求教：早于杨公的四大局法，不应有天干概念？
学三合风水的，无不知“乙丙交而趋戌，辛壬会而聚辰，斗牛纳丁庚之气，金羊收癸甲之灵”。在下初学风水时，看的是《地理五诀》，这四句是龙水理气的框架，说得清楚，用得方便。随着看书日多，对风水的源流有了一些了解，风水的发展是从简单向复杂发展的过程，单从罗盘应用来说，古风水术有8等分（八卦系）的，有12等分（12地支系）的，八卦系流传到现在应该是八宅法，12地支系应该就是长生12宫的三合法了。这二法在杨公之前就有的，杨公在掌握了前人的风水术的基础上创造了自己的风水术，24等分罗盘是杨公所创，所以应用24山的风水术方是杨公首创的风水术。也就是说，在杨公之前风水是没有天干的，而早于杨公风水术就不应该有天干的概念，那么“乙丙交而趋戌”之“乙丙”从何而来？由此可知，这四句话肯定是杨公创制了24山罗盘之后才出现的，这四句话是出于杨公还是出于后贤？若是出于杨公，那么我们学的三合法就是杨公改良过的三合法，如果不是出自杨公，那么我们学的三合法就不知是从哪里鼓捣出来的伪三合法了。 本帖最后由 慕羲 于 2013-11-21 19:56 编辑
八卦系流传到现在应该是八宅法，12地支系应该就是长生12宫的三合法了。这二法在杨公之前就有的，
1、請問樓主如何得知八卦系是八宅法，12地支系是长生12宫三合法了？？？？
2、如何得知这二法在杨公之前就有的？根據啥？樓主的師傳？還是歷史？還是想當然爾？
3、前提不清楚，後面推論與結論，完全沒意義！何况誰看過楊公之前的12地支羅盤？盤面只有12地支的簡單的劃分嗎？是考古發現？還是樓主想當然爾？ 慕羲 发表于 2013-11-21 14:29
1、請問樓主如何得知八卦系是八宅法，12地支系是长生12宫三合法了？？？？
2、如何得知这二法在杨公之 ...
首先说明，在下这帖子是求教贴，帖子的标题原来不是现在这样的，只是不知那里出错才变成了现在这样。由于是求教贴，所以在下所有问题都是想当然，只是希望得到各位先生指正。
当初认识岳父，受其影响才学习风水，学风水的目的也很单纯，只想为当时尚在世的家母寻一处百年后安身之所，在下有工作，当时没想过要当地师，现在没有，今后也没计划当地师，由于目标单一，所以当时所学也很偏科，只想学成一指点穴功夫，作法等等都不重视。岳父过世后，家里这方面的工作就落到了我的身上，责任重大，顿感压力倍增，这是在下当初没有想过的，现在只能恶补，上网是在下学习风水手段之一。在下在多个风水论坛悠转过，还是天机气氛活跃，藏龙卧虎，在这里开阔了眼界，增长了知识，在此真心多谢天机论坛，为在下提供了很好的学习条件和机会。
当初从岳父学风水，岳父就给了在下一本《地理五诀》，在下就是从地理五诀起步的，在下现在用得最纯熟的也就是地理五诀的功夫，在下也曾问过岳父师承问题，岳父没说，我想应该是在下所学不足以传承师承，现在想来也好，在下无门无派，没有师门限制，可以天下为师。
在下看过很多书，但看的都是杂书，且在下记性差，看过只是留下些印象，内容没记下多少，书越看得多，问题也就越多，越看越糊涂，但总的感觉，风水术是从简单向复杂发展的一个过程。记得当初岳父说过，五诀的三合法是一种很古老的风水术，及在《杨公三元挨星法》中把八宅法称为老八宅，想想这两法相对于穿山透地、抽爻换象，确实粗陋，杨公三元挨星法是杨公所创，而称八宅为老，可想而知不是同代产品。
既然有12等分风水术，应该有12等分罗盘，在下手里虽然有这样的罗盘，可惜是新的，说明不了问题，在下一直在找其出处，但大多言语不详，有杨公“先天罗经十二支，后添八干与四维”之说，也有说是汉张良把十二地支盘改成了二十四山盘，直到在网上看到一考古老前辈，说他挖出过200多只罗盘，全是十二山的，没有二十四山罗盘，还附了照片，遗憾的是他没说这些罗盘的年代，但想想能在地里挖出200多只西汉以前的罗盘，不可思议，挖出唐代以前的罗经倒觉得合理。
在下这是求教帖，本就是有疑问才发上来，在下无能力跟各位讨论，但希望各位能不吝赐教。 这些真的要搞清楚，要从干支的本义上才能搞定。
地支是大家公认的罗盘，但地支的分界真的有那么重要和不容丝毫误差吗。
从太阳的行度而论，地支不过是将太阳的行度进行划分，也就是将太阳的光照强度的不同进行划分。
天干也是如此。
而这些不论如何，都不是一蹴而成的，是一个连续的周期，有必要分的那么清楚吗。
我们在接收的同时，是不是还需要更深入的考虑 田大叔 发表于 2013-11-22 01:33
首先说明，在下这帖子是求教贴，帖子的标题原来不是现在这样的，只是不知那里出错才变成了现在这样。由于 ...
风水术是从简单向复杂发展的一个过程。记得当初岳父说过，五诀的三合法是一种很古老的风水术，及在《杨公三元挨星法》中把八宅法称为老八宅，想想这两法相对于穿山透地、抽爻换象，确实粗陋，杨公三元挨星法是杨公所创，而称八宅为老，可想而知不是同代产品。
八宅源自《海角經》的天父卦。沒考證出世年代，不予置評，老不老，見仁見智！《杨公三元挨星法》的稱呼，頂多是一家之見爾爾，不足為憑！
既然有12等分风水术，应该有12等分罗盘，在下手里虽然有这样的罗盘，可惜是新的，说明不了问题，在下一直在找其出处，但大多言语不详，有杨公“先天罗经十二支，后添八干与四维”之说，也有说是汉张良把十二地支盘改成了二十四山盘，直到在网上看到一考古老前辈，说他挖出过200多只罗盘，全是十二山的，没有二十四山罗盘，还附了照片，遗憾的是他没说这些罗盘的年代，但想想能在地里挖出200多只西汉以前的罗盘，不可思议，挖出唐代以前的罗经倒觉得合理。
沒錯，是168的舊帖，考古發現。羅盤面從12宮進展到現今24山，由粗轉精，有憑有據，很合理。但術數不是一家，楊公時代不同五行流派，就有120家之多，可見當時對12宮劃分的內容就有不同看法，24山是否楊公創建，不得而知，但的確反應出24山獲得術數界的一致公認-----慕羲以為只有24山才能容納八卦與12宮的劃分，24山是8與12的最小公倍數。換言之，八卦與12地支的理氣是共構，不是獨立的兩個系統。打個比方，是手與足的關係，用八卦否定12宮，等於用手打足！
如果說只有12地支的盤面，否定八卦系統，所謂九星推算，幾乎被排除在外。楊公口口聲聲的九星也就踏空了。《五訣》建築在12地支系統，其實還是有八卦劃分的影子，如卯不稱卯，稱震，酉不稱酉，稱兌。子不稱子，稱坎，午不稱午，稱離。保持八卦正中標示。強調干支的祿刃，立向要左兼右兼，甲卯為刃，甲為木，加上八卦震卦之中，旺上加旺，故為過度的陽刃。
這個甲在地支的卯宮，楊公之前的盤面，沒特別標示，並不代表沒有，只有在操作時為之。就像天盤，在下一律用地盤表示，自行偏移7.5度看待，並未否定天盤。請看在下發表過的案例。12地支是時間與空間的共同標示數據，
http://www.fengshui-168.com/fs168/discuz/discuzx/data/attachment/forum/month_0801/20080126_3191c575c0f9d52d20daqoXjIbIGrRAm.jpg
天有12時，別忘，還有8刻的劃分，八卦藏在12地支里。空間使用只有12宮，會沒進一步八卦的細分嗎？12*8=96，96等分的標示，一等分=3 . 75度，受限于工具。使用價值意義不大，所以楊公把12宮的前四刻標上天干，後四刻保持原地支數據！再嘮叨一句，盤面沒標示出天干，不代表沒天干概念！
還有，樓主口中三合二字，慕羲從來不用，只用四大局三字，就是標示八卦、12地支的共構理氣！
本帖最后由 longle 于 2013-11-21 07:18 编辑
以下是杨公所著的，可以得知什么是错误的方法。
《天玉经。内传中》，第一句就是：
“二十四山起八宫，贪巨武辅雄，
四边尽是逃亡穴，下后令人绝。”
而在《都天宝照经。中篇》最后一段也有云：
“天有三奇地六仪，天有九星地九宫。
十二地支天干十，干属阳兮支属阴。
时师专论这般诀，误尽阎浮世上人。。。”
从以上我们大家可以得知，什么是错误的方法。
乙丙交而趋戌，辛壬会而聚辰，斗牛纳丁庚之气，金羊收癸甲之灵，是不符合杨公挨星的。 之前的之前连八卦和十二地支也没有，呵呵 三合风水是双山五行，24山的的概念，仍在12宫范畴之内。 longle 发表于 2013-11-21 07:13
以下是杨公所著的，可以得知什么是错误的方法。
《天玉经。内传中》，第一句就是：
能说说乙丙交而趋戌句出处吗？ moomhuu 发表于 2013-11-21 08:15
三合风水是双山五行，24山的的概念，仍在12宫范畴之内。
三合风水固然是12宫范畴，然没有四维八干的三合风水是什么样子的？ 阿新哥 发表于 2013-11-21 07:47
之前的之前连八卦和十二地支也没有，呵呵
之前的之前的之前，人类还是猴子，只是不是我想了解的内容。 杨公是唐朝人，
我认为，乙丙趋戌诀作为实践运用可能比于唐朝代早得多，
但作为诀出现，其时间没有看到材料披露。 本帖最后由 悟卓兄 于 2013-11-21 13:02 编辑
我来说两句：
乙丙交而超于戌，辛壬会而聚于辰，这两句为什么用“交戌或会辰"呢。斗牛纳丁庚之气，金羊收癸甲之灵，这两句为什么用“牛纳或羊收”呢。
因为：前两句：乙，壬属于艮气，山卦。丙，辛属于兑气，泽卦。故乙以丙。辛以壬。山泽夫妇交姤才出现“交或会”。而又，乙长生在午，丙长生在
寅 ，墓在戌， 生旺墓 三合火局， 辛长生在子，壬长生在申，墓在辰，生旺墓三合水局，故用“交戌或会辰”了。
后两句：丁，庚属于巽气，风卦。癸，甲属震气，雷卦。故丁以庚。癸以甲是同一气不交，只能"纳或收“.同理，丁长生在酉，庚长生在巳，墓在
丑，生旺墓三合金局。癸长生在卯，甲长生在亥，墓在未，生旺墓三合木局。故用“牛纳或羊收”了。
以上是天气下降，地气上升所产生的化学反应。天干天气，外气，地支地气，内气。在地理山水反应罢了。
悟卓兄 发表于 2013-11-21 12:59
我来说两句：
乙丙交而超于戌，辛壬会而聚于辰，这两句为什么用“交戌或会辰"呢。斗牛纳丁庚之气，金羊 ...
收纳交会都是同一意思,都是龙水阴阳顺逆同归一库. 亨利.元贞 发表于 2013-11-21 13:10
收纳交会都是同一意思,都是龙水阴阳顺逆同归一库.
收纳交会都是同一意思,为什么秘诀四句中分别用不同的四个字眼？，这里大有玄机啊。 五行顺行寄生十二宫由来已久可考。
但十干分阴阳顺逆行的寄生十二宫法：
如：五阴干逆行十二宫源于何时不得而知，其实用性自古一直倍受争议。
一、唐时是否已完善或有明确记载。(如有请举例)
二、五阴干逆行十二宫是否合理。(疑是宋人创造)
如：实际应用中乙木遇亥是长生还是死，望各位在实践多试试！
补充内容 (2013-11-22 13:18):
“乙丙交而趋戌，辛壬会而聚辰，斗牛纳丁庚之气，金羊收癸甲之灵”
成立的前提：是这来路不明、且自古一直倍受争议的：五阴干逆行十二宫。 田大叔 发表于 2013-11-22 01:33
首先说明，在下这帖子是求教贴，帖子的标题原来不是现在这样的，只是不知那里出错才变成了现在这样。由于 ...
您可以参考一下 ：
在出土的汉朝司南发现有24山的刻度，证明24山的罗盘最迟在汉代发明，并非到东晋由郭公发明，更非到唐朝的杨公发明。
若根据史书的记载，24山应该发明于伏羲圣人。
田大叔 发表于 2013-11-22 01:33
首先说明，在下这帖子是求教贴，帖子的标题原来不是现在这样的，只是不知那里出错才变成了现在这样。由于 ...
兄台的求知探源之精神可嘉，方法对头，目标明确，善于发现问题，不会固守成见。可钦可佩。 越王剑 发表于 2013-11-22 08:11
这些真的要搞清楚，要从干支的本义上才能搞定。
地支是大家公认的罗盘，但地支的分界真的有那么重要和不容 ...
兄台所言有理，廿四山的划分有那么清楚吗？在使用中有那么重要吗？
我们知道，十二个月，每个月都还有上个月的余气存在呢，那么廿四山呢，每山有没有前山的余气呢？ 金羊收癸甲之灵”“乙丙交而趋戌 ”“斗牛纳丁庚之气”“辛壬会而聚辰
是天象! 悟卓兄 发表于 2013-11-21 13:21
收纳交会都是同一意思,为什么秘诀四句中分别用不同的四个字眼？，这里大有玄机啊。
愿闻其详,谢谢
汉代司南（模型） wls 发表于 2013-11-22 19:52
汉代司南（模型）
这是假古董！现代人做的。這貼早說過！閣下沒看過！才有如此誤會！http://www.fengshui-168.com/thread-19101-1-1.html
如果是真的，這盤面的確是4*6=24山，可惜是假的！ “所以应用24山的风水术方是杨公首创的风水术。也就是说，在杨公之前风水是没有天干的，而早于杨公的三合风水术就不应该有天干的概念，”
有史料佐证吗？ 有探索精神是好的。但单感臆测立论，未必成立 越王剑 发表于 2013-11-22 08:11
这些真的要搞清楚，要从干支的本义上才能搞定。
地支是大家公认的罗盘，但地支的分界真的有那么重要和不容 ...
关于天干地支，百度上说是黄帝的手下大挠所作，那是很久远的事了，但可以肯定的，在殷商就有了完整的60甲子，殷商的皇帝也是阿甲阿乙地叫的，那时甲子是用来纪日的，应该还没有风水的概念，若要说风水，周公卜洛有点苗头了，但那时还是先看中了地，然后问天打卦，老天爷说好，才能确定，所以那时还是以卜为主。
单说干支，在下认为，天干诞生早于地支，从天与地、干与支的命名就可以看出端倪。天干不一定就由大挠所作，应该产生于人们的劳动生产，生产就有产品，有产品就有计算，在远古还没有文字，结绳纪事还没发明的年代，手指是最现成的计算工具，但有时点算产品要用到手，就占用了计算工具，就要请旁人帮忙记数，为了协同一致，记数的语言就产生了，用甲表示第一，乙表示第二……点算的人搬第一个，口中报出甲，记数的人竖起第一只手指。到后来生产力发展，十只手指算不过来，当人们发明用一二三四进行计算后，甲乙丙丁的计算功能就退出了历史舞台，但其排序功能保留了下来，看看殷商皇帝叫太乙、外丙、中壬、太甲、帝辛，跟现在叫王老五、阮小二是一样的叫法。
再说地支，网上有说原来是用来纪日的，但每12天又要重新纪算，很不方便，当发明了甲子纪日后，60天才一个周期，方便多了。至于60甲子的读法，在下大胆推测，甲子应读作第一子，乙丑读作第二丑，丙子读作第三子。
至于干支是如何引用到风水中，在哪时开始应用于风水，在下没有头绪，希望各位先生给予指点。 益福堂 发表于 2013-11-22 09:15
兄台所言有理，廿四山的划分有那么清楚吗？在使用中有那么重要吗？
我们知道，十二个月，每个月都还有上 ...
世界上一切的划分都不是绝对的，总有一个过渡状态。
而我们都把它绝对化了，为些我们不得不提高测量的精度，最好罗盘的测量能达到纳米级，这有需要吗，光线的折射衍射的数量远大于这些，很多都在自然科学的测不准规则之下。
在中国古代的七政四余中，尚有入宫深则论宫，浅则论宿度的说法。 慕羲 发表于 2013-11-22 20:16
这是假古董！现代人做的。這貼早說過！閣下沒看過！才有如此誤會！http://www.fengshui-168.com/thread ...
这是“朝鲜乐浪遗址王盱墓出土 漆木式”，时间是汉代。其中干支配合形式已经与后来的风水罗盘中的“三盘”没有多少差别，只是式盘是方形的，罗盘是圆形的。
“模型”是假古董，这个论断当然正确，但模型中的“内容”却不可以简单地断为假货。
从先后关系上看，“实物”上的思想内容无疑应该诞生于“实物”制作之前。 慕羲 发表于 2013-11-22 10:19
风水术是从简单向复杂发展的一个过程。记得当初岳父说过，五诀的三合法是一种很古老的风水术，及在《杨 ...
多谢慕版主这样重视在下的帖子。
《五訣》建築在12地支系統，其實還是有八卦劃分的影子，如卯不稱卯，稱震，酉不稱酉，稱兌。子不稱子，稱坎，午不稱午，稱離。保持八卦正中標示。
上述提示，确实给了在下很大的启发，过去还真没注意到这些，看来读书还不够细，在此多谢了。
二十四山本来就是揉合了八卦和十二支的一个系统，赵九峰是清朝人，用二十四山是很正常的事，五诀上的功夫应该不是赵九峰发明的，至于他有没有进行改造，就不得而知了。在下认为他是老风水术，主要是看到他表面是24山，实际还是12宫，因为他用天盘，天盘双山五行就是先天十二支，关于分金，也只说了个迎禄借禄，至于怎样用，他也没说，怎看都是粗糙，在下先入为主，越粗糙的技术越古老，越精细的技术越现代。
樓主口中三合二字，慕羲從來不用，只用四大局三字，就是標示八卦、12地支的共構理氣！
慕版主的四大局是不是这几句：
生旺死绝同归库
绝胎之向绝胎流
左沐右绝归胎位
墓绝养绝衰胎求
五诀有了自生自旺向，用起来就觉得很乱，倒不如上面几句来得明晰。但怎样标示八卦、12地支的共构理气，版主能详述吗？
悟卓兄 发表于 2013-11-21 12:59
我来说两句：
乙丙交而超于戌，辛壬会而聚于辰，这两句为什么用“交戌或会辰"呢。斗牛纳丁庚之气，金羊 ...
乙，壬属于艮气，山卦。丙，辛属于兑气，泽卦。
无法理解，用卦管三山，用纳甲都无法建立起关系，先生能详说吗？