玉函通秘是否合先天为体,后天为用？

杨立成 发表于 2006-2-4 18:30:41

玉函通秘是否合先天为体,后天为用？

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.
 凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.
 而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.

yacompain 发表于 2006-2-6 16:48:17

玉函公开已有一段时间了，那位大大可以谈谈，（我是新手看玉函如入梦中不知所云）

慕羲发表于 2006-2-6 19:10:57

先天如五藏器官，後天如血氣運轉，均是個體生命活動的必要條件。
先天主對待，如心與腎相對，運用在風水，即山與水的對待；後天主流行，如呼吸循環，運用在風水，即空氣與水面的流動。
山龍有明顯的山與水的對待關係，自然用先天卦，才能模擬其中的變化。平洋水龍只有眠體星形，無法以對待山水關係，分雄雌，只能靠水面流動，斷陰陽，當然以後天為主。

天機发表于 2006-2-7 13:22:46

<DIV class=quote>以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.
 凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.
 而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.
 </DIV>
按邏輯推演法則，真與偽是相對的比較關係。
除非可證明目前已存在有公認的【正統挨星學】，否則，失去比較的基礎，很難斷定何為真、何為偽！
更何況《青囊》《天玉》《寶照》諸經，各派尚且都有不同的詮釋。要辨別【挨星訣】何者為真偽，更加困難。
或許，各派傳承的真訣，都藏在得訣者的心中，就算獲得挨星訣，也不見得詳知其挨星用法、時機。

慕羲发表于 2006-2-7 14:17:32

<DIV class=quote>凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.</DIV>
先後天八卦是一體，不能以時間分先與後。既然兄台以生命比方，就用生命推論。
在母腹孕育裡是先天，同時也是後天，何故？有先天形體，同時必須有後天氣血循環。不可能有身體，而無氣血循環叫做生命吧！脱离母体後，先天的身體，與後天的氣血循環；還是同時，只不過加上肺的呼吸而已，沒有誰先誰後的順序。道家講修後天，回先天是指回歸成在母體的呼吸方式，絕不是說在母體是先天，離開母體是後天，這一點，很多人往文生義，搞錯先後天二字的詞義，誤會原意。
先天體，後天用，體用一如，先天與後天是同時的一物，切勿分割在母腹與離開母腹的二個時間階段。通秘一書針對觀察對象的差異，分出山龍先天，水龍用後天二者，究其實，看司馬水口一章，可以得知，先後天是同用，只是山龍先天顯，後天隱，水龍是後天顯，先天隱而已。山城門與水城門二詞，請多加揣摩，先後天的觀念自然會清楚，同時靈活運用。易理通，各家理氣，自然知所抉擇。
[此贴子已经被原作者于2/7/2006 2:41:41 PM编辑过。]

一衣帶水 发表于 2006-2-7 17:32:18

<DIV class=quote>先天而天弗違，後天而奉天時</DIV>
娘胎裡不是只有先天的先，
離開娘胎之後，不是只有後天的後，有意思！
俗话说，先天不良，後天失调。这句话意思是以娘胎為準的先與後，如此看來是後起的词义！

越王剑 发表于 2006-2-8 00:04:10

按司马水口论的有关推论,我以为,后天是先天的一种延伸而已,这种延伸正好体现在山龙和水龙上.

杨立成 发表于 2006-2-8 12:15:46

各位高手终于出手了，看了大家的精彩之论，佩服！

杨立成 发表于 2006-2-8 12:21:24

<DIV class=quote>以下是引用 太虛 在2/6/2006 7:10:57 PM的发言?

先天如五藏器官，後天如血氣運轉，均是個體生命活動的必要條件。
先天主對待，如心與腎相對，運用在風水，即山與水的對待；後天主流行，如呼吸循環，運用在風水，即空氣與水面的流動。
山龍有明顯的山與水的對待關係，自然用先天卦，才能模擬其中的變化。平洋水龍只有眠體星形，無法以對待山水關係，分雄雌，只能靠水面流動，斷陰陽，當然以後天為主。</DIV>

第九神，任他平地与青云。
蒋公又说，观雌则不必更观其雄，而知必有雄应之；观雄则不必更观其雌，而知必有雌应之。不知太虚兄弟意下如何。

杨立成 发表于 2006-2-8 12:26:23

<DIV class=quote>以下是引用 天機 在2/7/2006 1:22:46 PM的发言?

<DIV class=quote>以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?
新年万事如意!恭祝诸位财源广进.
 凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.
 而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.
 </DIV>
按邏輯推演法則，真與偽是相對的比較關係。

除非可證明目前已存在有公認的【正統挨星學】，否則，失去比較的基礎，很難斷定何為真、何為偽！

更何況《青囊》《天玉》《寶照》諸經，各派尚且都有不同的詮釋。要辨別【挨星訣】何者為真偽，更加困難。

或許，各派傳承的真訣，都藏在得訣者的心中，就算獲得挨星訣，也不見得詳知其挨星用法、時機。
</DIV>

天机兄一针见血，高论。

杨立成 发表于 2006-2-8 12:34:45

归厚录·定卦章在昔神圣，天赐书图；先天后天，表里默符；立体致用，一元所孚；本无两象，岂曰分途……。蔣註：此章言河圖洛書雖有先後天體用之分，實則一源而非二象。地之用洛書九宫，即先天河圖也，八卦定位而九宮飛行，所以象斗杓之旋轉，此理充塞宇宙，無物不具於洛書，而地者，其大象也，方隅雖有二十四道，其體不過八卦能統攝之，故四正以干為輔，四維以支為辅。五帝三王分天下為九州，即是大九宮，井田之制即是小九宮，先王體國經野，莫不如是，后世浸失其法，則以山龍混之，反失大地之正。 参悟：先天后天，立体致用，本无两象，岂曰分途。《通秘》先后天分途为用，似乎有失先人本旨。

g14lass 发表于 2006-2-8 20:41:24

有先後天體用之分，實則一源而非二象。先王體國經野，莫不如是，后世浸失其法，則以山龍混之，反失大地之正。

子不语 发表于 2006-2-9 11:58:28

在下于地理尚初学今观诸位于此共论先后二天幸甚幸甚!原来在地理上对此先后天之问题也是争讼纷芸让人一叹!请教：先后二天跟先天八卦后天八卦是对应的关系吗？予以为：又是又不是！先天后天之词唐朝以前鲜见，而宋以后泛滥邵康节先贤一系以及他所力倡的先天八卦后天八卦体系与此关系巨大甚至可以称之为衍生故曰是那为什么说不是哪？因为先天后天是类似于 老子中“道生一一生二二生三三生万物”的概念 太极生两仪两仪生四象...的范畴形而上学两套八卦应该是两套模型而已邵子亦曰若问先天一事无后天才要着功夫都是在做功夫！故曰不是咱们中国人是很实际的 你一事无跟我有什么关系？我还要长生不老多子多福发财发贵哪故而修炼界中医界又把人在母胎的阶段定义为先天出生以后为后天师傅说脐带不剪都不能算人的或许叫半人半胎吧男孩子古代16岁以前为童体也有人叫纯阳甚至也叫先天之体天癸发生漏体就算后天之体了十八九岁一结婚才能叫正式成人了师傅们把这个过程配成先天八卦流变后天八卦看官问你是怎么看待先后天的哪？答曰：生成。生为先天一边事成为后天一边事生中有成成中孕生 生生成成无有始终！

慕羲发表于 2006-2-9 21:42:17

堪輿講的體用，與道家修練講的，對象不同，定義也就不同，沒什麼好爭執！
中文一詞多義，是活的語言，不必是此非比。關鍵是把握基本義了沒？體用是本體與作用二詞的簡稱，不能分做時間的「先後」或空間的「前後」。俗稱的先後天，不等於先秦諸子所謂的先後天。通俗語言使用與中國哲學的定義本來就不同，這點請分別清楚。
<DIV class=quote>孩子古代16岁以前为童体也有人叫纯阳甚至也叫先天之体天癸发生漏体就算后天之体了</DIV>
這段陳述，請注意「以前」二字，「天癸发生漏体」這是「之後」，終究在時間的圈圈兜著。談論易理，涉及到「超越」或「无有始终」的命題時，就不宜用「時間」的用語來陳述。如老子的道生一，一生二，二生三，生字，如果用時間觀念來說（分成二個個體概念）是出生，道是母親，一是兒子；一是母親，二是兒子。生如當作生長義（當作一個個體），那道是胚胎，一是小孩，二可變成青年，三豈不是老人了嗎？呵呵～～說說笑。
先天與後天一詞，源自《易繫辭傳》，原義以「天」為中心，先於「天」是陳述【體悟】「天」的本體內涵（先＝體悟），後於「天」是說明【順應】「天」的作用現像（後＝步驟順應）。先後二字不過是一種形容，與時間的前後無關，用卦象的圖形語言，先於天，後於天，就變成「專有名詞」──先天與後天，用線條集合表示，就是「先天八卦」與「後天八卦」。
[此贴子已经被原作者于2/9/2006 10:18:42 PM编辑过。]

杨立成 发表于 2006-2-21 11:28:38

河图言阴阳交媾,洛书察甲运兴衰.先天为体,后天为用,交媾与兴衰是绝缘不同的两个部分,体与用,而<玉函通秘>的先天与后天,在交媾与甲运上,在体与用上,矛盾百出,可惜世人就是不察.

润泉发表于 2006-2-21 20:29:12

任何事物皆有先后天状态，它反映事物得的不同层次。玉函通秘将先后天割裂使用，纯是臆想，于理不合，求事难准！

弦断瑶琴 发表于 2006-2-22 21:48:41

玉函是真法.不过要龙真才有所验.2,起星之处要弄清,这很关键

hao12345 发表于 2006-2-23 12:06:54

<DIV class=quote>以下是引用 杨立成 在2/4/2006 6:30:41 PM的发言?

新年万事如意!恭祝诸位财源广进.
 凡一物,应当由先天而进入后天才对,如人类的生长,先由母腹孕育,然后脱离母体而自由呼吸.这就是由先天而进入后天,但本然仍然是此一物,而不是先天一物而后天又是一物.
 而玉函通秘的挨星,山龙本先天,水龙本后天,也就是山龙有先天而无后天,水龙有后天而无先天.先后天各为一物,先天后体用不能贯彻终始.所以我怀疑<通秘>不是真正的挨星学.特地揭出,以请教同道.
 
</DIV>
先后天的关系《地理小补》已说得透彻~~~~~。

lione1 发表于 2006-6-16 02:56:28

风水基础理论参考[冯易初]从下向上的排卦方法是错误的！
阴阳，气也。阴爻阳爻，气的符号。
通过排演八卦、六十四卦，可以知道卦的形成是：
1.由上至下--气从上(外)来，向下(里)沉积
2.上轻下重--处来之气轻，沉积之气重
在应用中，卦，应该是“由上向下”排成：
初爻
二爻
三爻
四爻
五爻
六爻
爻，不是砖头，排卦也不是起房子，因此，从下向上的“砌砖式”排卦方法是错误的！
----------------------------------------------------------------东方易道 其实想一想把卦分为先天和后天问题就解决了,冯大侠的从上往下排是指的先天卦,为气场也,而诸位反对者坚持的是从下往上排的却是后天卦,为能流也,我提供一个先后天卦的转换方法供大家研究:后天变先天即取卦之反卦(爻阴阳变),如后天之上乾下坤变先天之上坤下乾,后天之下往上排就变成了先天的上往下排,这是对全对称卦乾坤坎离的变法,而非全对称卦则有笫种二变法:即将原卦取其覆卦,如震之覆为艮,这样先后天卦一分,卦之一变二覆,上下卦排法问题就统一地解决了.----------------------------------------------------------------
先假定先天为气,后天为器,那么设想一下二者是否真能完全分开?我想在现实中是不可能,为什么?因为那代表的是一种阴阳绝离的状态,至少在广义物质的有生命的状态下是不可能的,就以人体作为一个例子,按照东西方古代玄学的观点,人除了肉体之外,人体中还存在能量物质,它是以场态的形式存在,举一个简单通俗的例子,活人为什么有体温?而死人没有?说白了就是活人体内有能量存在,而温度同样是能量的一种表现形式,这不就结了,因六爻也可象人象物,故这个万物类象的六爻同时包含先天与后天,即气器合一,当你把它看作先天,就从上往下排,而当你把它看作后天,就理所当然也从下往上排,具体怎么排,就要看你观察的基点是什么,就这样简单不是?(10).即然不能将六爻完全限定为先后天,那么就只能认定在六爻中先后天是合一的,就随之产生了一系列的理论性问题:>>每一卦有其对应的先(后天卦),而且是六十四卦中两个不同的卦,对于对称卦是其互反卦,对于非对称卦是其相覆之卦,在周易的六十四卦序的排列中,其基本规律就是非覆即反,至于何时该覆何时该反,产生了多种的次序走向,大致是一种先后天互生演化的逻辑定式.>>在易理中,有先天为体后天为用之说法,这里所说的体就是作为能量场这个体,对于之个本体性的东东,它是一种先天性的存在,对于以表象为认识客观自然的人来说,因它是无形无象,故是不可捉摸的,但它又确确实实在起作重要且不可缺失的作用,如果要举个例子,就如同人体中的内气与经络,内气在人体经络中流注,起作疏通四肢百骸,灌溉五脏六腑的能量系统之作用,并由此产生了中国古代的针灸理论及医伤疗病之术,由例可推之,先天之气与后天之人体的关系.>>由于研易者面对的八卦六爻是物质先天性的一种本体表象,之所以称之为表象,是作为观察者的我对非我客体的感知,而这种感知,只能通过由客体的后天所产生的相应先天信息所决定,即人们在考据本体性表象时,只能也仅能通过后天客体所产生的先天信息为其唯一来源,就如同观察某人只能通过其外在的衣着颜色,形体声音,言谈举止等获得其内在的信息一样,统统是一种先天性的信息作用与交换.>>那么为什么又有后天的八卦六爻呢?可以这样进行界定:在六爻这个先天性的本体信息中,存在主客之分别,即六爻象我为主,为后天,而我观非我为客,为先天,可以形象地用六十四卦圆图进行解释,当我为主时,就是把我放在圆图之中心向外环视,这时我看到的卦象就是后天的六爻卦,而当我处在六十四卦圆图外将之视为非我的客体时,就能看到我为主时后天卦对应的先天卦象,反过来说,通过知道的先天卦可推测得所观察客体的后天卦,用一反二覆方法即可.>>通过上述推理性论证,我们现在可以明确地知晓,现行的六爻卦是一个后天的卦象,这一点,从先天八卦图的卦象确定法就可得知,那么六爻纳支就应该以阳升阴降的方法上下排列,故京房的纳甲子并没有错,可以完全与以肯定,并可以由此推知,六爻的该卦象及卦主是以我为中心,卦身为我为兄的定法就是明证,但与此同时,还存在一个与之反覆的先天六爻卦象.>>上面所说的先天与后天卦,不是指伏羲之先天与文王之后天八卦排列图意义上的先后天,而是以主客之观察点关系来定性的,伏羲八卦的四正自对称卦乾与坤,坎与离先后天是其互反卦,而四隅非对称卦震与艮,兑与巽其先后天为互覆卦,其中乾坤坎离卦性为能量态,震艮巽兑性性为物质态,至于伏羲八卦与文王八卦的转换,是由时空能量流和物能转换决定之,而不是由什么二八易位之表象所能简单解释之.>>现在我们可以对八卦的先后天属性进行分类性定义:
a.八卦的先后天---:以我观客体八卦图(先或后天八卦图)所得卦象为先天八卦;以我观主观八卦图(先或后天八卦图)所得卦象为后天八卦.
b.先或后天八卦图---:伏羲八卦为先天八卦图,以文王八卦为后天八卦图.
也就是说,不仅八卦图分先后天,而且卦象本身也分先后天,所取之卦是先天还是后天,不是以先后天八卦图来确定,而是以观卦者所处的主客观角度来确定的,如果将定义精确复杂一点,就有如下先后天八卦的分类:先·先天八卦---:以客观角度观察伏羲八卦所得卦象;
先·后天八卦---:以客观角度观察文王八卦所得卦象;
后·先天八卦---:以主观角度观察伏羲八卦所得卦象;
后·后天八卦---:以主观角度观察文王八卦所得卦象;为了方便叙述,仍称伏羲八卦为先天八卦;文王八卦为后天八卦,而将由主客观角度不同而确定的先后天称为:先天卦与后天卦,以区分卦图与卦象的先后天,由此产生了卦图的先后天及卦象的先后两种先后天的概念,只是要注意卦图的先后天是由两个不同八卦分布的绝对性整体概念,而卦象的先后天是由观察法决定的相对性个体概念.(11).那么通常六爻所用之卦是什么卦呢?从上述的分类性定义就可得知,为:后·先天八卦,即以主观角度观察伏羲八卦所得之卦象,由此下一步一连串的问题又来了,为什么要如此选择?其合理性如何?其它类型卦又做何功用?它们之间有何内在联系?要回答这些问题,又要用八卦客观存在的自然基础上进行解析.>>根据西方科学之物理观念,将我们的物质世界分为时间与空间,物质的存在与变化依赖于时空,故而物质,时间,空间为三位一体之整体,它们是一个对立的统一体,不能相互割裂而孤立的存在,即有物质就有空间,因空间是物质存在的场所,也是空间的具体体现,而物质的运动变化,就是时间特性的展现,好了,那么易学中的八卦是不是物质?回答是肯定的,八卦不仅是一种物质,而且是具有一种广泛意义上的广义性物质,之所以称为广义,是其存在于更高维的空间,通常谁能在三维空间中看到真实的八卦图?>>这显然不能,但确实有人能看到存在于超空间的太极与八卦图,而这个太极八卦正是以能量形式存在的先天八卦图,对于看到太极静态之八卦图,是先·先天八卦的观察角度,而看到单卦形式之八卦象,是后·先天八卦的观察角度,也就是说,对于伏羲先天八卦图,只能以能量的形式存在,而对于文王后天八卦图,则只能以器物中之能流形式存在,大千世界中的器物形状千姿百态,但其外在能场与内在能流之形态形式,均符合先后天八卦之模式.>>如前所述,无论是先天八卦图还是后天八卦图,它们都是以能的形式存在,前者以能场形式存在于三维空间器物之外的超空间,而后者则以能流形式存在于三维空间的实体器物之中,一外一内,曰气曰流,若体现在人体,即为人体外气场与经络内气流,若用六爻卦象人,则卦纳之天干为外气场,而爻纳之地支为内气流,此乃为六爻纳甲纳支原始之真实本义.>>先看此表:六爻--阴脏---阳腑-------三焦---------------十二正经-----六爻纳支(坤,乾)
=======================================================================
上六配(肺)·(三焦)-----上中焦----(手太阴肺经、手少阳三焦经)-----[酉,戍]
_______________________________________________________________________
五爻配(肾)·(大肠)-----下下焦----(足少阴肾经、手阳明大肠经)-----[亥,申]
_______________________________________________________________________
四爻配(心包)·(小肠)---上下焦----(手厥阴心包经、手太阳小肠经)---[丑,午]
_______________________________________________________________________
三爻配(肝)·(胃)-------下上焦----(足厥阴肝经、足阳明胃经)-------[卯,辰]
_______________________________________________________________________
二爻配(心)·(胆)-------上上焦----(手少阴心经、足少阳胆经)-------[巳,寅]
_______________________________________________________________________
初爻配(脾)·(膀胱)-----中下焦----(足太阴脾经、足太阳膀胱经)-----[未,子]
=======================================================================......待续

巴山虫 发表于 2009-4-13 22:59:07

回过头来看看，有有一番感受！

rclong333 发表于 2010-2-12 16:55:40

t各位妙论不一，看了也不清楚。难道就没有一个大师出来评一评？

rclong333 发表于 2010-2-12 16:55:54

t各位妙论不一，看了也不清楚。难道就没有一个大师出来评一评？

lgy6218 发表于 2010-2-19 20:12:19

有一想法不知对不对请大家参考一下
先天是从无到有
后天是有到无

半仙发表于 2010-3-1 13:07:55

穷理究先天，入用落后天，诚不易之理！先天八卦是讲先天，后天八卦是讲后天。河图洛书均既有对待，又有流行，均是先后天合一的范式，河图是以时间释空间，洛书是以空间释时间。玉函通秘不符合大道至简的原则，且错用先后天功用，故虽有研究价值，但不可全信。

4596819 发表于 2010-6-1 08:06:02

山之形成，先于水之流转

4596819 发表于 2010-6-1 09:10:11

先天为体，后天为运，阳仪之卦逆行则生，顺行则死，阴仪之卦，逆行则死，顺行则生。万事万物其理一也。月亮绕着地球转，地球绕着太阳转，太阳绕着银河系中心转。。。。。，试问地球绕着月亮转不就出事了吗，呵呵。动物吃植物而生，阳顺动，阴逆静，顺天者昌，逆天者亡。

望月之犀 发表于 2012-11-16 20:07:21

先天后天本未一体，只不过各施其用，就如世间万物都具后天之体而承载先天之气，先天之气孕育着万物的发展，而玉函讨论的就是这个道理。山龙水龙先天后天各归其用，至于山龙水龙用后天先天，那是同一种事物不同的用法而已

蓝天梦幻 发表于 2014-7-5 08:56:39

山龙先天,水龙后天。应该是说明主要性质和次要性质的关系

蓝天梦幻 发表于 2014-7-5 09:00:28

就像事物本质都是物体，只有用具有代表性的主要性质才能彼此区分罢了。

牛在我前 发表于 2014-10-1 12:36:03

我是新手，还没有搞懂，我只是来看看~

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玉函通秘是否合先天为体,后天为用？