龙也去了但几乎都死光了。龙族本来就少现在就更少了，没有五六百年是很难恢复的，所以龙族的长辈现在都限制族人外出的。营口坠龙事件中的龙就是被日本人打伤的，不多说了。很多事情我不好说，多看看神话传说或着道家经典多少能明白一点的</CC> </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR>
<TR>
<TD height=17></TD>
<TD class=p14></TD></TR>
<TR>
<TD height=17></TD>
<TD align=left>作者： 222.90.120.*  2007-10-28 17:55 　 <A class=t onclick="ResetReplyTitle('1','龙消逝得真相');" href="http://post.baidu.com/f?kz=280506544#sub">回复此发言</A>   </TD></TR></TBODY></TABLE>
原帖地址：<A href="http://post.baidu.com/f?kz=280506544">http://post.baidu.com/f?kz=280506544</A>

[ 本帖最后由唐小山于 2007-11-10 15:45 编辑 ]

章贡春 发表于 2007-11-11 15:06:13

值得一读,谢谢!!

天易发表于 2007-11-11 21:43:43

龙肯定存在，但是不可能像小日本收藏的那样那么小吧?!

神龙发表于 2007-11-11 22:42:30

珊亞发表于 2007-11-12 12:27:59

聳動耳目的話題!

fore 发表于 2007-11-12 13:18:07

<a name="11"></a>★★★ 龍 真的存在嗎？★★★
　
抑或純屬虛構，或純屬迷信？ 
請看中央電視臺報道的1934年夏天發生在遼寧營口的真實故事.
自己下結論吧！
按：五塊動物的骨片，是中藥“龍骨”，不是真龍的骨頭。
<a href="ftp://baiyun:baiyun@byscrj.cn/chinese_Long.mp4">破解</a><a href="ftp://baiyun:baiyun@byscrj.cn/chinese_Long.mp4">70年的謎團</a>  MP4 (MPEG-4) 視頻文件，382 MB , 28 分鐘
推薦播放軟件(暴風影音)：<a style="text-decoration: none;" href="http://www.baofeng.com/">http://www.baofeng.com/</a>

章贡春 发表于 2007-11-16 20:28:05

神龙发表于 2007-11-17 10:37:39

关于龙的传说绝对真实精品

美国科学家最近证实大气中可能存在一种生物

他的状态介于固态与液态之间

1917年中国某地出现一次鸟类群体死亡事件

尸体上留下生物的爪印

极像中国古代传说中的龙爪印

这些鸟食虫空中坠落的据目击者称

当时鸟类极像在躲避某种掠食者

鸟类身上留下的爪印似乎证明了就是这种不明生物导致了鸟类的死亡

当地人也在同时看到空中的一条龙影

1939年美国一家军用飞机在弗洛丽达海滩坠毁

12名飞行员死亡

调查后结果惊人

飞机舱里到处是弹孔一些飞行员的手里还握着手枪

很显然飞行员们好像在舱内射击过

但不知是在射击什么东西

正当调查人员一筹莫展时

又有了一条惊人消息

一位农民正在种田

看到了这架飞机的坠落在同时他看到了一种不明生物从飞机内串了出来据他描述这玩意儿极像中国传说中的龙简直一模一样

灰色的

最后消失在云彩中消息进一步得到证实

在两名飞行员的胸前明显可以看到两个印子很像动物的爪印

这两位飞行员的生命大概早在飞机坠落前就丧失了

据推测这大概就是龙所为它进入飞机飞行员开枪射击

但未能将其击毙反而它却杀了两名飞行员

最后由于飞机失控坠落

神龙发表于 2007-11-17 10:59:10

马来西亚拍的图片(红色部分,有人说是火烧云)

天易发表于 2007-11-18 16:52:42

神秘的龙，应该是一种具有隐形功能的生物。

cn66 发表于 2007-11-18 17:22:45

原帖由 天易 于 2007-11-18 16:52 发表 <A href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=76408&ptid=10275" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 神秘的龙，应该是一种具有隐形功能的生物。 
 
隐形功能就对啦!<IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/smilies//168/em25.gif" border=0 smilieid="34"> 不过不是生物,严格的来讲应该是动物啦!<IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/smilies//168/em36.gif" border=0 smilieid="45"> 
 
佛教里的高僧,道家的得道真人,才能看见了!<IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/smilies//168/em28.gif" border=0 smilieid="37"> 
 
 
凡人有时也能偶尔见一次,但很少!<IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/smilies//168/em26.gif" border=0 smilieid="35"> 

[ 本帖最后由 cn66 于 2007-11-18 17:25 编辑 ]

91738246 发表于 2007-11-25 01:25:02

cup 发表于 2007-11-25 08:14:18

有的

<img smilieid="1" src="http://www.fengshui-168.com/images/smilies//168/em01.gif" border="0">龙肯定有的，只是不同空间难于遇到，相信得道高僧或道家能见到。

唐小山 发表于 2007-11-25 16:12:37

网上看到的一段讨论，来自UFO的博客。

No.1　讨论:70年前，辽宁营口市曾经天降过一条真龙?

gjt　发表评论于2006-12-31 21:25:00

1934年8月8日,在营口发现了一具与传说中的龙极相似的骨骼，更令人不可思议的是：在这个神秘生物未死之前，当地的居民曾经两次见到它，并与其有过长时间近距离的接触！
　　在《营口市志》第一卷中记述：“（１９３４年）８月８日午后，辽河北岸东小街一农民在附近苇塘发现一巨型动物白骨，长约１０米，头部左右各有一角，长约１米余，脊骨共２９节。伪营口第六警察署将其运至西海关码头附近空地陈列数日，前去参观的人络绎不绝。
　　一些上了年纪的老人回忆说，这个怪物曾经出现过两次，第一次出现在距离入海口20公里处。
　　肖素芹老人：当年9岁，她爸爸是给地主赶马车的，当时很多人都说在田庄台上游发现一条“活龙”，于是赶到那里。爸爸就把她放在马背上，扶着她看。她所看见的“龙”方头方脑，眼睛很大，还一眨一眨的，而身体为灰白色，弯曲着蜷伏在地上，尾巴卷起来，腹部处有两个爪子伸着，而让她印象最深的就是感觉这条“龙”有气无力，眼半睁半闭，再加上眼睛有些发红，很多人都说是天气太热的缘故，于是在龙的上面搭了个棚子为它避暑，还有人抬水往它身上浇，让它得以“解暑”。后来，下了很长时间的大雨，这条“龙”就不见了。
　　当时，老百姓认为天降巨龙是吉祥之物，人们有的用苇席给怪兽塔凉棚，有的挑水往怪兽身上浇，为的是避免怪物身体发干。据说，人们都非常积极，即便是平日里比较懒惰的人也都纷纷去挑水、浇水。而在寺庙里许多百姓、僧侣每天都要为其作法、超度，此举一直持续到又一次的数日暴雨过后，这只怪物神秘地消失了为止。
　　然而，连续二十多天大雨后，这个怪物第二次又奇异地出现了，这次出现是在距辽河入海口10公里处的芦苇丛中，此时它已不是活物，而是一具奇臭难闻的尸骸。
　　据杨义顺老人回忆：在发现“龙”骨之前，曾听大人们说芦苇荡里总有噼里啪啦的响声，而且还有“呜……”像牛一样的叫唤声，听起来很沉闷，还能听到挣扎的声响，后来就没有动静了。当时，营口地区已经连续下了40多天的大雨，街路上全都是水，一些房屋因进水太多而倒塌。雨停后，随着北风吹过，空腥臊味很大，看管苇塘的一名卢姓工人顺着怪味寻找，发现大片大片芦苇倒伏，拨开后进去一看，吓了一大跳：里面赫然躺着一个已经死去的庞大动物！该工人吓得转身就跑，回到家里大病了一场。百姓们听说之后，结伴前去观看，并且报告给了当时的政府。当时西海关附近的一家防疫医院人员穿着白大褂，给已经生蛆的动物尸体喷射了消毒水。“龙”骨被抬出来后，有人用4个船锚系上绳子将骸骨围成一圈，供大家参观。
　　孙正仁：光骨头不是原来的龙型，画的那个、描得那个不是那个型，就是挺长的，挺大的头，两个大角一米多长，不止一米三、四尺，长两根。趴在地上，身上弯弯曲曲的，能有十几米这么长。
　　原营口市著名正骨医生马子臣（曾亲眼见过“龙”骨）的儿子马国祥记得父亲曾对他说过，骸骨被发现时，肉还没有完全腐烂，看上去特别像“龙”。
　　记者翻阅1934年8月12日《盛京时报》时惊奇地发现，此“龙”竟然有“爪”，而且还用“爪”挖了一个近17米长，6米多宽的土坑，说明“龙”后曾经挣扎过。
　　相关记载：“……该龙体气参天，头部左右各生三支甲，脊骨宽三寸余，附于脊骨两侧为肋骨，每根约五六寸长，尾部为立板形白骨尾，全体共二十八段，每段约尺余，全体共三丈余，原龙处，有被爪挖之宽二丈长五丈之土坑一，坑沿爪印清晰存在，至该龙骨尚存有筋条，至皮肉已不可见矣。”
　　这些特征也进一步验证了是龙的看法。
　　据几位老人讲，当年有关方面曾邀遍老渔民辨认，但没一个人认识怪物尸体。人们议论纷纷，普遍认为是“龙”。
　　营口伪第六警察分署组织人力，将其尸骨分解后运到南岸，在西海关前空场上按原状摆放，任人参观。
　　当时的《盛京时报》派人采访，也称之为“龙”、“天降龙”、“营川坠龙”、“巨龙”等，同时还配以照片，图文并茂。营口市民争相观看，附近城市专程来参观者也络绎不绝，购买往返营口的火车票因此紧张起来。后又有报道说，营口水产高级中学校渔捞科张老师判定“确系蛟类”。
　　当时的营口美大照相馆和英明照相馆洗印了大量“龙”骨展览的照片，在二本町胡同附近沿街贩卖，一些从外地来营口参观“龙”骨的人，争先恐后购买“龙”骨照片带回去给家人欣赏。
　　李滨生：记得那一年我十岁，在70年前，在西海关露天展览围的一圈是锚，舢板下固定船的锚用那个间断着围起一个圈，用绳子拦着，地下洒着白灰，因为人很多也挤不进去。随着人流的移动才能到前边看，人都有一个好奇心理去看，只是传说中有龙，实际生活中没有见过的机会，都很好奇，去看。重点都看头，它很长，有两三丈长，十米左右，立着。脊梁骨朝上不像鱼。奇怪的是头上有角，任何水族没有角。
　　翻阅相关资料，记者看到了1934年8月14日《盛京时报》刊登的“龙”骨照片复印件，虽然年代久远，加上受当时摄影技术以及种种因素制约，只能依稀看出头戴草帽观看“龙”骨展览人群的模糊身影，然而画面中一具长长的动物骸骨及其头上生出的两只长角依然清晰可见。
　　遗憾的是，由于当时社会秩序混乱，水产高级中学也几经搬迁，偌大的骸骨就这样遗失了。
　　1939年，16岁的孙正仁来到大连给人做管家，女主人的丈夫是营口商会会长的弟弟。孙正仁深得主人的赏识，1941年离开大连时，女主人把一段“龙”骨当作奖赏给他。据介绍，女主人手中的龙骨大约有三斤多重，呈白色条状，骨头底端约有碗口大小，慢慢向上延伸越来越细，直至最尖端。骨头表面的白色釉面很亮，大家说是‘龙’牙。女主人告诉他，这是曾经在营口展览的龙骨。
　　6月16日上午，孙正仁老人把自己保存了整整六十三年的五块“龙”骨捐献给了市史志办公室，他希望有关部门能够鉴定一下他手中的骸骨。
　　营口坠龙事件和龙骨现世的经过大概如此。对此，多方媒体进行过报道，也有各种质疑的声音：
　　中央电视台还拍摄了专题片，片中得出的结论认为，这是鲸鱼搁浅，然后骨骼拼错。
　　辽宁省研究员傅仁义根据《盛京时报》的照片断定“龙”骨是出土的“原始牛”的化石。
　　董为副研究员认为，这有可能是一种象的化石，而那两个“角”，是长齿。
　　有专家研究孙正仁老人捐赠的龙骨后初步认为是第四纪野马的化石。
　　这些解释显然都不圆满：
　　鲸鱼不会有角和四爪，根据刚腐烂活体拼装的骨头不太存在长度体形和特征严重摆放错误的可能。
　　牛马象都不可能有十多米长的蛇形骨骼。
　　而且考古学者都忽视了最重要的问题：当时是活体腐烂得到的骨骼，而并非古生物化石，新鲜骨骼也不可能成为化石。
　　由于孙老的龙骨来源问题，加上化石和新鲜骨骼的差异，不免使人怀疑这是不是当时的营口龙骨。
　　虽然有大量目击者，非常详实的记载照片，由于缺乏实物，营口坠龙仍然成了难以解开的历史之谜。
　　
　　因为要尽量保证事情的客观，以上的记叙多是整理自光音的相关文章。我不敢贪功，在此致谢！
　　我整理了一些网上的目击龙事件，发现这些事件的目击者（很多时候是相当多的人同时看到）多数都声称自己看到的神秘生物很像龙，都有牛头，蛇身，四爪且长角，身形都相当长而巨大。这些事件可以分成两类，第一类是目击：许多人称看到过飞在空中的龙。有时是身体的一部份，在一次内蒙的目击事件中，多个目击者声称看到云中露出一只巨爪。有时是全身。最离奇的是多个解放军女伞兵称在文革中的一次跳伞训练中在云中看到了龙。由于当时的政治环境，这几人都没有伸张。另些人目击的龙则在水中。这和水怪目击事件较相似。就不多写了。
　　第二类就是坠龙。据有的文章作者说，他收集的坠龙事件已有几十起，就我看到的来说，这些事件有以下两种：一种是旱灾严重的时候久不下雨，村民在空地上发现一条巨大的类龙生物，它好像筋疲力尽，一直趴在地上，只是偶尔扭动一下身体。好心的村民一般都会给它盖上席子。龙在地上的时间从两三天到两个月不等，其间不吃不喝。龙的消失总是在大风大雨的夜晚，村民认为龙在地上受苦是上天对它犯错的惩罚，龙的刑期满了就回到天上。另一种是闪电击毙类龙生物，，如果说前一中是活坠龙，那这中就是死坠龙了。死坠龙的数量比活坠龙少，民间的解释是龙犯了大罪，被上天诛杀。
　　从这些事件中也看出一些问题：关于龙的目击事件都是在中国发生的，有一例在新加坡。（日韩也有，但我没找到例子）不同文化背景的人看不到龙？如果这中生物确实存在，这又该怎么解释，龙没有翅膀，它怎么飞行呢？十二生肖中唯独龙被说成是不存在的，可是我们的祖先为什么要创造一种不存在的动物来和十一种存在的动物并列呢？请大家不要把这篇文章当成猎奇的作品，我只是想寻找事情的答案。
　　
　　
　　附：历代对龙的记载（相信是很不完全的，请朋友们提供资料）
　　●（后汉书.五行志〕:龙降温明殿
　　此句在清代〔洛阳县志，仟异志〕中引作黑如车盖隆起，奋迅五色，敕〔后汉书〕更明确。
　　灵帝光和元年六月丁丑，有黑气堕北宫温明殿东庭中，黑如车盖，起奋迅，身五色，有头，体长十余丈，形貌似龙。
　　灵帝即东汉皇帝刘宏，光和是他在位时所用的年号之一，光和元年六月丁丑，即公元一七八年七月一日。东汉都城在今河南洛阳市近郊，温明殿或许就是皇帝陛下的寝宫吧。在温明殿的东院，从空中坠下一个巨大的黑色物体，像圆形的车伞一样，身子在快速的旋转中显露出五色光芒，虽有头，但无足，不见尾，似龙非龙，长达二十余米。
　　●〔元史.五行志〕云:至元二十七年七月，益都临胸县有龙见于龙山，巨石重千斤，浮空而起。
　　至元二十七年。临胸县在今山东省。龙山出现了龙，可惜不知它的模样如何。它的到来，竟能使千斤巨石浮空而起。
　　●东汉建安二十四年，黄龙出现在武阳赤水，逗留九天后离去，当时曾为此建庙立碑。
　　●东晋永和元年（西元345年）四月，有一黑一白两条龙，出现在龙山。燕王亲率朝臣，在距离龙200多步的地方，举行了祭祀活动。
　　●明清时期的地方志中，还不时发现有关龙的记录。据《临安府志》记载，崇祯四年（西元1631年）云南石屏县东南的异龙湖中发现巨龙，「须爪鳞甲毕露，大数围，长数十丈」龙山和异龙湖中出现龙，可能不止一次。不然它不会有「龙山」和「异龙湖」之称 !
　　●《唐年补录》记载，唐咸通末年某日，有青龙坠在桐城县境内，因喉部有伤，当场死去。龙全长十多丈，身子和尾巴各占一半。尾呈扁平状。它的鳞片跟鱼差不多，头上有双角，口须长达两丈，腹下有足，足上有红膜。
　　●郎瑛《七修类稿》记载，明代成化末年，广东新会县海滩上坠落一条龙，被渔民活活打死。此龙约一人高，身长数十丈，酷似画中龙，只有腹部呈红色。
　　●南宋绍兴三十二年（西元1162年），太白湖边发现一条龙，巨鳞长须，腹白背青，背上有鳍，头上耸起高高的双角，在几里之外都能闻到腥味。当地群众用席子遮盖它的身体，官府还派人亲自祭祀。一夜雷雨过后，龙消失了。它卧过的地方留下一道深沟。
　　●《永平府志》记载，道光十九年（西元1839年）夏天，有龙降落在滦河下游的乐亭县境内，蝇蚋遍体。当地群众为它搭棚以遮蔽阳光，并不断用水泼洒它的身体。三天后，在-场大雷雨中，龙离开了原地。
　　●西元1944年8月，松花江南沿的扶余县陈家围子村后，数百人围观一条趴在沙滩上的黑龙。据仍然健在的目击者任殿元说，该龙长约20多公尺。这个动物外形像四脚蛇，脸形和画上的龙差不多，长着七八根又粗又硬的长须，身子的前半部份直径约一公尺多。四个爪子深深扎进沙滩里。它全身都是鳞片，形状像鳄鱼鳞。任殿元至今仍满腹疑团，那条巨型动物为什么长得那么像画上的龙？
　　●1953年夏天，豫东某地降落一条不明动物，不少好事者徒步数里前往观看。据目击者所描述的形状，这东西像一条巨大的鲨鱼。它的腥味招来很多苍蝇。这鱼应是生活在深海的稀有鱼类，至于为什么会由天而降，似乎可以和龙坠落的原因产生关联。

　　唐咸通末，舒州刺史孔威进龙骨一具，因有表录其事状云：“州之桐城具善政乡百姓胡举，有青龙斗死于庭中。时四月，尚有茧箔在庭。忽云雷暴起，闻云中击触声，血如酾雨，洒茧箔上，血不氵于箔，渐旋结聚，可拾置掌上。须臾，令人冷痛入骨。初龙拖尾及地，绕一泔桶，即腾身入云。及雨，悉是泔也。龙既死，剖之，喉中有大疮。凡长十余尺。身尾相半。尾本褊薄。鳞鬣皆鱼。唯有须长二丈。其足有赤膜翳之。双角各长二丈。其腹相（明抄本“相”作“光”）自龃龉。时遣大云仓使督而送州。以肉重不能全举，乃剸之为数十段，载之赴官。（出《唐年补录》）
　　　　唐咸通年末，舒州刺史孔威进献龙骨一具，并且有表奏描述这件事说：“舒州所属的桐城县善政乡有一个百姓叫胡举，有青龙斗死在他家的院子里。当时是四月，院子里还有养蚕用的竹筛子。忽然间云雷暴起，听到云中有打斗触碰的声音，血就像下雨，洒到养蚕用的竹筛子上。那血不污染筛子，渐渐集中凝结，可以拾起来放到手掌上。不一会儿就让人感到刺骨般冷痛。一开始，一条龙尾巴拖在地上，围绕着一桶泔水。然后又腾飞钻进云里。等到下雨，下的全是泔水。龙死了之后，把它剖开，发现它的咽喉里有一个大疮。龙共长十多尺。龙的身和尾巴各占一半。尾巴又细又薄。鳞鬣就像鱼鳞。只有须子有两丈长。它的脚有红色的角膜蒙着。两只角都有两丈长。它的肚子自相抵触。当时派大云仓使指挥人马把死龙送往舒州。因为龙肉很重，不能整个搬运，就把它割成几十段，载运到州府。这个古籍里对龙的描写还挺仔细的。
　　
　　舒城在安徽中部，离江，海都远。不会是某种海洋生物或扬子鳄之类。孔威的表里说，这条“龙”的血“渐旋结聚，可拾置掌上。须臾，令人冷痛入骨”，显然是冷血动物。而“其足有赤膜翳之”，脚有红色的角膜蒙着，显系作划水之用，而它的身和尾巴各占一半。尾巴又细又薄。鳞鬣就像鱼鳞。只有须子有两丈长。这些又都是两栖动物的特征。“其腹相自龃龉”，肚子自相抵触，这样的动物肯定不是生活在陆上了。所以可以基本断定是水生动物了。至于龙为什么会飞，不知道刚才的说法，算不算一种说法？

图上的究竟是什么?看看它的头!

现藏于日本的龙标本，据说是近代从中国人手里购买的。

　　　　　　撰文／记者魏国栋
　　　　　　 2003年12月15日
　　　　　　
　　　　　　　　从小就听老年人讲过“掉龙”、“救龙”的故事，记者从来都一笑了之，认为这些不过是民间以讹传讹的闲话罢了。直到11月25日这天，杜尔伯特县委宣传部副部长任青春认真地对记者说：“我父亲就见过真龙。”
　　　　　　　　任老回忆：我见到过真龙
　　　　　　1944年8月（具体哪一天记不清了），我父亲任佰金领着我（任殿元，当时27岁）和渔民丛来顺（43岁）、谢八（38岁）等驾船出江打鱼。我们出江少则三五天，多则十几天，和我们一同出江的还有4只船、10多个人。
　　　　　　这天早晨，我们的船只行进到了牡丹江（为松花江某段的旧称）南岸（当时这里归肇源县管辖，位于肇源县城偏西北15公里处），突然发现陈家围子村后头围了许多人，估计要比陈家围子全村人还要多4倍。我们将船靠了岸，向岸边的一个人打听，那人小声地告诉我们：“黑龙江里的黑龙落到沙滩上了！”一听这消息，我们既兴奋又紧张，我父亲说：“鱼上不上网也不差这一会儿，走，看看去！”5只船上的10多个人就全上了岸，我们几乎是跑着赶到的。
　　　　　　一看那场景，把我父亲那样的老“鱼鹰子”都吓呆了。但见一个黑色的巨型动物卧在沙滩上，它太大了！陈家围子的人用柳条子在它身上搭了个棚子，算起来得有20多米长。它有10多米长，头颈比身子细，头像牛犊子脑袋那么大，略呈方形，上宽下窄，头上没有杈角，只是在前额上长了一个扁铲形状的角，像牛角，短且直，根部粗约10厘米。脸形和画上画的龙差不多，长着七八根长须子，又粗又硬，还直抖动，嘴形特像鲇鱼嘴，又扁又宽，嘴有30多厘米长，闭着，看不到它的牙和舌。它闭着双眼，眼角围了一团苍蝇，它的眼皮一动，苍蝇就“嗡”的一声飞开了。它长着4个爪子，但看不准爪子有几个趾，因为爪子深深地插进了沙滩里，小腿比小伙子的胳膊还粗。它的身子前半部分粗，由于是趴在地上，能看出接近大人腰那么高，估计直径得有1米多。后腿以后的部分是尾巴，比前身细，但很长，足有八九米。整个形象就像个巨型4脚蛇（东北土话叫马蛇子，即蜥蜴类动物）。它通身是鳞，脊背上的鳞是铁青色的，足有冰盘那么大，形状和鲤鱼鳞差不多。肚皮和爪子上的鳞是粉白色的，瞅着比脊背上的鳞鲜嫩，并且略小于脊背上的鳞。脊背上的鳞干巴巴的，像晒干的鱼坯子（干鱼）。大群的苍蝇在它身上飞来飞去，它不时地抖动身上的鳞，发出干涩的“咔咔”声，每响一次，苍蝇就“嗡”的一声飞起来；声音一停，苍蝇就又落了下去。它身上的腥味儿极大，相距几百米远就能闻到。它身下卧着的地方已经卧出了一条长沟，身边的嫩杂草都被它踩倒了，可惜的是看不出脚印是什么样子。
　　　　　　陈家围子只有20多户人家，总共60多口人，而在场却有300多人，原来，附近的任家亮子、瓦房子、尚卧子等好几个村的人全来了。他们有挑桶的，有端盆的，都拿着盛水的工具，统统由陈家围子伪村长陈庆指挥。陈庆不许大家管它叫“龙”，只能称“水虫”。听陈庆讲，昨天下午他还来过这里，什么也没有，今天早晨就有人看到了这个“水虫”，说明它是昨夜卧在这里，今早被人发现的。陈庆组织陈家围子人搭起了棚子，然后让人挑水往“水虫”身上浇，水一浇上去，“水虫”身上的鳞就随之一抖，人们就这样一桶桶地往“水虫”身上浇水。谢八说：“快看，它的脖子多像马脖子！这家伙肥啊，要是宰了吃肉该多好。”
　　　　　　看了一个多时辰，我父亲说：“走吧，明天再来看。”就这样，我们恋恋不舍地上了船。在船上大家还直议论，丛来顺说：“如果这个‘水虫’没有尾巴的话，那它就是黑龙江里的秃尾巴老李。”谢八说：“这一定是黑龙江里的黑龙，你没看它通身都是黑色的吗？”大家连鱼都没打好。
　　　　　　当天下午下起了大雨，到夜晚变成了暴雨，整整下了一夜，时缓时急。第二天一早转为牛毛细雨。我们5只船直奔陈家围子村后，赶到那儿一看，心凉了！曾经趴卧“黑龙”的地方现在只剩一条深沟，沙子里还留有浓烈的腥味儿。据当地人讲，“水虫”是半夜走的，怎么走的，到哪儿去了，谁也不知道，因为下暴雨的夜晚不可能有人守候它。但我们清楚地看到，距它趴卧的沙沟东北处还有一条深沟，明显能看出是它站立起来时弄成的，这说明它极可能是朝东北方向走的，怎么走的，却是个谜。会不会是像飞机那样行进一段距离后鳞甲张开、腾空飞起来了呢？这只能是猜测。
　　　　　　再后来我们打鱼到那里时，听当地人悄悄地讲，日本人封锁这消息，不准人们到处乱讲。以后就很少有人提起了，到如今已经40多年了，那动物到底是什么东西，我们仍然不知道，但40多年前的情景仍历历在目，恍如昨天发生的一样……
　　　　　　这段往事被刊登在上海人民出版社编辑出版的1989年12月《中外书摘》第3卷第4期的《人间奇事》专栏里，题目为《我所看到的黑龙》，杜尔伯特对山奶牛场退休干部任殿元口述，杜尔伯特博物馆任青春整理。任殿元老人于1994年3月初辞世。《中外书摘》在刊登这篇文稿的同时，还发表了任青春写给编辑部的一封信。编辑同志：
　　　　　　想写这篇文章是我10年前的想法，因为我父亲亲眼看到了“龙”这件事对我震动极大，我总觉得应该把它记录和整理出来，这将是一份极珍贵的资料。事情已经过去40多年了，许多当年的目击者都去世了，如拙稿中的丛来顺、谢八等都早已去世，就是我父亲也已经73岁了。但他精神好，一点也不糊涂，讲起这件事情就如同昨天发生过的一样。
　　　　　　我不知道肇源县志是否记载此事，但我相信陈家围子附近还有与我父亲一样的目击者存在。我这是第一次向报刊披露这件事，尽管我很早就听我父亲讲这件事，但当时我也怀疑此事的真实性。1986年，我去肇源县出差，住在县委招待所对面的一家个体旅社内，夜晚同屋的一位老头和我闲聊时讲起了此事，其经过和我父亲讲的完全一样。我问他是哪里人，他答是陈家围子的，当年77岁（可惜的是我忘问他叫什么名字了），他也是目击者之一，还亲自挑水往黑龙身上浇过水。通过这件事我相信，我父亲讲的是事实。
　　　　　　任青春1989年5月17日
　　　　　　　　四次调查：这是事实吗
　　　　　　这一切是真的吗？为了证明这段经历的可靠性，任青春提出了4个论据：一、自己第一次听父亲谈及此事时，才六七岁，母亲脸上那不耐烦的神情表明，此事早已是老生常谈，如果不是真实事物强烈地刺激了老人，他不会把这个故事一讲再讲；二、父亲是一个老党员，为人诚实厚道，绝非信口开河之辈，他不信鬼不信神，思想开明，上个世纪40年代，他第一个带领群众拆庙砸神像，若不是亲眼所见之事，父亲断不会反复陈述；三、当年自己在肇源县的小旅社中住宿，一老人谈及同一起事件；四、任殿元老人在松花江南岸看到的那条身长10多米的黑龙“像一个大马蛇子”，马蛇子为蜥蜴的俗称。令人惊讶的是，甲骨文中某些“龙”字的写法，看上去酷似蜥蜴，新石器时代的一些彩陶纹饰也是如此形状。如果不是亲眼看到了“龙”，文化程度只有初小的任殿元，怎么可能认识“龙”字的甲骨文字形？古籍中不止一次记载了古代的“堕龙”事件，其描述与父亲所讲的大同小异，父亲又怎么可能知道.

http://blog.cersp.com/userlog/7942/archives/2006/216125.shtml

唐小山 发表于 2007-11-25 16:16:18

上面一段关于青海湖水怪的描述。

No.2　讨论:70年前，辽宁营口市曾经天降过一条真龙?

gjt　发表评论于2006-12-31 21:40:00

青海湖出现真龙

2006-06-22　15:09:12

大中小

青海湖蒙语叫“库库诺尔”，藏语叫“错温布”，都是“青色的海”的意思，是青海省名称的由来和象征，它浩瀚缥缈，波澜壮阔，是大自然赐与青海高原的瑰丽珍宝。它是我国最大的和海拔最高的内陆咸水湖，形状颇与梨相似，东西长，南北窄，周长约360公里，总面积4952平方公里，湖面海拔高度为3196米，最大水深32.8米。该地为半干旱大陆性气候，夏天热，冬天冷；光照充足，辐射强烈，多风少雨，日温差大。　
　　早在两亿三千万年以前，青海高原是一片浩瀚无际的古海洋，剧烈的造山运动使得这片古海逐渐隆起，一跃形成了世界屋脊一—青藏高原。海水被逼走，有的被倒周的高山环绕起来，形成了大大小小的湖泊。青海湖就是被山脉堵塞而成的一个巨大湖泊。当时，它是一个外泄湖，周围100多条河流注入湖中，同时湖水又从东面输往黄河。大约距今100万年前，地质年代的第四纪，青海湖东面的日月山发生了强烈降起，拦截了青海湖的出口，形成了我国罕见的、自东向西的倒淌河，青海湖也成为一个流水止入不出的闭塞湖。青海湖的变咸是因为湖水下降，湖水逐年浓缩，所含杂质不断增加，慢慢咸化所致。　
　　有趣的是，青海湖一带流传着湖底黑洞和“神灵”的传说。　
　　传说，青海湖底有一无底黑洞，与北面的黑海遥遥相通。多少世代以来，青海湖周围的雪山冰川消融的流水不断流入湖里，却不够黑洞送走的水量。于是，青海湖的水深比较几百年前减退了三、四十米。而“神灵”就幽居在湖底黑洞，时常横穿“水桥”，有时来到青海湖，有时远走他乡。传说是神奇的，事实又如何?　
　　1955年6月中旬，解放军小分队陪同一位科学家在青海湖考察。他们一共10人，分乘两辆水陆汽车，从海星山东侧向对岸开去。中午11点—12点，天气比往常热，青海湖面，波光闪闪，比较平静。当两辆汽车行走17—18公里，班长发现距离80米处有一黑黄色的东西，其顶端与水平面基本平行。他以为遇上了长满青苔的沙丘，便提醒司机注意。那“沙丘”，看去长10多米，宽2米左右。两辆汽车离“沙丘”越来越近，与战士和科学家相距30米左右时，大家看得更清楚了。不料，这“沙丘”突然向上晃动了一下，露出水面约30厘米，接着又下沉，一块长长的“沙丘”消失不见了！　
　　1960年春，渔业工人在湖里捕鱼。工人们发现，在远处湖心的水面上，骤然卷起冲天巨浪。瞬间，一大片黑糊糊的“礁石”从湖中浮起，很象鳖壳又象鲸背，更像一座无名小岛。不一会儿，“黑色巨大礁石”又晃动一下，激起冲天巨浪，然后沉入水中。这种奇异现象先后出现几次，捕鱼的渔夫们目瞪口呆，不知道什么巨兽能激起这样大的冲天巨浪。　
　　1982年5月23日下午。湖面风平浪静。4点左右，青海湖农场五大队二号渔船开始返航。站在船尾的两名工人发现，在海星山偏北20度东面，一个巨大的黑黄色怪物在浮动，象一只舢板船反扣在那儿，但，它比舢板稍大，不露头尾，起码有13米长。工人们的发现立刻在甲板上传开，舵手急急忙忙调转船头直冲这个不名怪物。当船距离它还有50米左右，怪物马上潜入水中。下潜时，怪物身上闪着鱼皮似的光，水面上出现了一道又亮又大的回漩水流，持续了很长时间。　
　　以上三件奇遇，虽说都是事实，人们却无法看到水怪的真面目。那么，这青海湖的“神灵”是什么呢?　

同样地址：
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唐小山 发表于 2007-11-25 16:21:51

[推荐]龙的来源与传说种种

燃灯智之光佛教联盟社区 » 国学专版 » [推荐]龙的来源与传说种种
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古谜新解系列之一

——龙的来源与传说种种（一）

杭州天晟传统文化研究所陈士东

龙的起源自古以来说法众多，莫衷一是，诸说中又不外乎归于两大类，即有与无的问题，而这两大阵营中，又各分两种说法，

持无论者，或谓图腾崇拜（即无其实物，而是古人取各生物诸部分添加而形成），或谓凭空捏造（不仅龙无有，古代与龙有关的黄帝等人等事亦皆是虚构，龙只是一个幻想）；

而持有论者，有谓他物误认（如蛇、马、飞碟等），有谓确有其物（即有其实体不虚之生物），如此虚虚实实争论不休，成为千古一大谜团。中国人自诩为龙的传人，而佛教中又确认龙为实有其物，故我一直以来很是关注这方面的有关论述，然一因自揣浅陋，未敢轻发言论，二来自己近年来一直忙于著书，实无暇于其他。

近见上海ersonName w:st="on" ProductID="何新">何新ersonName>先生《龙：神话与真相》专著，仔细拜读之后，深感有必要一陈自己浅见，因ersonName w:st="on" ProductID="何">何先生是古文化考证大家（此书系何新古经新解之第四卷，封底介绍说“何新是名震中外的著名学者。其在政治、经济、国际关系方面的研究早已素为人知。他在中华古典文化方面的研究，更为独树一帜”），此书中对中国传统文化中的龙作了详尽的考证，图文并茂，又兼此书已是公开出版（至今已是第三个版本），相信必会对学术界造成一定影响。

他所持的“龙的生物原型是上古存在于中国古陆的鳄类或鲸类动物”这一观点，虽说未能得到全体认同，但可以说是正面设定答案的一本专著，如著名人类学、古生物学家贾兰坡先生评论曰：“书写得很好，考证详实。这是目前解释‘龙’最好的一本书”。何先生自己也说有许多人反对他的结论，

但我对他的认真态度是倾向于同情的，因他的考证某些方面是有道理，不能一概反对掉，

但我认为他的书中也有许多缺点，如他错将中国文化中一些探索性说法当作了证据（我认为中国古人亦未认知真龙，亦处在不断探索中），导致他将“龙子”当作了真龙。又兼他对佛法认识不深，不知龙并非是中国独有，以此有了以偏概全之嫌，如他以训诂学考证龙，我认为这只是一种方法，绝不可当作依据，我少时亦专心于训诂学，这对于考证中国古文化很是有用，但却不能通用于世界，中国文字与印度文字不同，但却都有着龙文化，龙是世界的，不能用一种文化来为世界文化作出定论。

基于此，我抽出时间来依照佛法主要谈一下对龙的认识，说明何先生的考证只见中国汉地衍变之龙，而尤未明真龙之相状也，最终并给出佛法中龙的起源及真相。本文拟以四篇来阐述龙的来源及种种传说，

第一篇主要说明中国文化中的龙多为探索性报告，非必定已掌握真龙之相，以此说明何先生的结论还为时尚早；

第二篇接续探讨佛教文化对中国文化中的龙所造成的影响，使人确知中国文化中的龙并不完整；

第三篇排除龙是其他生物的可能性，兼介绍印度、西藏等地所说龙的记载种种；

第四篇论证龙是存在的，并依据佛经中的记载说明龙的起源及有关方面，希望能为读者正确、全面的了解龙带来帮助。

首先应该指出的是，龙的传说并不只存在于中国，虽然中国自称是炎黄子孙、龙的传人，但这只表示中国对龙是一种积极的崇拜而已，而世界上许多国家亦有龙的传说，如佛教起源地印度就有很多龙的说法，古印度有崇拜龙蛇的那伽族（龙族），因此龙是世界性文化，并不能单独以某个地域文化来武断定论。

好在ersonName w:st="on" ProductID="何">何ersonName>先生似乎亦认知到这一点，因此他只是称“中国龙的生物原型是鳄类或鲸类动物”，并未说龙就是鳄类或鲸类，这似乎是可以谅解的。因为中国文化谈龙是有些笼统的，鸟、鱼、虫中皆可有龙，说鳄、鲸为龙，也没什么不可以，我亦认为古人曾将鳄类归于龙属，但非真龙。

但既然龙是一种生物，中国、印度乃至世界各地均有之，那么，说中国的龙是鳄类，这里面又包不包括世界范围中所属的龙呢？如包括，则不合乎他的命题，如不包括，则又说明他的结论还不是绝对的。

ersonName w:st="on" ProductID="何">何先生是文化大家，如果他不是犯了以偏概全的错误，我想他的成就会更大，他总欲以一个事物解释一切，如说龙是鳄类或鲸类，接着又将古代所说的玄武（龟蛇同体之神）、雷神、鬼、狐狸精亦释为鳄类（即他所谓的龙），释为雷神尤有些道理，但鬼与鳄真是风马牛不相及，依他说法，鬼亦是鳄，鳄为龙，则鬼当为龙了，那么在地狱中受苦的不是人的亡魂，而是龙（鳄），这真是天大的笑话！

他以鳄释一切，大有佛家“一即一切”之风骨，但他不知一即一切是从法性上说的，现象上还是有差别的，这如同西方基督教信仰者将一切归之于上帝，谓上帝创造了一切，这不仅从宗教上解释不通，即便是世间法上亦说不过去。

与何先生说法相类似的是西藏的本教，本教是西藏原始宗教，类似于我国道教，本教最重要的经典是《十万龙经》，传说是本教始祖所讲，全称为《花、白、黑十万龙经》，于该经中，即认为世界起源于龙，即“龙母”，是它化成了世界，本教还说其始祖是龙女之夫。

何先生早年曾出版过一本《诸神的起源》一书，这也是他的成名作，此书中他以云释龙，是一种非生命的物理现象在传说中的生命化。而在这本书中，他以太阳崇拜大释一切，早已犯了偏执，如今又坚定地认为龙是鳄类等，言之凿凿，真不知他哪种说法是可以采信的，虽然他也说这是符合科学发展规律的，科学不是一次性努力的产物，但这又使我对他所谓的科学产生了质疑，究竟哪一种说法是科学？今日之“科学”明日被证伪，而又认为科学是真理（他在新版序中说此说已被近年日益增多的考古新发现所证实，真理终归是颠扑不破的云云），而宗教中所谈的便是伪科学（他于序言中将宗教与伪科学并论，见该书序一）。

说不定明日他又有了“新发现”，更坚定、更果断地说龙是沙土，谁又敢保证呢！他今日引出一大堆道理作支持，明日不也可以吗！然而他却不会有错误，因为他是科学的，可以证伪的。天哪！我真不知是说他对好，还是认为他出言太草率才好。

文章千古事，得失寸心知，坦诚的君子多深悔自己早年轻易著书，是怕自己不成熟的论调影响了世人，现代人轻易下结论，真不知是现代人比过去人聪明了，还是胆子大了！

有人著文亦见其有理有据，但这并不能说明他讲的便是真理，大凡符合自己的学说就引用过来，不符合的就是妄论、伪科学，而当没有一丝理论支持时，便自造理论，我们又能奈他如何呢！

何先生说黄帝是龙神（历史上亦如此认为），后面又考证黄帝是凤鸟的人物化，而凤鸟又是驼鸟的神化，那么，他所说的是不是科学呢？既然他已认定了龙是鳄类，而黄帝是龙神（鳄），又何故变成了凤鸟（驼鸟）？要知道鳄与驼鸟毕竟是现实中的生物，不可再用证伪法去证伪它。

一个事物有两个标准，这不是一即一切、二而一，而是前后错乱的思维。何先生始终试图以一个事物来解释一切，这便是他失误的原因所在，其实他的书中已接近了事物的真相，但因那一点偏执，而又离之远去了。

我说他已接近了真相，是他的聪明之处，考证出了中国文化中的龙变化的轨迹，“龙”在原始语言中似乎是一个相当笼统大而无当的指号。它包括了多种类型的动物——猴、马、牛、羊、猪、狐、虎、蜥、鳄（以至某些鸟类）等等”（见该书314页）。

但他却未抓住这一点深究，而是将龙直指为鳄类，这便错了，因为我与他认识上不同之处恰在这里，我认为中国文化中的龙本就是在不断地探索中的，并非真龙（虽亦有某些地方接近真相，但因神龙见首不见尾，亦导致古人产生了误认，甚至将许多生物归属于龙，后来出ersonName w:st="on" ProductID="于">于ersonName>君权神授的观念，又造出一些与事实相异的说法来），而只是“龙子”而已。

其实，古人亦是聪明的，他们也指出“龙生九子，不成龙，各有所好：蒲劳好鸣，形钟纽上（按，又作伯劳，鸟类）。囚牛好音，形琴瑟上。嗤吻好水，形桥梁上。嘲风好险，形殿角上（即佛寺上之避邪兽）。赑屃好文，形碑碣上（即龟之另类）。霸下好负重，形碑座上（亦大概与龟同）。狴犴好讼，形狱门上（即獬豸）。羧猊好生，形佛座上（即狮子）。睚眦好杀，形刀柄上（见《渊见类函》卷四三七引《潜确类书》）”。或者是龙属，或是龙子，如《上林赋》文颖注：“龙子为螭”。

古人是将这些类龙的或他们怀疑是龙的，均归属于龙或龙子中，如说蛟为龙属，《说文》：“蛟，龙属也”。这里未直接言明蛟为龙，而ersonName w:st="on" ProductID="何">何先生未能体察到这一点，便说蛟为龙，而蛟是鳄，鳄于是便成了真龙了。似他这种错误在书中很多，如他否定龙为蛇之神化时，引证为蛇无足而龙有足，说明龙不是蛇的神化，而鳄类有足，便是龙。

其实佛法上亦有说龙无足者，如《佛学大辞典》上称：“长身，无足，蛇属只长也。八部众之一。有神力，变化云雨”。有人认为这是辞典作者曲解了，因此说怪异，中国文化图案中的龙均是有足的，此处何以言“无足”耶？是解释有错，还是另有异说呢？

实际上，佛法中是有此说法的，如《善见论》卷十七云：“龙者，长身而无足”。不仅如此，经中还有记载，谓有多足者，如《佛母大孔雀明王经》中称，龙有一首、二头，乃至多头者，或无足、二足、四足，乃至多足之龙王。这些记载均与汉地不同，说明了印度文化与中国文化的差异处，这些差异出自何处呢？

我认为汉地所谈之龙是处于探索性中的，而佛法中的龙则另有出处，这是来源于佛陀真现实中的如量观察。印度文化于龙文化上影响到了汉地，而汉地对印度文化中的龙则影响甚微。为何有此论断？因中国文化中的龙有着猪、马、蛇等诸多猜测，古人亦在猜测中，未成定论，故所言不一定是真龙，此其一。

其二是佛法中对龙并不崇拜，视其神力亦为有限，并将之归入畜生道，虽佛法中偶有提及，但只是以一种低级的护法神形式出现，并不作为依怙来崇拜。佛法中讲四种不可思议的力量，龙力为最下，兴云致雨，飞腾变化，一尾可扫诸山，世间大力士难敌。但龙力不敌神通力，如遇大咒师放咒，则其神力不能施展，这也是佛教中有降龙、伏虎之人的可能性。世人认为神通力万能，但佛教认为神通不敌业，如业力现前，则神通又变成无用。

只有伟大的佛陀，他的力量可超脱于业力，经中言佛菩萨有十相自在，其中便有业力自在，虽然佛陀亦现金枪马麦之报，但那只不过是为众生之示现，究其根本是解脱的。为什么我国视为无所不能的龙，到了印度佛法中却变得不神秘了？

印度佛法对龙不崇拜，说明佛陀正知它的来源，因而对其没有什么神秘感，而我国古代先民莫测他的来源，因而产生了敬畏，故才对龙表现出既崇拜又畏惧。中国古代帝王自称真龙天子，位极人王，既然天子是真龙化身，则真龙在人民心目中更是崇高了，这种崇拜正说明他们对龙的真相还未了知。

说中国文化对龙并未认识清楚，这是有充分理由的，我依汉地对龙的记载多方考证，发现受印度佛教影响甚多，如龙能飞天一说，便是其中之一。中国汉地所说之龙，是为水神，多居于海中，虽也说有飞升功能，但所给出的解释显然太缺乏说服力，《尔雅翼》中只以：“头上有博山，又名尺木。龙无尺木，不能飞天”。

这是不知龙是有神力之故而能飞腾，又岂靠一尺木耶！故中国汉地所谈之龙只涉及到海龙，佛教中的天龙及地龙犹未及也。后来又給出飞龙（龙之一种）之说，显然是欲解释龙能飞的进一步探索，《淮南子》：“羽嘉（介）生飞龙”。

成语中有“龙腾虎跃”的说法，ersonName w:st="on" ProductID="何">何ersonName>先生以鳄能跃腾高达一、二米为证明，但这只是腾挪，不是飞腾，而传说中的龙是能飞行于天的，并不是离地一、二米。《大戴礼·五帝德》云：“黄帝乘龙戾云，以顺天地之德”。《说文》谓龙：“春分而登天，秋分而潜渊”。西藏《舟由寻运曲》有：“到天空中去寻运，巧遇青龙之运”。龙飞凤舞，龙以飞为能，而鳄类显然不会飞，

ersonName w:st="on" ProductID="何">何先生遇到解释不清之时，便以神话谓之，这多么轻松省事，又勿需费力考证，但这不是科学做法。

龙腾的腾，有奔跑、跳跃、上升等义，何先生所说的鳄鱼奔跑、跳跃似乎可以达到，但上升（飞）是不可能的，他用跳跃取代了飞腾，这是不符合龙的特征的。

《元史·顺帝记》中载龙现世：“又长庆寺有龙绕槐树飞去，树皮皆剥”。注意，此处是“飞去”，不是跳跃，这是鳄、鲸所不能为的。光绪《江西通志》卷九十八：“冬十二月，龙见丰城田中，身长四十余丈，头似鳞，七日后飞翔挟风雨而去”。此处亦是用“飞翔”，也不是飞跃。他又以飞蜥释飞龙，

这也是明显的偷换概念，既然他说的真龙（鳄）不能飞，何以龙子能飞？在这里他又用双重标准去说明一个事物。这好比张三近视眼，有人问你能否看清路？

他说没关系，我亲属中李四眼睛好。李四眼睛好，又与张三何干！我认为不仅是何先生解释不出真龙能飞的原因，即便是中国古人亦未能给出答案，

这可能是古人只偶见飞龙现身，但又不知其能飞之机理，故以有尺木释之，后更造出羽嘉（介）生飞龙之说佐之。因为羽介为鸟类，中国古人未脱能飞者应具翅膀之思维定势，故云飞龙为鸟类所化生，但龙又无翅，能飞就奇怪了！

佛教说得明白，是由于龙前生为修行者，有神通力，故能飞行（此点详后论）。龙无神力，如何变化，又如何行云降雨？只有神力一点即可说明，勿需再用尺木、有翅来解说，那是画蛇添足的。

因佛教中有天龙、海龙、地龙之说法，故汉地亦谈飞龙在天（当然也可能是见到真龙于天上显形而记录的），但无论如何，已表明汉地对龙的认识还只是在探索中，古人所记的也只是探索笔记而已，绝非已成定论，依此未成定论之说而下定论，是不可靠的。

有人也许会认为这个说法证据还不够充分，那么我再继续比较说明。汉地所绘之龙大都是“二龙戏珠”形，即两条龙相对，中间有一圆珠。关于这个圆珠，它的来历亦是不清楚的，古人也给不出明确答案。道教曾有龙炼丹说法，谓此珠即是龙丹，但道教又似乎只言及骊龙有珠，只止于此，如《性命圭旨·天人合发采药归壶》中云：“寒渊万丈睡骊龙，颔下藏珠炯炯红”。

这是不正确的，因古代亦有狐狸炼丹、犀牛及狗拜月之传说，亦未见古人于狐狸头上画圆珠，于狗头上画月者。何先生书中说这是对太阳的崇拜，这是有些道理的，太阳崇拜于中国及世界上均有，这是普遍存在的。但太阳在天上，为火之表征，龙为水神，又怎会与太阳扯到一起呢？古人认为龙可飞行于天，中国亦有认为给太阳神拉车的是六龙，如《易·乾·彖辞》：“大明终始，六位时成，时乘六龙以御天”。有的将太阳画在龙背上的标志，正是指此类。

我认为龙戏珠之说法与太阳神乘车并不相同，尤其与何先生所说的龙（鳄）更无关系，这两者要分清。我以为古人亦有迷惑于此处者，误将龙戏珠与太阳神乘车运转之事混在一起，《尔雅翼》中所谓的“颔下有明珠”，这才是龙珠真相所在。

实际上，这一点应出于佛教，佛经中言此甚明，本文第二篇中会详说之。在西藏布达拉宫东大门内松格廊道墙壁上的持国天王像中，天王头顶上绘有两条相对视的龙，中有摩尼珠，这即是汉地双龙戏珠图案的相关图画。西藏亦有龙的说法，在藏语中称为“珠”或“鲁”，其中珠又译为“主”，这里的“珠”与龙戏珠的珠是有关系的，因为这个珠是龙的至宝，佛教中说龙有净水珠或摩尼珠（如意珠），这才是中国传说中龙戏珠的源头。

这个珠是龙宫镇宫之宝，佛教禅宗中常用“龙衔宝珠，游鱼不顾”作为教示，即龙口中含着宝珠，对游鱼都不去理会了，比喻修行人获得了佛法至宝，哪有心情再理会那些外道的小术。密教中有水天，为十二天之一，对水有自在神力，身浅绿色，手持珠玉（有说此水天即娑竭罗龙王），这也是龙珠的说明。《法华经》卷四《提婆达多品》中载，娑竭罗龙王之龙女，年甫八岁，智慧勇猛，诸佛所说甚深秘藏悉能受持，乃于刹那之顷，发菩提心，得不退转。复以一宝珠献佛，以此功德愿力，转女成男，刹那间住于南方无垢世界，成等正觉了。

何先生在书中引李时珍《本草纲目》释鼍中“其枕萤净，胜于鱼枕”句，将扬子鳄头部几块枕石释为螭龙（即俗称之骊龙）颔下珠玉之由来，这是错误的，既已明言是头部枕石，又何以牵强释为颔下之珠玉，他对方位上不明确是如此不在意。

其实这个珠即龙珠，佛经中已经言明，中国古人不明真相，误以为是太阳，又编造出龙为太阳神拉车一说，这是不合理的，中国文化中的龙既为水神，又怎么可能去为太阳神拉车？它的工作真是繁忙，又要管水中，又要为天帝服务。实际上佛教有天龙、海龙、地龙三说，谓天龙为诸天坐骑守卫，海龙负责行雨，地龙守护伏藏，中国汉地是将佛经中的天龙与海龙弄混淆了。

而何先生因不知佛法，竟将天龙守宫等同于蜥蜴（别名守宫），此真是可笑。守宫乃守护天宫宫殿之意，又怎么能是蜥蜴呢！如此望文生义，真是有多少考证学者都会喊冤了。因文章所限，本篇只能略说一些，其他详论留待第二篇中再探讨，其实这里面可探讨的内容太多了，我不敢纵广开来讲，只能点到为止，若我欲著作成书，大概也可写出一部《龙：神话与真相破密》了。

(还有下文)

唐小山 发表于 2007-11-25 16:26:30

　　　　　　　　古谜新解系列之一
　　　　 ——龙的来源与传说种种（二）

　　杭州天晟传统文化研究所陈士东

　　第一篇中，我探讨了何先生著作中某些不足，及佛教文化对中国文化中的龙观念所造成的影响，有人也许认为还不够彻底，其实我也意忧未尽，故不惜笔墨，再来详说一番。

中国人皆知龙能行云降雨，但不知这并不是中国古人最早所认为的，因为龙能行雨之说也是来源于佛教的，中国古代早期记载只是说到龙能飞天、乘云，却未见有司雨功能，是受到佛教文化影响后，才有了这一功能记载的。

我们翻看隋唐前的汉文献记载，并没有清楚说明龙能司雨这一说法，偶见一些与之相类似之说法，也只是模糊不清的讲到龙出现时有雨，而未指出是龙在司雨。隋唐之后，才由神迹崇拜而转变成了司雨之神，而这时恰是印度佛法于汉地昌明之际，可见是受到了佛教影响。

隋唐之后，我国汉地不仅确认了龙的功能，且多建龙池，每逢天旱，则设法祈之，如《文献通考·郊社考》载：“玄宗开元三年（714），诏祠龙池，又诏置坛及祠堂，每仲春将祭则奏之。……以龙致雨也”。为何这一时期以龙求雨之风甚巨耶？

因唐朝时，许多修密法之大师来华，尤其是开元三大士（即善无畏、金刚智、不空），他们不仅精通佛理，且擅密术，佛教显宗虽亦知龙能降雨，然降伏龙的方法不多，而密宗中则有很多，因密宗有金翅鸟法，这是龙的天敌（金翅鸟与龙的关系接下会详论，因此点亦影响汉文化甚巨）。汉书《酉阳杂俎·续集》卷五《寺塔记》上谓：“不空三藏塔前多老松，岁旱则官伐其枝为龙骨以祈雨，盖三藏役龙，意其树必有灵也”。不空法师生前善于伏龙降雨，寂后塔前老松亦被认为有灵，可用来祈雨，这说明了佛教对中国文化影响之深。

或有谓隋唐前汉文典籍中略见龙与云雨有关者何也？答曰：此只一鳞半爪也，或是古人偶见龙雨俱至，而生感想，如汉代纬书《瑞应图》中：“黄龙不众行，不群处，必待风雨而游乎青气之中，游乎天外之野”。又如甲骨卜辞中：“龙……王田噩盂，有大雨”。这里有几点问题可以探讨，一是该书是汉代纬书，这些书虽有些可取之处，但大都为统治阶级服务，为君权神授找出各种理由，因此有许多地方不太可信。

如书中讲黄龙（此影射黄帝）不众行，不群处等，亦与事实不符，《易经》中有乾卦（主谈龙），卦辞中有“见群龙无首，吉”之语，既言群龙，又怎能说龙不众行、不群处呢？后人常见二龙相戏之现象，如我的故乡辽宁朝阳市古称龙城，《晋书》载，十六国时称朝阳市凤凰山为龙山，慕容皝筑龙城，因相传曾见二龙相戏于山上，故又称和龙山，并在山上建龙翔寺，是东北最早见于诸史籍的寺院。《汉书·五行志》：“正月癸酉旦，有两龙见于兰陵廷东里温陵井中”。同治《福建通志》卷二百七十一称：“漳州九龙昼戏西江”。雍正《惠来县志》卷十二：“三龙盆见，光芒射人”。我认为纬书不是依照龙的特性在谈龙，而是依照皇帝特性在描述龙，因为他们认为皇帝是真龙天子，皇帝不能有两个，故说龙不众行、不群处。

名黄龙之由来，是来源于黄帝，古人认为他是神龙化身，那么他应是黄龙托生了。黄帝——黄龙——皇帝，这便是黄龙不群处之来由。黄帝称“孤”、“寡人”，这也是其独权之用词，何先生于书中谓龙的特性是孤独，其名亦称“单”，所谓“孤”、“寡人”等都是“单”的不同说法，以单自称，就是以“龙”自况耳。

这些推断看似有些道理，但不论如何精妙，却与事实不符，因为中国古人早已非食古不化了，他们依照自己意图曲解龙，为君权神授提供证据。胡厚宣先生指出：“在商代殷墟出土的甲骨卜辞中，殷王常自称‘一人’或‘余一人’。”一人者，大也。老子《道德经》中云：“道大，天大。地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。”人大者，即天子也，故“一人”乃是表天子权力大之意，《诗·大武》毛传曰：“一人，天子也”。古时王侯自称“寡人”，杜预和朱熹均注为“寡德之人”，为谦词，表示自己缺少功德之意。王泗原先生在《古语文例释》中认为称孤称寡，不过是与万民对举，谦称为余一人而已。这是很有道理的，我认为要比何先生以“孤”释龙为好。第二点是，“必待风雨而游乎青气之中”，这只是说龙于风雨中乘青气而飞腾，并不是龙行雨而游乎青气之中。

关于甲骨卜辞，那只是古人记录当时一些大事、奇事的话语而已，他们见到龙现那天有大雨，因此而记录下来，也未说是龙在司雨。

由这些也可见古人所说的龙与何先生所说的鳄，是不能混为一谈的，龙喜与风雨出，而鳄雨天不喜出，这些要仔细分辨。

隋唐前的记载，也不能说未受到佛教影响，因为汉朝时佛法就已传到汉地，这还是正式传入，何况有人考证列子中已有佛法之记载。还有一点也很重要，佛教创立前，印度已有婆罗门教，而此教亦早已传到过我国，古印度有崇拜龙的那伽族，不能说佛教前就没有受到印度文化影响的可能性。《尔雅翼》中：“呵气成云，既能变水，又能变火”，这就是明证，古人并未清楚指出龙能降雨，而是呵气成云，又可成水又可成火而已。

而佛经中是有明确记载的，如《华严经》中云：“有无量诸大龙王，娑竭罗龙王等，莫不勤力兴云布雨，令众生热恼消失”。释迦牟尼佛生活的年代大约相当于中国周朝，与儒家孔子、道家老子同时期，孔子曾问道于老子，而老子又比佛小几年。佛出生时传有九龙于空中吐水沐浴之说，在祗园前积成“浴佛池”，今遗址忧在也，后形成浴佛节，佛教徒以各种名香浸水灌洗佛像。由此可见，佛教中早已有龙能飞腾并吐水的记载了。关于司雨，佛经中指出是海龙王之职责，并不是所有龙皆可去行雨。

慈云大师于《天竺别集》卷上称：“得一滴水，散六虚以为洪流”，这是龙行云布雨之说明，龙并不是吸海水以降雨，而是以其神力加持一滴水成无数。

何先生未能体察到这一点，不去清楚解释龙能飞天之原因，而是大谈龙能降雨之事，说什么鳄鱼（他所谓的龙）对天气变化敏感，每当欲雨前大声吼叫，人类以为是它带来的雨，因此认为它能降雨。

实际上，自然界中的动物皆有不同于人类的特殊功能，蚂蚁于大雨前要搬家，蝉也会大声鸣叫，青蛙也不安定，但我们也未见古人将其神秘化。

此外，汉地的龙王之说亦是受到了佛教影响，如东海龙王敖广等，不过是到了《西游记》中又加上了汉地名字。汉地谈龙本来是只有神异记录，受到佛教影响后，才有了龙王之说。

佛经中谈龙甚多，《最胜经》中载有七龙王，《法华经》有八大龙王，《华严经》有十龙王记载，另外还有八十一、一百八十五龙王之说，龙王下还有龙子龙孙，不可计数。一切龙中，分为法行龙王和非法行龙王二种，法行龙王有七头，如象面、婆修吉、得叉迦、跋陀罗等诸龙王。《龙城录》中谓：“开元间景州水中，见一龙二头”。

何先生以此解释为雌雄鳄鱼交尾，这是十分牵强的，因为他不知道佛教中还有多头者，这又如何解释呢？由汉地《龙城录》文献记载来看，佛经中所说龙王多头之说是确凿的，并非怪说，乃实有其物者。法行龙王瞋心少，忆念福德，随顺佛法，故不受热沙之苦，以善心依时降雨。非法行龙王有波罗摩梯、毗谋林婆、迦罗等龙王，不顺法行，行不善法，常受热沙之苦，以恶心起恶云雨。

佛经之中，有八大龙王最为重要，今略介绍之，汉地龙王之说亦多出于其中，不过是变成了汉地的名字。

八大龙王是，第一难陀龙王，意译喜龙王，与优波难陀龙王为兄弟，他顺应人心，调御风雨，深得人喜，故名之。据《增一阿含经》卷二十八载，此龙王即有七头，过去性颇凶恶，后为目犍连尊者收伏，为护法龙王之上首。

第二是优波难陀龙王，意译大喜龙王，与难陀龙王为兄弟，亦顺应人心，故有大喜之名。《增一阿含》载，昔时佛至三十三天为母说法，难陀、优波难陀龙王见诸沙门飞行于天上，兴起瞋心，欲为阻碍，为佛弟子神通第一的目犍连尊者收伏（此为龙力不敌神通力），遂依佛法。《过去现在因果经》卷一载，佛降生时，此二龙于空中吐净水，一温一凉，为佛灌洗。

第三是娑竭罗龙王，意译海龙王，依其所住之海而得名。龙宫居大海底，纵广八万由旬，七重宫殿，众鸟和鸣，甚为庄严。但龙亦有所苦，为金翅鸟所食，仅娑竭罗、难陀等十六龙王幸免（此处下面将详说）。娑竭罗为降雨龙神，古来祈雨皆以此为本尊。按，汉地祈雨多不知此义，以为龙皆可行雨，不知龙亦如人各有分工，有的龙可行雨，有的则不能为之，如开元三大士中善无畏、金刚智二师弟子一行上师（即僧一行，汉地大科学家，曾推算出相当于子午线纬度的长度），亦曾有依龙王求雨之举，如开元年间，天气亢旱，玄宗皇帝请一行上师祈雨，一行说须得真龙才可，遍寻龙像皆谓不佳（可见汉地龙像多不如法），后见一古铜镜上的铜鼻曰：“此即真龙也”。

于是将此龙置于坛城上，依法修持，不到一日间，大雨倾盆而至，旱象解除。娑竭罗龙王为千手观音二十八部众之一，其女即龙女，以受持《法华经》功德，即身成佛。佛经中所说的《海龙王经》、《佛为海龙王说法印经》等大乘诸经，皆为对此龙王所说之法。

第四即为和修吉龙王，意译九头龙王，能绕妙高山，并以小龙为食。第五为得叉迦龙王，意两舌龙王，其怒视即可使人畜即时命终，又名视毒龙王。

第六为阿那婆达多龙王，意无热恼龙王，又称阿耨达龙王，住雪山顶上之阿耨达池。

第七为摩那斯龙王，意大力龙王，又称摩那苏婆帝龙王。

第八为优婆罗龙王，意青莲龙王，因住于青莲花池而名。(还有下文)

上面屡次提到金翅鸟，这在佛经中记载最详，而影响汉地文化也颇深。龙的天敌是金翅鸟，《长阿含经》中谓龙有三种难避之苦，其中之一即为金翅鸟所食，唯几大龙王能免。

龙是金翅鸟的食物，为躲避其捕杀，龙王曾向佛求救，佛赐他袈裟披身，金翅鸟便不敢动，因其亦信奉佛法，由此与龙共成佛教的护法神。大鹏金翅鸟梵语名迦楼罗，与龙同为天龙八部之一，天龙八部是以天、龙为首的八部鬼神，为首的是天，其次便是龙。

名金翅鸟之因，乃其翅膀是由众宝合成而故名，又名妙翅鸟。佛典上载，金翅鸟常栖身于四天下的大树上，躯体极大，两翅一张开，有336万里。金翅鸟有胎、卵、湿、化四生，其最先来源是化生，后来才有了胎、卵、湿三种生。

据《业报差别经》上讲，金翅鸟的业因是“能修大布施，高心陵蔑人，由斯业行生，大力金翅鸟”。能修大布施而积累了大福德，高心陵蔑人是慢心重，以此转生成畜类。金翅鸟亦具大通力，有如意宝珠为璎珞，变化万端，无事不办，因此诸龙皆惧，据闻它每日要吃一条大龙王和五百条小龙。

食龙时，先将龙贮存在它的嗉中，然后再慢慢吞下，龙在嗉中欲死不能，欲活不得，痛苦不堪，不断发出悲苦声，故金翅鸟又名“大嗉顶鸟”及“食吐悲苦声”。汉地《庄子•逍遥游》中称北海有大鱼，其名为鲲，化而飞，其名为鹏，其翼若垂天之云，展翅有9万里（比金翅鸟336万里少了327万里）。这里的鲲鹏即是大鹏金翅鸟，不知是庄子见到过金翅鸟，还是受了佛法影响，其类似竟如此。

有人认为，在庄子生活的年代，就已有印度文化和思想，通过丝绸之路等商业渠道，流入到了汉地。

其实金翅鸟到了汉地，古人已将之衍化成了凤凰，此点何先生亦指出：“鹏、凤古同音同字，鹏就是凤鸟的异名”。但他又以之与龙相同，认为龙凤同源，可以互相转化，并谓鲲即鲸鱼及鳄鱼，这就已是大错了。(还有下文)

(接上文)龙、凤、鳞、龟为四灵（见《礼记》），但我们日常除了龟可见外，其余三种是不可见的（或谓鳞亦可见，下篇中再讨论），而这里面，除了龟能食气（不饮食）、寿万年外，还有说“伏羲时龙马负河图出于孟河，大禹时有神龟负洛书出于洛水”，《周髀算经》云：“禹之所以治天下者，此数之所由生也”。

我们日常可见之龟尚且如此灵异，何况四灵之首的龙！因龟于佛教中不常提及，又与本文无大关系，暂不作讨论，或可于另文再论。何先生有一个观点，即他认为凤鸟的原型是驼鸟（详见《何新集》）。我仔细阅读其文，亦见其未明真相，因文章所限，不便一一破其所说，此处只能略论。

传说中的凤凰涅槃（即于烈火中再生），实际上这也是来源于佛教的，何先生因不知，故无法解释清，他只是找相近处，而将其他视为神化的略去，这样考证是有失公允的。凤凰涅槃故事乃汉地及国外之传说，实际上乃是金翅鸟的死法，世人不详知，故此成了传说。

金翅鸟以龙为食，最终又死于龙手上，这是有因必有果也。金翅鸟食龙至一定数量时，诸龙在其体内便要发出毒气，使它腹痛不能再食，只能挨饿，而因饥饿不能支身，庞大躯体即向下坠落，碰到风轮，又使它折回天上，如此七次，都无处栖身，只好到金刚轮山顶上等待命终。它命终后，体内毒气发作，引火自焚，此火甚大，能烧诸宝山，难陀龙王怕烧了宝山，降雨灭火，将其骨灰冲洗干净，最终只留下它的心。它的心为纯青琉璃色，转轮王当作珠宝，帝释天当作髻中珠，难陀龙王得为镇宫之宝，名如意珠，这是龙戏宝珠的一个来源（另一个净水珠的作用下文中详说）。

汉地画龙珠旁有火焰状，何先生以为珠是太阳，其实这是表示火中之珠（火焚后之心）。因金翅鸟食龙，故两者常出现在一起，就成了“龙飞凤舞”；何先生因不解此，竟将汉画彩勾芒释为勾龙，将人面鸟身的奇特形相认为是他所谓的龙（鳄鱼）。

其实佛教密宗中有金翅鸟的塑像，其形为人身，鸟头，有翅，这与汉地人面鸟身略异。汉传佛教显宗也有它的像，如云冈石窟中即有，泰国的标志即是大鹏金翅鸟。在唐代壁画中，它已被人化为头戴鸟冠的猛士了，有的还被绘成佛祖头上的护法。我们在汉画彩勾芒中（何书49页），可见一龙一凤（大鹏金翅鸟）形象，前面一龙似在逃逸，后面金翅鸟张口欲食龙状，这多么形象生动啊！

而何先生为了将龙说成是鳄鱼，竟以剔牙鸟与鳄鱼之间的关系（鸟为鳄鱼吃去口中小生物），来说明龙凤之间的关系，而他又说凤为驼鸟，这又是一个双重标准。(还有下文)

(接上文)其实凤凰是金翅鸟的中国式理解，如此我们则知“凤于火中涅槃”是何意了，那就是金翅鸟最后的死法，于烈火中自焚。因为金翅鸟食龙，故两者常出现在一起，古人将龙凤并列，而古代帝王称皇，王妃称后，后又以凤为誉，实际即是龙与凤（金翅鸟）。

我的故乡原名龙城，因有龙现而名，后又有凤现身，故山得改名凤凰山，我猜想这未必是神话，可能就是龙现身后引来金翅鸟，因来食龙故。龙凤是一对冤家，但古人不希望它们相斗，如和解则天下太平，故造出龙凤和解之图，名“龙凤呈祥”。

此于我国西藏亦可见此类例子，如异胜图即是将四类敌对之物集中在一起，使它们团结合作战胜四方之敌，四种动物即雪狮、虎、龙、金翅鸟。又有“和气四瑞图”，亦是此意，由大象、猴子、山兔、白松鸡组成，它们之间不团结，后团结一致取得了胜利。另外，西藏也可见龙凤图，说明他们是希望龙凤间团结的。

何先生在书中（50页）引二图，一题“凤鸟也食人”，一题“凤鸟有龙身”，凤鸟食人说明它是猛禽，并非如汉地所说的文明之鸟，佛教认为金翅鸟生性勇健，

密宗用它来表勇健菩提心，还有以它作本尊的各种修法，如噶当派阿底峡祖师所传的马头金翅鸟、黄色金翅鸟等。至于凤鸟有龙身之图案，正与事实符合，因金翅鸟食龙，古人将其绘成龙身（鳞状），而凤鸟口中圆珠，一是可理解为金翅鸟以如意宝珠为璎珞，我们看汉文典籍《拾遗记》中：“有赤鸟如鹏，以翼覆蛟鱼之上，蛟以尾叩天求雨”一段，是多么生动的龙、金翅鸟相斗之场景啊！说佛教文化影响中国文化，可于《西游记》、《封神演义》、《三国演义》中皆可找出，在《说岳全传》上谓岳飞（字鹏举）即金翅鸟转世，秦桧前生是被金翅鸟啄伤左眼的龙王，金兀术是赤须龙转世，为了平顺这些龙转世，佛祖特派金翅鸟降生人间，由此可见这些完全脱胎于佛教。

另外，我认为中国所说的朱雀与金翅鸟大有关系，因道教多谈朱雀，故未引起更多注视。朱雀即红色之鸟，而《拾遗记》中“赤鸟如鹏”的赤鸟，赤亦是红色。朱雀为南方神灵，南方为火，与金翅鸟引火自焚是有关联的。这是因为中国所说的四象中，左青龙而右白虎，南朱雀及北玄武（即龟蛇同体者），此中无麟与凤，凤为鸟，朱雀是四象中唯一之鸟，故可相比。汉地将青龙列东方，此出自《易.震卦》，震为龙之象，上为雨表龙降水，下为辰为龙，而震为木居东。在西藏却有南方为青龙之说，如阿底峡尊者所取伏藏《柱间史》（汉文译版为《西藏的观世音》），云文成公主指出拉萨火塘湖东面为虎，南方为青龙，西方为朱雀，北方为乌龟（玄武），因而《格萨尔王传》等著作中将龙的住处说成是南天。这有无道理呢？

我认为与《易经》并无冲突，因这是忽略了乾卦才是真正谈龙的。如初九：潜龙勿用，九二：见龙在田，九四：或跃在渊，九五：飞龙在天，上九：亢龙有悔，用九：见群龙无首。乾卦象为≡，“一”为阳，“––”为阴，“≡”为至阳，故乾卦为阳刚之卦，称之为健，《易.乾》曰：“天行健，君子以自强不息”。文成公主是唐朝时汉人，深通易理及佛理，又如何能不知龙神位置呢！(还有下文)

(接上文)我曾任过朝阳市易经研究会理事职，对易理稍有会通，本学佛后不愿再谈易，今为读者明了，故将一点拙见道出。

易经既以乾为龙，而乾卦为阳，阳为热能，当属南方，此古人亦有论之，只是后人渐失真相也。以佛法来说，龙女献宝珠而成佛，于南方无垢世界成等正觉，亦是与龙有关系的，龙本属于水神，水为阴，转女成男后则是转阴为阳了，而南方为火为阳，到南方成佛正是龙女归宿。既然成佛的龙女在南方世界，那么它自然是龙众中最杰出的了，龙自然向往南方，因有亲属关系故。

又，天龙在天上守持，而古代汉地说天门在南（南天门），故言龙在南天也是有道理的。朱雀本是火神，应归于南，在西藏却归西，是何意呢？因西方属金，而金翅鸟有金色，故此。

又，金翅鸟为佛祖头顶上护法，而极乐世界又在西方，故归于西。何先生以黄帝释凤鸟，又说凤鸟是驼鸟神化，他这是直接说明黄帝不存在，而是一只驼鸟。黄帝与蚩尤涿鹿于中原，因蚩尤以法术生迷雾，黄帝造指南车，其实蚩尤应是“奇门遁甲”中六神的腾蛇，《慎子》云：“飞龙乘云，腾蛇游雾”。黄帝亦是龙神，并非凤鸟，古书已有明言，故黄帝与蚩尤之战即是二龙相争也。

《后汉书》注引《尔雅》旧注云：“腾蛇有鳞，是为龙类也”。郭璞曰：“龙类也，能兴云雾而游其中”。《遁甲》中六神是比四象多了两个，即勾陈与腾蛇，俱是土神，其中腾蛇即是佛经中所说的地龙（守护伏藏者），因汉地也不多谈，故有必要时可另文讨论。黄帝是天龙化生，自然胜过地龙化生的蚩尤，蚩尤大败后被黄帝杀死。

所谓一山不容二虎，世上又岂可有两个君王，故古人所说的中原大战背景即是二龙相争。如果黄帝不是人是鸟，那么一个鸟会造指南车么？何先生又说黄帝的大臣仓颉（造汉字者）是一个苍鲸，苍鲸是动物，而历史上仓颉是一个活生生的人，不过是有些神异能造字。苍鲸如何能造字？这听来要比仓颉造字还要神奇！

写到这里，我不仅一阵紧张恐惧，依他所说，原来中国古文化全是鲸、鳄所为，古文明全操纵在兽类之手！

但我认为，黄帝即便是龙，也是龙之化身，应有实体之人。其实疑古之风一直有之，过去有人说禹是爬虫，尧舜亦无，而黄帝则是虚构的。我家乡在名龙城前曾叫柳城，相传是“舜筑柳城”，我相信古人是存在的，就象今人存在一样。

蚩尤是“九黎”部族酋长，崛起于中国东南古时吴越之地，即布努瑶最早居住区。董洪先生在《图腾柱之谜》中给出了黄帝与蚩尤战争确有的证据，说“九黎”先民一部分在败后沿海岸线北上，越过白令海峡的冬季冰桥进入阿拉斯加，然后逐步进入到整个美洲大陆，在那里留下遗迹。贵州黔南茘波县瑶族图腾柱上的造型与美洲印地安人图腾柱上的图案十分相像，其中“飞虎”、“虎犬”与瑶族四角柱头画飞虎、狗首人身的“龙犬”相一致。

这说明历史上确实有过这样一场战争，而黄帝的存在也就不是神话了，黄帝是有的，他不是凤鸟，更不是鳄鱼，就是历史上的一个真人，但那是有些神异的一个人.(还有下文)

唐小山 发表于 2007-11-25 16:32:25

古谜新解系列之一

——龙的来源与传说种种（三）

杭州天晟传统文化研究所陈士东

在前两篇中，我依照有关记载，指出了汉地的龙文化是受到了印度文化的影响，说明了中国汉地所谈的龙乃是泛指，并不能找出一个所谓的生物原型。于本篇中，再根据印度、汉地、西藏等地文化中有关龙的记载，对目前流传的种种猜测一一排除，以此说明今人（包括中国古人）尤未了知龙的真面目，而种种说法尚属假说也。

于诸种假说中，早期多以图腾崇拜释之，即龙为某些生物部分集为一体者，并未有实体之龙；中期是龙为蛇或蟒的猜测，虽有实体生物，但不过是他物神化；同时有龙为马的异说，虽持此论者不多，但亦惑于一时；近来又有龙为飞碟（UFO）之传闻，多见于《飞碟探索》杂志或与之相关的书籍上；

而关于龙是鳄类或鲸类者，以何新先生之著作为代表，他的见解是虽强调龙存在，但亦如马、蛇被神化一样，而是鳄类的神话而已。

诸种假说中，第一种是坚定的虚无论，这是龙绝对不存在的代表观点，而后面诸说虽假定龙存在，但最终给出的答案却是其他生物神化或物体之误认。其实这亦是间接的否定论，因为有的只是蛇、马等，而龙还是没有的。

佛教认为，龙作为一种独特的生物种类，确实是真实存在的，不是图腾崇拜，也不是它物神化。我于下篇中，会给出佛教关于龙的来源等种种记载，此篇是反证法，即用排除方法破掉诸说，以反证佛教之说法。(还有下文)

(接上文)中国是崇拜龙的，自称龙的传人，有趣的是，藏文史著《弟吴宗教源流》中亦说汉族源于“鲁”（龙神），是鲁的后裔，我想这与伏羲、黄帝等圣王有关，传说他们是龙神的化身，而我们是他们的后代，故说是龙的传人。

但是，我们今日所见有关龙的论述，却大多以图腾崇拜释之，即龙非某种单独、实有之生物，而是集某些生物部分于一体的，罗愿《尔雅翼》中引王符言：“其形有九似。头似驼，角似鹿，眼似兔，耳似牛，项似蛇，腹似蜃，鳞似鲤，爪似鹰，掌似虎是也”。有人说这是古代有崇蛇、鲤、虎等各部族，中原文化取各部族图腾一部分加于一起，形成一个超然的神龙。

持此说法者，以闻一多先生最为著名，闻氏注重朴学（故其书斋号为“朴斋”），因精深国学而著称，但前些年似已少有人知，近因澳门回归，其所作“七子之歌”唱遍神洲，而其名忽振。何新先生颇崇闻氏，他将之比作思想天空中之玄武（王国维为青龙，陈寅恪为白虎，郭沫若为朱雀），其《大易新解》即以闻氏著作为依据。闻氏之于国学上，确有独到之处，我本人少年时最喜读其著作，然正如似郭沫若等先生一样，亦不免因所谓科学之因素而致所作的考证有所偏失。何先生说闻氏考证乾卦乃北斗，龙乃龙星，为发千古之覆而为百代不刊之论。

闻氏在释《易经》中的龙时，曾试图将生物性的龙，解释为天空中的龙星（见《古典新义》）。但是在《神话与诗》中，又认为龙是蛇的图腾，他说龙是以蛇为主题，“接受了兽类的四脚，马的头，鬣的尾，鹿的角，狗的爪，鱼的鳞和须”而形成的，这是因当时众图腾单位林立，以蛇图腾为最强大，众图腾合并与融化，便是蛇图腾兼并与同化了许多弱小单位。这种说法对后世影响甚大，一直是学术界的一种基本论调。(还有下文)

(接上文)但是我认为这种说法是有问题的，且不说闻氏与何先生一样，犯了双重标准之过，说龙为龙星，又说是蛇图腾，一个事物有两个答案。只是图腾一说，也不可证明龙无有，不要一谈图腾崇拜，便以为其物无有，这是一直以来容易忽视的一种错误认识。从古到今，世界各地均有关于生殖崇拜者，我国亦有，难道说古代有生殖崇拜，我们便否认有生殖器官吗？大凡崇拜，都是对某个事物有了一些粗略的认识后才产生的，如果根本没有其物，便不会有对此物崇拜的现象！所以说，如果古代人没有见过龙，或对龙有些粗浅认识，又何来龙崇拜？应该说古人心目中根本就不应该有龙的观念。蛇就是蛇，龙就是龙，古语讲“龙蛇混杂”，比喻圣与凡相类，这是错误的观念。(接下文)
我认为如果真的存在图腾，也应该是龙图腾，而不是蛇图腾，黄帝即号龙神，那么以他为主的中原文化又怎会以蛇图腾为主体呢？如果他确以蛇为图腾，兼并了众图腾后，蛇仍是主体，蛇之名已存在，蛇的崇拜会更加厉害，也不会一下子转变到龙的崇拜上。根据他们的说法，是只有崇拜的主体（人），而没有所崇拜的客体（物），这是极不符合客观规律的，但凡崇拜，应该是先有某种可令人崇拜的人或事，接着才有崇拜的人群，我认为是先有了龙的观念后才产生的龙崇拜，中原大战是黄帝时发生的事情，而在他之前的伏羲亦称龙神，如果黄帝时因图腾崇拜才有了龙，那么在他之前就不应该出现龙的名字与形像，但事实是早在黄帝前龙就已经有了，我们看《汉武梁祠石刻》（北京图书馆藏本）中伏羲与女娲的形像，明显地说明那不是蛇崇拜，因为他们长着脚。另外，如果真无其物，只是人类一个千古梦幻，那么就不应有人见到，然自古至今人类所有见龙现身的记录数不胜数，《自然与人》杂志一九九四年曾以《中国大地上的真龙》为题作过专门介绍，仅据中科院自然科学史研究所宋正海主编之《中国古代重大自然灾害和异常年表总集》中所收录，龙现世的就有七十多处。如果只是一个幻梦，又为何能屡见呢？正如《左传》上所云：“如不朝夕见，谁能物之？”何况龙并不是中国独有，世界上许多国家均有记载，只不过是西方国家多将其记为恶兽，结局往往是被英雄们所降伏。印度也有龙的说法，印度有龙族，并非只有中国人才崇拜龙，那么，中国的图腾崇拜之说显然是不能成立的。如果没有龙，如何来此世界性的关于龙的普遍说法？既然世界上许多国家存在龙的说法，则不能单以中国一说而否定之，因为此二者只可存其一，即有此无彼，如果是中国的幻想之物，不应他国亦能有此实物，而他国有，则可证明非中国人之幻想也。我想可能是中国古人见到了龙的现身，又兼印度文化的传入（印度佛教之前已有婆罗门教，亦有龙的记载，不是中国影响了印度佛教），古人无法解释，故后来才以种种说法来依附。因为印度谈龙专一，而中国的龙是有变化的，几乎包含了鸟、鱼、虫等诸种类，说明是在探索中。关于龙身九似之说，我有两点解释，第一是古人也指出文献中所记载的某些地方不确，如今人见龙现身，说略如图像一样，古人所描绘的是有差误的，一个不动的庐山，还“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，令人不识庐山真面目呢，又何况是一个忽云里雾里，天空水中，变化万端（“能幽能明，能细能巨，能短能长”《说文》）的神龙，难怪古人说“神龙见首不见尾”。第二是说九似，并不是九是，这九似只是表达形容龙的优越性，如眼似兔敏锐，鳞似鲤之自在（对水有驾驭能力），爪似鹰之锋利（并表示飞腾）等等而已，不可说龙便是取各生物部分叠加而成的。如我们形容某人身手似豹般敏捷，这只是说明他身手快，并不能因此就说某人是豹的图腾，某人便不存在。何况九似之说本就为后人所出，并非古代传承，已有人著文指出，不再多谈。(还有下文)
中国古人认为蛇为龙属，甚至可进化成龙，故有时龙蛇形象上有些略同，但于根本上却是分得开的，如《抱朴子》中指出：“有自然之龙，有蛇蝘化成之龙”。可见龙有真龙，有似属之龙，蛇进化成之龙只是龙的一部分，并不是全部，龙蛇是不同的。西藏本教中有“鲁神”，也被视为龙，鲁是居住在下界的神灵，一般在河水、湖泊及地下，同鲁有关的动物有蛇、鱼、蛙等。在西藏说法中，还有“珠神”，也是一种龙属，他们以为珠是蛇变成的，人迹罕至的深谷中的蛇，体形逐渐长大，最后化为龙，腾空而去。中国汉文献《左传》中也说：“深山大泽，实生龙蛇”。但这些只可说明蛇为龙属或龙之一部分，如西藏史著《安多政教史》载：“由于出现了地煞，乃长期闭关念诵《花金翅大鹏鸟经》，梦见许多蛇逃向山上，想到可能伤害了鲁族，乃进行甘露冲洗治疗，结束闭关念诵”。可见蛇鱼等不过是鲁（龙）族中的一部分，并不是真正的龙，如同本尊下面有护法一样，龙为水族首领，蛇只是护法。我们看《西游记》中，龙王下属不也有虾兵蟹将等一大群么。蛇虽可进化成龙，但它原本不是龙，这要分得清，不论中国汉地及印度佛法中，均有蛇神之记载，可见蛇崇拜也只是崇拜蛇神，绝不是龙等同于蛇。何先生于书中亦不同意龙蛇混杂的说法，他说“龙有角有足有巨鳞，而蛇则无之。龙有巨首巨口，而蛇亦无之。在甲古文中自有蛇神，与龙并不相同（称“它示”，如《卜辞通纂》第152所收录第773片：“[祭]它示，三羊”）。(还有下文)
(接上文)古传说谓“伏羲蛇躯”，但验之两汉伏羲、女娲画像，大部分均有双足，长尾，形似蜥蜴，却显然不同于今所谓蛇”（《龙：神话与真相》第7页）。佛法中，于天龙八部中有摩睺罗迦神，意大蟒神，形为人身蛇首，也与龙有区别。另外还有重要的几点是，蛇不会飞、不善水、不能降雨，而这些均是龙的特征。基督教对中国的龙（包括佛教）有误解，以为就是传说中的古蛇（创世神话中讲蛇引诱人吃了禁果），出于对《圣经》的崇拜，而对中国龙及佛教的龙有着恐惧。我于春节前见到一份路人传播的基督教传单，上面即以此来诽谤佛法，谓“启12章9节，大龙就是那古蛇，名叫魔鬼又叫撒旦是迷惑普天下的”。中国号称龙的传人，有“东方巨龙”之称，佛教中有天龙八部护法之说，如不洗刷清楚，则基督教中一些诽谤佛法者，必会继续在那里喊个不停，而信奉基督教的西方诸国，亦会对中国古文化及佛法有着偏见。(还有下文)
(接上文)关于龙是马的神话之说，中国一直有马化龙或龙化马之说，如《西游记》中小白龙因犯错被罚化作龙马，载唐僧西天取经，功成后被封为天龙八部。中国成语亦讲“龙马精神”，往往将龙与马并列。《说文》中有：“马八尺为龙”。传说伏羲时更有龙马负河图出，似乎马亦为龙属。其实马不是龙，说马八尺为龙，只是表现马大者为“龙”（这里的龙指物中精华意）。如果说马为龙，则最不似，因现实中马不会飞，而龙以飞腾为能，虽古代亦有说八骏中有飞马，但那种带双翅的神马亦有图示，与龙并不一样。又马居于陆，而龙最喜欢水，《管子.水地篇》：“龙，生于水”。马不可能居于水中，与降雨更无关系。另外，古时所说之“龙马”也不是马，尽管还有一些猜测，但均与马无关。何先生说龙马即鳄鱼，鳄背上的鳞为河图来源（见《何新集》）。我认为此说太过荒诞，龙非鳄，下面我将会破斥其说，此处不多谈。(还有下文)

(接上文)有人说龙马即长颈鹿，古称麒麟，见张立鸿《彭祖与老子》文。他说，古书说龙马“马首龙鳞”，实即长颈鹿身上的斑纹，其大小尺寸是“马高八尺五寸，长颈，骼上有翼，蹈水不没（即脚长），圣人在位，负图出孟河”。孟河即黄河，因此图名河图。麒麟是长颈鹿，似乎有些道理，但说是龙马我认为目前证据尤不足。在非洲的索马里国东部和北部方言中，长颈鹿即名麒麟，也有叫吉利音的。鲁哀公西狩获麟，《公羊传.哀公十四年》记曰：“何以书？记异也。何异尔？非中国之兽也”。为什么异呢？因为不是中国动物故，可见麒麟自古就不产于中国，古书还说，孔子闻获麟而《春秋》绝笔。《说文》：“麟，大牝鹿也”。明永乐十二年，时“榜葛刺”（今孟加拉国）向明成祖赠麒麟，明成祖于永乐十二年九月，命翰林院侍讲学士奉训大夫沈度作《榜葛刺进麒麟图》，称“全身似鹿，但颈甚长，可三四尺尔”。龙不是马，更不是长颈鹿，因麒麟是与龙有不同的，麒麟古称“仁兽”，可能因为长颈鹿是食素动物而得之，故孔子闻麟被获而悲伤，以为人不守仁义也。而龙于古代时有破坏之举，食小动物，不可与仁兽之麟相提并论。《大戴礼.五帝德》云：“帝喾春夏乘龙，秋冬乘马，执中而获天下”。此处龙、马并出而不混，说明龙与马是二物，非马为龙也。(还有下文)

(接上文)龙是飞碟的说法近几年亦有流行，我本人也因于少年时曾偶睹一次飞碟，而对这一说法一度研究故。飞碟的正确称法应为UFO，即为不明飞行物，其实不明飞行物也不都是碟形的，有雪茄状、龙状、巨蛇状、舟形、三角形、方形等很多，不过是以圆状的居多，另外地球人某飞行员第一次目击UFO，即圆状如两个碟子相扣，而得名飞碟。据法国天体物理学家、UFO权威雅克.瓦莱说，他的电子计算机对来自世界各地上万份UFO目击报告分析结果表明，约53%UFO是碟子形，18%是雪茄烟形，15%是草帽状圆盖形，其余是奇形UFO。雪茄烟状UFO有许多出现在地球上，其他如舟状、蛇状都是以其形状令人感觉是龙现形，飞碟可飞天，又可下海（专有海中不明飞行物名USO），似乎真的与龙很难分开，我以为有许多人（包括古人）就是将飞碟误认成了龙，才有了许多龙的异说，而与真龙不符。(还有下文)
(接上文)前些年有一例目击飞碟报告，因目击者见到的是蛇形飞碟，而当时误当作了龙。西藏的经典中也提到过史前飞行器，该典籍中称为“天珠”，洛桑喇嘛在西藏时也曾见到过有关太空飞碟的记录，上面提到了一般人所谓的“诸神的战车”。天珠与西藏称龙为珠是有相似之处的，因此许多人认为龙即飞碟，而龙戏珠即蛇状飞碟与圆状小飞碟（或导航探测器一类）。《红场飞龙》电视片中，即描绘人类将飞碟误认成了龙。虽然此说言之凿凿，似乎很有道理，但只可解释一部分龙的现象，还不能说明古人所说的龙全为飞碟之误认。比如古人说的龙是生物性的，是一种动物，并不是机器，这是第一大区别。《易经》中言“龙战于野，其血玄黄”，可见龙是具有生命力的，不是无情之物，而飞碟是一种飞行器，不是血肉生物，我们下篇文中介绍佛经中谈龙起源时，读者就会更明了龙非飞碟了。但飞碟的存在我是不质疑的，因为并不是今人创造了飞碟，实际古已有之.(还有下文) (

唐小山 发表于 2007-11-25 17:13:59

74楼：有人说龙就是猪，根据就是出土的玉猪龙。您怎么看？
 
75楼：说为猪就不是龙了！那么，有龙这一单独称呼就说明猪非龙。猪远古就已生存于我国，甲骨文中有猪这个字，这是一个象形字，也就是古人对猪的形体描写。

甲骨文所写的猪字都有一个肥硕的肚子,尾巴下垂,有的背部还有像刺一样的鬃毛,造型完整而又传神。为了书写方便,猪头都朝上。脚有向左的,也有向右的。长长的嘴强而有力是猪的秘密武器,当肚子饿时可以用它来挖食物吃。
 
 
而龙字的甲骨文是：
  
通过这两个文字的对照，我们可看出此二者明显不同，甲骨文多是象形字，即以字表其形，这说明它们是两种不同的生物。关于你说的“玉猪龙”，我想你可能只是看到了早年的一些资料，因为现在专家们已不是如此称呼它了，我本人就是辽宁省老家，怎会不知最早发现在辽宁建平县的这一古物呢？不瞒你说，我还有幸见过。“玉猪龙”又称“玉兽形?”，学术界为取名曾有过争论，有人认为是猪，有人认为是龙，在没有结论的情况下才定名为玉兽形?。有人还说它不像猪不像龙却像熊，真是争论不休，对未定名的东西怎可为证呢！
 
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_8527>77楼：甲骨文的龙字与猪字有着很大的区别,如甲骨文中的猪字是肥肚,而龙字没有.龙字是勾尾,而猪字是下垂的尾巴.龙尾与龙身为一体,而猪尾是在猪身上垂下的一条尾巴.从这些上可看出,甲骨文的猪字就是今日的猪形描述,那么龙也应是古人对龙的描述(这恰与今日我们常见的龙图相合,而与猪大不相同).</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>80楼：</DIV>
<DIV class=t_msgfont></DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>81楼：</DIV>
<DIV class=t_msgfont></DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>82楼：
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_8545>上图是内蒙三星他拉墨玉龙距今约6500年。</DIV></DIV>

[ 本帖最后由唐小山于 2007-11-25 17:15 编辑 ]

唐小山 发表于 2007-11-25 17:50:23

摘一些新华社区文章的图文：

“龙凤呈祥”起源于辽宁？朝阳出土文物惹争论(组图) 2007-06-29 08:41:17　来源: 东北新闻网　网友评论 0 条进入辽宁论坛
<A href="http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=44580486&agMode=1">http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=44580486&agMode=1</A>
 
辽河流域“龙文化”考古发现一览 查海摆塑龙，距今８０００年前，１９８２年出土于辽宁省阜新市查海遗址； 查海浮雕型龙纹陶片，距今约８０００年前，１９８２年出土于辽宁省阜新市查海遗址； 新乐龙纹木雕，距今７０００年前，１９７４年出土于辽宁省沈阳市新乐遗址； 赵宝沟文化刻划龙纹，距今６０００年前，２件，１９８４年出土于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗小山遗址和南台地遗址； 红山文化彩陶龙鳞纹，距今５０００年前，２件，２０世纪４０年代和７０年代出土于内蒙古自治区赤峰市红山后遗址和巴林右旗那斯台遗址； 牛河梁女神庙彩塑熊龙，距今５０００年前，共２件，１９８４年出土于辽宁省牛河梁红山文化遗址女神庙内； 红山文化玉雕龙，距今５０００年前，５件，２０世纪７０年代初期在内蒙古自治区赤峰市翁牛特旗三星他拉村和广德公村各收集到一件；１９８４年在辽宁省牛河梁红山文化遗址积石冢出土２件；２００３年在辽宁省牛河梁红山文化遗址积石冢出土１件。其他有出土地点的收集品见于红山文化分布区内的辽宁省建平县、河北省围场县、内蒙古自治区巴林左旗、巴林右旗、敖汉旗，早期收藏品见于天津市历史博物馆、旅顺博物馆、辽宁省文物店，流传海外的有法国巴黎吉美美术馆和伦敦大英博物馆；另有２件被《古玉精英》收录。 总计发现红山文化玉雕龙２１件。夏家店下层文化彩绘龙纹，距今４０００年前，２件，２０世纪８０年代初出土于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗大甸子墓地。
 
8000年前辽河流域的查海龙 龙形堆石 中国的古代文化，也可以说是龙的文化，然而，中华民族的龙崇拜究竟能早到什么时候，这始终值得我们考古界、史学界去探讨。1990年，查海发掘出两块在陶器外壁堆塑的龙纹陶片。当然，这两块陶片不够完整，“一为蜷曲的尾部，一为盘旋的龙体，不仅在形象上，而且有鳞状纹的表现纹饰，都已具备了中国古代龙形象的基本特征”［9］。1994年，发掘进入中期，一条长19.7米、宽1~2米的褐色石块堆砌的石龙出土。这一遗迹现象的发掘进一步说明了查海遗址中龙文化的完整性。此龙头南尾北，昂首弓背，蜿蜒起伏，给人以栩栩如生的感觉，这条石龙的出现不仅体现了“查海人”龙崇拜的完整意识，而且在规模上，年代上都为中国之首。 <IMG src="http://bbs.home.news.cn/upfiles/02A86B6E.0014">
 
 
8000年前辽河流域的查海陶片龙纹，一为盘旋的龙体，一为蜷曲的龙尾，鳞状纹理栉比排列，清晰可见。龙形摆塑体大而粗，龙纹陶片残小而细，两者正好互为补充。 <IMG src="http://bbs.home.news.cn/upfiles/02A86BAF.002C">
 
红山玉龙演变图示之一 牛河梁遗址发现。为已知红山文化同类玉猪龙中形体较大、形制最为规整的一件。白色设纹叶岩。头部甚大，短肥耳，圆睛，口部有獠牙的表现，头尾之间缺口未完全断开。刻划线条极为均匀流畅。此类玉猪龙首部形象以前被定为猪首，现亦有认为是熊首。 <IMG src="http://bbs.home.news.cn/upfiles/02A86C55.001E">
 
红山玉龙演变图示之二 牛河梁遗址发现。淡绿色软玉，质地坚硬，首部较前件为小，环体也较细，首尾缺口已完全断开。圆睛微突，吻部有皱纹多道。 
 
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红山玉龙演变图示之三 辽宁西部地区征集。青白色玉，首部更小，体更细长，首尾之间缺口增大。圆睛突出，吻部皱纹线条较宽。 
 <IMG src="http://bbs.home.news.cn/upfiles/02A86E99.001E"></TD></TR></TBODY></TABLE> 红山玉龙演变图示之四 为已知红山文化动物形玉器中最大一件。内蒙古翁牛特旗出土。墨绿色软玉，吻前伸上扬，梭形细目，长鬃飘举，细体内弯，卷尾有力，极富动感。目前，这类龙只见于红山文化分布北区的内蒙古赤峰地区，牛河梁地区尚未见，是否有区域和文化间差别，有待进一步论证。 
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玉猪龙与商代妇好墓玉龙对比图
 
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大大的头，卷曲的身躯，就是甲骨文的龙
 
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