北大教授放狠话：国粹多是国渣，中国人太可笑
本帖最后由 maximefr 于 2015-8-25 08:40 编辑来源: 书摘 于 2015-08-24 22:18:22
西化有什么可怕
全盘西化是个不争的事实，但大家最爱争。我讲全盘西化，不是价值判断，而是事实判断。不管好不好，爱不爱，这是大局已定的事情。你只要睁眼看一看，周围的一切，几乎全是西方文化，哪怕是国产自己造。
我们中国人，特别自豪的一件事，就是历史上，我们特别能化人。古书上讲的“柔远能迩”、“远人来服”、“归义”、“归化”，都是讲这类事。就连最不济的宋以来，汉族两次被异族统治，我们还是把他们给化了。还有，抗战时，我们讲四大发明，国人称为文化馈赠，很自豪。但结果怎么样？人家学了，却拿船坚炮利来还礼，我们又学他们。
可见，老师和学生是换着当。
中国人的心态很简单，我化别人，我爱听；别人化我，绝不行。近代中国，明明已经被人化了，有人还在幻想，说蒙元怎么样，满清怎么样，那么大的块头儿，不也叫咱们汉族给化了？多少年后，还会大翻盘。凤凰卫视，文化大观园，文怀沙说，王鲁湘，你的唐装是满服，我穿和服，才是唐装，日本把中国灭了，没关系，结果是，中国多了个日本族，第57个少数民族（这话，不仅中国人听了生气，日本 人听了也生气）。
现在的日本，现在的美国，你给我化化看，别做梦了。想不到这种明摆着的事，照样有人犯糊涂。
谁化谁，表面是争谁的文化更优越，其实是争支配权。我占有这个势，怎么化都行，什么你的我的，全都是我的。没有，才分彼此，才争高下。想不通的事，换位思考，道理很简单。
中国近代史是部挨打的历史。中国人挨打，中国文化也挨打，打得失魂落魄。一是揍出一个国学来，我叫“国将不国之学”。二是剩下一堆国粹，其实是全盘西化还来不及化，或化而不动，最后剩下来的东西。好像熬药，药被人喝了，留在砂锅里的，全是药渣。原汁原味，本来是药，没有药，只好拿药渣说事。所谓国粹，其实很多是国渣。前一阵儿，各地申遗，什么都申，很多就是这类东西。其实不少是这两年刚造出来的东西。
还有一样，令人自豪，则是我们的国宝。这是真正的宝贝，西化化不动的东西，只能毁而不能造。造出来的都不是国宝。我们中国，历史悠久，文明辉煌，当然很自豪。古迹、古物和古书，尽管使劲糟蹋，留下的东西还是不少。物质文化遗产，实实在在；非物质文化遗产，虚虚假假。
古董，很多本来也是普通玩意儿，日用的东西，家家都有。毁的毁，弃的弃，最后剩下来，全是宝贝。保古和西化，如影随形。西化的破坏，反而抬高了古董的身价。
文物，摆进博物馆的展柜，都是稀罕玩意儿，无所谓精华糟粕。糟粕精华，只有进入现代生活的东西，还在使用的东西，才有这类问题。我们把古董摆进展柜，但不必把自个儿也摆进去。
前一阵儿，国学网选国学大师。尹小林问我，哪些人算国学大师。我跟他说，举国若狂谈国学，大师不大师，暂且搁一边儿，咱们先得问一下，什么叫国学？
国学是个混乱概念
什么叫国学？研究中国的学问就叫国学吗？不是。第一，没有西学，无所谓国学，国学是对西学而言，郑玄不是国学家，戴震也不是。第二，人家外国有汉学，同样研究中国。比如20世纪上半叶，法国汉学很牛。汉学不能叫国学。他们从周边国家讲中国边疆，从中国边疆讲中国内陆，比世界眼光谁大，比精通语言谁多，我们的大师（如陈寅恪），毫无优势可言。当时，五大发现，全和外国人有染，真让国人气短。陈寅恪、傅斯年，他们到外国干什么？就是出去偷艺。他们心里，全都憋着口气：人家看不起，暂时不说话，三十年后，再与他们争胜。
我的看法，国学虽刻意区别于西学，但实质上是“国将不国之学”。它跟西学争胜，越争气越短。新学，就连国学家也学，即使最最保守者也学——明着不学偷着学。大家要找原汁原味，几乎没有，其实都是不中不西之学，不新不旧之学。所谓大师也很简单，全是推倒重来，白手起家，创建各门新学术的人。
现在，一般人的印象，读古书就是国学。比如章太炎、黄侃，杨树达、余嘉锡，还有钱穆，这样的人才算国学大师。如果这才叫国学大师，很多人都不能算，国学的阵容很可怜。
我的意见，近代学术，有些太新，不算国学，最好归入西学；有些太旧，也不算，最好归入清代学术。比如考古学（archaeology），就是地地道道的外国学问，绝不是宋人讲的考古学；还有历史比较语言学（philology），也是地地道道的外国学问，绝不是清代的小学和考据学。李济、夏鼐，不算国学家；李方桂、赵元任，也不算国学家。
大家说的国学，很多都是不新不旧之学，什么算，什么不算？标准很难定。如所谓罗（振玉）、王（国维）之学，材料是五大发现，全是新材料，他们和法国、日本的学者有不少交流，眼界也很新，这种学问，大家叫国学。但中国边疆史地的研究算不算，好像不算（地理系，现在归理科）。中国哲学史的研究算不算，让哲学系一讲，当然算，特别是近代尊孔的名人，更是绝对没跑，肯定都是国学大师，就连释道二藏也算是国学。
大家都知道，史语所的“史”，是用考古学改造传统的经史之学；“语”是用历史比较语言学改造传统的小学和考据学。这样的学问，都是不新不旧。还有清华国学研究院，所谓国学也是不新不旧，有些还是严格意义上的新学。
现在，最奇怪的是，连季羡林都成了国学大师。人家自己都说不是，好事之徒，还要把这顶帽子扣在他的头上。这也反映了国学概念的混乱。
国粹是个可笑的概念
中国古代，两河文明，黄河流域比长江流域要发达一点。从前的中国，头在北方，屁股在南方。近代，情况反过来，“鬼子”从海上来，现代化从东南往西北推，屁股变成头。最先进的跟最落后的凑一块儿，反而成了欢喜冤家。西化越凶，才越讲国粹。
古人说，楚地多巫风，江南多淫祀。明清时期的闽越还是如此，拜拜的风气最浓。我们的同胞，漂洋过海，把这些文化带到香港，带到台湾，带到海外的唐人街，在很多外国人看来，最中国。他们成了中国的窗口。唐人街，舞狮子，舞狮子是汉代传入的外来艺术。港台好武侠，武侠是人文幻想加义和团，专打外国人。好多人说，礼失求诸野，求出来的礼，很多都是这类东西。
中国的国粹是什么？很可怜。全是西化剩下来的东西，有些城里化了，乡下没化，沿海化了，内地没化。中医中药，国剧（京剧）国术（武术），还有中国菜，数来数去没几样。
我们，身上穿的，屋里用的，衣食住行，一切拿眼睛能瞅见的，几乎全是洋的。我们的词汇，留下了一堆“洋”：点灯用洋油，烧饭用洋火（或洋曲灯），穿衣用洋布，就连梳头洗脸，也是洋瓷脸盆洋胰子。
衣，中国传统，特重发式和衣冠，披发束发，左衽右衽，所以别蛮夷。满人入关，为争这口气，死了很多人。衣服的进化，全世界差不多。早期，裁剪技术不高，全是拿片布，往身上一裹；第二步，才宽袍大袖。紧身衣，类似运动装的衣服，往往和军事、体育有关，特别是骑马，我们叫胡服。所谓深衣、汉衣冠，早就没了。真国粹，有，农民穿的土布衫、免裆裤，大家不爱穿。
食，我们以为特国粹。其实，打新石器时代就粹不起来。烹调方法不说，材料是五花八门。五谷之中，只有小米、糜子是北方原产，水稻是南方原产。历史上，多少动植物，都是引进。比如各种瓜，除了香瓜，多半都是外来。现在的东半球，据说1／4的食物，全是来自西半球。比如辣椒从哪来？烟草从哪儿来？西红柿从哪儿来？红薯从哪儿来？都是来自美洲。没有辣椒，还有什么川菜？
住，古城，秦始皇铭功刻石，自诩堕坏六国城郭，我们比他还厉害，拆；城里的胡同四合院，拆；这些年，农村的老房子，也都扒了。我回老家，就连北方的土炕（从新石器时代就使用）也都扒了，年轻人要睡席梦思。
行，也是汽车、轮船、飞机的天下。就连自行车，也是外来，我们老家叫洋车子。
祖宗留下的，还有什么？我是说，生活层面的东西。抓耳挠腮，大家想到了语言。中国文学，总得用中国话写中国人，汪增祺如是说。但就连这事，也要打折扣。研究外来语的都知道，我们的汉语，很不国粹，哲学术语、科学术语、军阶官衔、制度名称，几乎全是外来语（很多都是日本传来的假汉语），甚至语法也大受影响。
唉，就连最最国粹的汉字，也被简化了。港台的同胞想不开。
来源：《放虎归山（增订版）》，山西人民出版社
作者简介：李零，著名考古学家，北京大学中文系教授。祖籍山西武乡县，1948年6月12日生于河北省邢台市，从小在北京长大。从事先秦考古研究及中国古汉语研究。主要著作有：《孙子古本研究》、《李零自选集》等。
有谁会去读近现代所谓“国学大师”写的所谓“国学”书籍？纯粹浪费时间而已，的确可称“国渣”。 胡扯。看看股市就知易道威力。
本帖最后由 maximefr 于 2015-8-25 09:23 编辑
太易郑 发表于 2015-8-25 08:42
胡扯。看看股市就知易道威力。
看清楚文章内容：
“比如考古学（archaeology），就是地地道道的外国学问，绝不是宋人讲的考古学；还有历史比较语言学（philology），也是地地道道的外国学问，绝不是清代的小学和考据学。”
——用西方思维和方法，所以不算国学，只能算西学。
“大家要找原汁原味，几乎没有，其实都是不中不西之学，不新不旧之学。所谓大师也很简单，全是推倒重来，白手起家，创建各门新学术的人。”
——现在所谓国学，都是“全是推倒重来”，压根不是国学，成就所谓“国学大师”。
说白了，就是作者所说“祖宗留下的，还有什么？”所以，作者的意思：现在研究国学的，都不是真正研究国学的，国学精髓没人搞。
现在搞国学的都是渣滓，搞出来的东西也是渣滓。“好像熬药，药被人喝了，留在砂锅里的，全是药渣。原汁原味，本来是药，没有药，只好拿药渣说事。（现代）所谓国粹，其实很多是国渣。”
——没有人去研究“药”，研究的都是“药渣”。
文章都不会看！
人家说得很清楚：现在称的“国粹”，根本不是国粹！实际上是“国渣”！
“剩下一堆国粹，其实是全盘西化还来不及化，或化而不动，最后剩下来的东西。前一阵儿，各地申遗，什么都申，很多就是这类东西。其实不少是这两年刚造出来的东西。”
天朝现在就是这样的叫兽太多了，脑子灌进了很多西方的水，迷失了自我 。。。
太易郑 发表于 2015-8-25 14:42
胡扯。看看股市就知易道威力。
股市也是阴阳，有升也会有跌。
我也忍不住说两句。
我钦佩这个“叫兽”的说法。能说此话的人是想出风头的人。或者说是想炒作自己的人。
既然说中国国粹是国渣，那我问“叫兽”：你还写《孙子古本研究》干啥？
中国的文字是古董，中国的语言也是古董，请问“叫兽”：你还用中国字不？你还讲中国话么？
你拿近代被侵略来说事是“攻其一点不及其余”，你能将一两百年就抹杀去中国五千年历史？试问世界上哪个国家像中国一样历史悠久而还传承着？
请问国粹与现代科学冲突吗？我们不是一边继承和发扬国粹，一边原子弹爆炸成功吗？有冲突吗？！就像你的嘴与屁股有冲突吗？
美国才两三百年的历史，没有历史的根基和积淀，就像一个九十年代初中生暴发户一样，有几个钱就觉得了不起，骨子里还是一个地痞和流氓。不要说日本多发达，它的文字还是在中国文字的基础上造的呢。
说中国国粹是国渣的人，我看他的骨子里就是一副汉奸奴才相，总觉得外国的月亮比中国圆，总想投美亲日，笨蛋！
洋化了的有点学问的人，又一个唱衰中国的汉奸代言人。
陈泰极 发表于 2015-8-26 11:27
我也忍不住说两句。
我钦佩这个“叫兽”的说法。能说此话的人是想出风头的人。或者说是想炒作 ...
回的好，中国现代叫兽太多啦，真是有辱祖宗！ 以偏概全，绝对肯定和绝对否定，都不恰当。 日本把中国灭了，没关系，结果是，中国多了个日本族，第57个少数民族
这话有意思，历史上多少个国家部落曾把中国给灭了，现在也只不过是中国的某些民族罢了。
这说明中国地大物博，有容乃大，不论谁把谁吃了，他们都是整体中的一份子而已。
补充内容 (2015-8-26 21:22):
中国在清朝灭亡以前不叫中国，1912年民国成立后才叫中华民国，1949年中华人民共和国成立后才叫中国，所以不管历史上给灭掉多少次，破坏重组多少次都不影响现在的中国。 崖山之后无中华，明亡之后无华夏 太易郑 发表于 2015-8-25 14:42
胡扯。看看股市就知易道威力。
上几天股市倒了， 很多人烧到手，如何解析？。。。。
cup 发表于 2015-8-27 07:13
上几天股市倒了， 很多人烧到手，如何解析？。。。。
你没预测到：这才是股灾开始。
无相子 发表于 2015-8-26 22:15
崖山之后无中华，明亡之后无华夏
这些话在微信传播得很多，的确让不少不学习者感叹，也误导了很多人，这是阴谋。
全盘西化是个不争的事实，但大家最爱争。我讲全盘西化，不是价值判断，而是事实判断。不管好不好，爱不爱，这是大局已定的事情。你只要睁眼看一看，周围的一切，几乎全是西方文化，哪怕是国产自己造。
有这种趋势，关键是“全盘，大局已定”就是是非制造了。人种西化不了。汉学西化不了，日本、韩国文字西化不了------
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=3263799&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
诸法因缘起，诸法因缘灭。
易经，中医，武术，皇帝内经，资治通鉴，史记，唐诗宋词。。。，这才是真正的国之精华。
本帖最后由 陈功轼 于 2015-8-29 23:24 编辑
无相子 发表于 2015-8-26 22:15
崖山之后无中华，明亡之后无华夏
在我们的生活中，包括衣食住行，几乎是没有唐宋时期传下来的东西了。
为什么没有？因为没需求、不需要嘛！
现在的国学家也仅仅是派别代表而已，说白了就是花瓶党。
这位教授用词颠倒了，不是应该西化，而是化西，西方的科技（现代科技）如果融入我们老祖宗的思维，那会是突飞猛进的。
这教授是老外吧他是中国人？
本帖最后由 shilaoren619 于 2015-8-30 18:07 编辑
呵呵~~~其实关键的问题是没有任何事或者物都是纯正的。教授是把所有的问题绝对化了，以纯粹为正宗，其实基本上中国所有的都不纯粹，中国最纯粹的东西是道德经里说的“水”思想以及一些文化思想，万物皆我所用，不管你西还是中，还是不中不西，我接受然后改造适合于我，我接受所以才出现 化 一步步来。所以，出现了国学之说，国学就是个大杂脍，汤汤水水的，杂杂乱乱的，精华不就是这样熬出来的吗？干嘛非要不待见渣呢。所以，中国的国粹通俗来讲就是思想意识是国粹，并且是真正的文化国粹。所以，拿些个杂码子物件玩意来较真，这不是活受罪嘛！
“洋为中用，古为今用”此句话在六十年代之前就有伟人总结了{:3_235:}
学问一旦失去了应用价值，就是垃圾，不管它来头多大，是“国”字号还是“家”字号的。也不论旧新，不论中西，一概如此！
唉，就连最最国粹的汉字，也被简化了。港台的同胞想不开。
讲得多好，中国就是这样一点一点的把国学给扔了，所谓的一些国学大师，连自身的修养都不够，谈什么国学。。
中国的国学讲究的天人合一，修身治世，现在，几乎没有啦。。
大家只能谈谈怎么恢复继承发扬罢了
其實也算是如此
影響了現代軍武科技其他國際競爭力反而落後
这位教授是搞考古的，本来就是个看“渣”的工作。人吃食物，便出来的都是渣，社会发展也不外如此，高明的考古人员，能从这些渣中还原当初的食谱，这位教授看了一辈子渣，到头来得出的结论还是渣，看来这位教授也就这点能耐。各位易友，我们现在都是在翻渣，看哪位能从这些渣中考究出当初的原貌，也就很了不起了，努力吧！
从字里行间可以看出这位教授对国粹的变味痛心疾首，赞一个！
本帖最后由 行山 于 2015-9-6 15:55 编辑
此文章，断章、取义，蛊惑群众妙就妙在”不夹私货“，拉下来看评论，令人寒心胆颤。再看看公众号，名为李银河（注为：发布李银河的原创作品，及时传达李银河的最新观点，及时报道她的动态），是真是假，影响如何，大家心中有知。
李零教授是个好教授。
注：以上文字来至“知乎”
本帖最后由 行山 于 2015-9-6 15:59 编辑
楼主所贴文章仅是完整文章的中一段，作者写这部分的目的是为了引出思考“（十）我们的信心建在哪里”。
附录全文：
http://blog.ifeng.com/article/33820357.html 欲灭其国，先灭其史。可悲可叹可怜可恨。
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