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天機易學論壇(風水168)

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玉函通秘是否合先天为体,后天为用?

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发表于 2006-2-4 18:30:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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新年万事如意!恭祝诸位财源广进.

凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.

而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.

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楼主其他發帖
发表于 2006-2-6 16:48:17 | 显示全部楼层

玉函公开已有一段时间了,那位大大可以谈谈,

(我是新手看玉函如入梦中不知所云)

发表于 2006-2-6 19:10:57 | 显示全部楼层

先天如五藏器官,後天如血氣運轉,均是個體生命活動的必要條件。

先天主對待,如心與腎相對,運用在風水,即山與水的對待;後天主流行,如呼吸循環,運用在風水,即空氣與水面的流動。

山龍有明顯的山與水的對待關係,自然用先天卦, 才能模擬其中的變化。平洋水龍只有眠體星形,無法以對待山水關係,分雄雌,只能靠水面流動,斷陰陽,當然以後天為主。

发表于 2006-2-7 13:22:46 | 显示全部楼层
以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.

凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.

而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.

按邏輯推演法則,真與偽是相對的比較關係。

除非可證明目前已存在有公認的【正統挨星學】,否則,失去比較的基礎,很難斷定何為真、何為偽!

更何況《青囊》《天玉》《寶照》諸經,各派尚且都有不同的詮釋。要辨別【挨星訣】何者為真偽,更加困難。

或許,各派傳承的真訣,都藏在得訣者的心中,就算獲得挨星訣,也不見得詳知其挨星用法、時機。

发表于 2006-2-7 14:17:32 | 显示全部楼层
凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.

先後天八卦是一體,不能以時間分先與後。既然兄台以生命比方,就用生命推論。

在母腹孕育裡是先天,同時也是後天,何故?有先天形體,同時必須有後天氣血循環。不可能有身體,而無氣血循環叫做生命吧!脱离母体後,先天的身體,與後天的氣血循環;還是同時,只不過加上肺的呼吸而已,沒有誰先誰後的順序。道家講修後天,回先天是指回歸成在母體的呼吸方式,絕不是說在母體是先天,離開母體是後天,這一點,很多人往文生義,搞錯先後天二字的詞義,誤會原意。

先天體,後天用,體用一如,先天與後天是同時的一物,切勿分割在母腹與離開母腹的二個時間階段。通秘一書針對觀察對象的差異,分出山龍先天,水龍用後天二者,究其實,看司馬水口一章,可以得知,先後天是同用,只是山龍先天顯,後天隱,水龍是後天顯,先天隱而已。山城門與水城門二詞,請多加揣摩,先後天的觀念自然會清楚,同時靈活運用。易理通,各家理氣,自然知所抉擇。

[此贴子已经被原作者于2/7/2006 2:41:41 PM编辑过。]
发表于 2006-2-7 17:32:18 | 显示全部楼层
先天而天弗違,後天而奉天時

娘胎裡不是只有先天的先,

離開娘胎之後,不是只有後天的後,有意思!

俗话说,先天不良,後天失调。这句话意思是以娘胎為準的先與後,如此看來是後起的词义!

发表于 2006-2-8 00:04:10 | 显示全部楼层

按司马水口论的有关推论,我以为,后天是先天的一种延伸而已,这种延伸正好体现在山龙和水龙上.

 楼主| 发表于 2006-2-8 12:15:46 | 显示全部楼层

各位高手终于出手了,看了大家的精彩之论,佩服!

 楼主| 发表于 2006-2-8 12:21:24 | 显示全部楼层
以下是引用 太虛 在2/6/2006 7:10:57 PM的发言?

先天如五藏器官,後天如血氣運轉,均是個體生命活動的必要條件。

先天主對待,如心與腎相對,運用在風水,即山與水的對待;後天主流行,如呼吸循環,運用在風水,即空氣與水面的流動。

山龍有明顯的山與水的對待關係,自然用先天卦, 才能模擬其中的變化。平洋水龍只有眠體星形,無法以對待山水關係,分雄雌,只能靠水面流動,斷陰陽,當然以後天為主。

第九神,任他平地与青云。

蒋公又说,观雌则不必更观其雄,而知必有雄应之;观雄则不必更观其雌,而知必有雌应之。不知太虚兄弟意下如何。

 楼主| 发表于 2006-2-8 12:26:23 | 显示全部楼层
以下是引用 天機 在2/7/2006 1:22:46 PM的发言?
以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.

凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.

而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.

按邏輯推演法則,真與偽是相對的比較關係。

除非可證明目前已存在有公認的【正統挨星學】,否則,失去比較的基礎,很難斷定何為真、何為偽!

更何況《青囊》《天玉》《寶照》諸經,各派尚且都有不同的詮釋。要辨別【挨星訣】何者為真偽,更加困難。

或許,各派傳承的真訣,都藏在得訣者的心中,就算獲得挨星訣,也不見得詳知其挨星用法、時機。

天机兄一针见血,高论。
 楼主| 发表于 2006-2-8 12:34:45 | 显示全部楼层

归厚录·定卦章

在昔神圣,天赐书图;先天后天,表里默符;立体致用,一元所孚;本无两象,岂曰分途……。

蔣註:此章言河圖洛書雖有先後天體用之分,實則一源而非二象。地之用洛書九宫,即先天河圖也,八卦定位而九宮飛行,所以象斗杓之旋轉,此理充塞宇宙,無物不具於洛書,而地者,其大象也,方隅雖有二十四道,其體不過八卦能統攝之,故四正以干為輔,四維以支為辅。五帝三王分天下為九州,即是大九宮,井田之制即是小九宮,先王體國經野,莫不如是,后世浸失其法,則以山龍混之,反失大地之正。

参悟:先天后天,立体致用,本无两象,岂曰分途。《通秘》先后天分途为用,似乎有失先人本旨。

发表于 2006-2-8 20:41:24 | 显示全部楼层

有先後天體用之分,實則一源而非二象。

先王體國經野,莫不如是,后世浸失其法,則以山龍混之,反失大地之正。

发表于 2006-2-9 11:58:28 | 显示全部楼层

在下于地理尚初学 今观诸位于此共论先后二天 幸甚幸甚!

原来在地理上对此先后天之问题也是争讼纷芸 让人一叹!

请教:先后二天 跟先天八卦后天八卦是对应的关系吗?

予以为:又是又不是!

先天后天之词 唐朝以前鲜见,而宋以后泛滥

邵康节先贤一系 以及他所力倡的先天八卦后天八卦体系

与此关系巨大 甚至可以称之为衍生 故曰是

那为什么说不是哪?因为先天 后天是类似于

老子中“道生一一生二二生三三生万物”的概念

太极生两仪两仪生四象...的范畴 形而上学

两套八卦应该是两套模型而已

邵子亦曰若问先天一事无 后天才要着功夫

都是在做功夫!故曰不是

咱们中国人 是很实际的

你一事无跟我有什么关系?

我还要 长生不老 多子多福 发财发贵哪

故而修炼界中医界 又把人在母胎的阶段定义为先天

出生以后为后天 师傅说脐带不剪都不能算人的

或许叫半人半胎吧

男孩子 古代16岁以前为童体 也有人叫纯阳 甚至也叫先天之体

天癸发生 漏体 就算后天之体了

十八九岁一结婚 才能叫正式成人了

师傅们把这个过程配成先天八卦流变后天八卦

看官问你是怎么看待先后天的哪?

答曰:生成。

生为先天一边事 成为后天一边事 生中有成 成中孕生

生生成成 无有始终!

发表于 2006-2-9 21:42:17 | 显示全部楼层

堪輿講的體用,與道家修練講的,對象不同,定義也就不同,沒什麼好爭執!

中文一詞多義,是活的語言,不必是此非比。關鍵是把握基本義了沒?體用是本體與作用二詞的簡稱,不能分做時間的「先後」或空間的「前後」。俗稱的先後天,不等於先秦諸子所謂的先後天。通俗語言使用與中國哲學的定義本來就不同,這點請分別清楚。

孩子 古代16岁以前为童体 也有人叫纯阳 甚至也叫先天之体 天癸发生 漏体 就算后天之体了

這段陳述,請注意「以前」二字,「天癸发生漏体」這是「之後」,終究在時間的圈圈兜著。談論易理,涉及到「超越」或「无有始终」的命題時,就不宜用「時間」的用語來陳述。如老子的道生一,一生二,二生三,生字,如果用時間觀念來說(分成二個個體概念)是出生,道是母親,一是兒子;一是母親,二是兒子。生如當作生長義(當作一個個體),那道是胚胎,一是小孩,二可變成青年,三豈不是老人了嗎?呵呵~~說說笑。

先天與後天一詞,源自《易繫辭傳》,原義以「天」為中心,先於「天」是陳述【體悟】「天」的本體內涵(先=體悟),後於「天」是說明【順應】「天」的作用現像(後=步驟順應)。先後二字不過是一種形容,與時間的前後無關,用卦象的圖形語言,先於天,後於天,就變成「專有名詞」──先天與後天,用線條集合表示,就是「先天八卦」與「後天八卦」。

[此贴子已经被原作者于2/9/2006 10:18:42 PM编辑过。]
 楼主| 发表于 2006-2-21 11:28:38 | 显示全部楼层

河图言阴阳交媾,洛书察甲运兴衰.先天为体,后天为用,

交媾与兴衰是绝缘不同的两个部分,体与用,

而<玉函通秘>的先天与后天,在交媾与甲运上,在体与用上,矛盾百出,可惜世人就是不察.

发表于 2006-2-21 20:29:12 | 显示全部楼层

任何事物皆有先后天状态,它反映事物得的不同层次。

玉函通秘将先后天割裂使用,纯是臆想,于理不合,求事难准!

发表于 2006-2-22 21:48:41 | 显示全部楼层
玉函是真法.不过要龙真才有所验.2,起星之处要弄清,这很关键
发表于 2006-2-23 12:06:54 | 显示全部楼层
以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.

凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.

而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.

先后天的关系《地理小补》已说得透彻~~~~~。

发表于 2010-2-12 16:55:40 | 显示全部楼层
t各位妙论不一,看了也不清楚。难道就没有一个大师出来评一评?
发表于 2010-2-12 16:55:54 | 显示全部楼层
t各位妙论不一,看了也不清楚。难道就没有一个大师出来评一评?
发表于 2010-2-19 20:12:19 | 显示全部楼层
有一想法不知对不对 请大家参考一下
先天是从无到有
后天是有到无
发表于 2010-3-1 13:07:55 | 显示全部楼层
穷理究先天,入用落后天,诚不易之理!先天八卦是讲先天,后天八卦是讲后天。河图洛书均既有对待,又有流行,均是先后天合一的范式,河图是以时间释空间,洛书是以空间释时间。玉函通秘不符合大道至简的原则,且错用先后天功用,故虽有研究价值,但不可全信。
发表于 2010-6-1 08:06:02 | 显示全部楼层
山之形成,先于水之流转
发表于 2010-6-1 09:10:11 | 显示全部楼层
先天为体,后天为运,阳仪之卦逆行则生,顺行则死,阴仪之卦,逆行则死,顺行则生。万事万物其理一也。月亮绕着地球转,地球绕着太阳转,太阳绕着银河系中心转。。。。。,试问地球绕着月亮转不就出事了吗,呵呵。动物吃植物而生,阳顺动,阴逆静,顺天者昌,逆天者亡。
发表于 2012-11-16 20:07:21 | 显示全部楼层
先天后天本未一体,只不过各施其用,就如世间万物都具后天之体而承载先天之气,先天之气孕育着万物的发展,而玉函讨论的就是这个道理。山龙水龙先天后天各归其用,至于山龙水龙用后天先天,那是同一种事物不同的用法而已
发表于 2014-7-5 08:56:39 | 显示全部楼层
山龙先天,水龙后天。应该是说明主要性质和次要性质的关系
发表于 2014-7-5 09:00:28 | 显示全部楼层
就像事物本质都是物体,只有用具有代表性的主要性质才能彼此区分罢了。
发表于 2014-10-1 12:36:03 | 显示全部楼层
我是新手,还没有搞懂,我只是来看看~
发表于 2015-5-12 21:42:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 林莽中 于 2015-5-12 21:47 编辑
天機 发表于 2006-2-7 13:22
以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.

      我不懂玉函,但总感觉杨立成说的即正确又不完全正确,因为这不是真正的挨星,是用先天与后天混淆地解释挨星的运用法则,也是用来教授徒弟时掩盖真象的不得以的方法.真正的挨星应该是先天八卦组合生成后天六十四卦,后天八卦方位是后天八卦的归类方位,后天只有六十四卦,没有后天八卦.只是后天八卦归类方位大不好表达而简化为后天八卦的这个简称而已.先天与后天混淆解说与易理不吻合就是最好的证明.风水也来自易,应该不违背易才是原则.

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