罗盘是什么时候出现的？24山又是什么时候布置在罗盘上的？请教各位高人
<P>近日研究《元女青囊海角经》，此书对纳甲有详细的解说，比如“凡每月有六侯，一侯有五日，初三日生明是一阳生，卦体属震，昏时月出西方庚，其月之象如盂之仰，故纳于震......”</P><P> </P>
<P>这里有几个问题：</P>
<P>1、元女已经知道了庚位于罗盘的何方了！元女是什么年代的人？</P>
<P>2、罗盘是什么时候出现的？</P>
<P>3、罗盘中的子午卯酉。。。。。乾坤艮巽。。。。这些24山是什么时候排布上去的？</P>
<P>4、风水理论是什么时候出现的？</P>
<P>5、《元女青囊海角经》是假托元女之名而作？？</P>
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<P>我们知道，河出图，洛出书，圣人则之。河洛的出现，应该是三皇五帝时代的产物。那么罗盘中的24山也在那个时代出现了？</P>
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<P>下面是我所找到的关于“司南”的介绍。</P>
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<P>一、指南针的家世</P>
<P>指南针跟造纸、活字印刷和火药一起被列为我国的四大发明.这些发明的每一项都充满着动人的传奇.指南针的家世尤其如此.</P>
<P>“慈爱的石头”</P>
<P>指南针的前身是司南，司南是磁石磨成的.磁石主要是指磁铁矿（Fe3O4）.它在各种矿石中显得特别引人注目：不仅磁石与磁石互相吸引，而且磁石还能吸铁.至今民间还将一切永久磁体称为吸铁石.<FONT color=red><U>考古学家已经发现的我国古代铁器，还没有早于商代的.</U></FONT>因此，磁石吸铁现象的发现最早就在三千几百年前.我们的先人对这种现象很感兴趣，可是还不可能真正理解.于是，他们就拿母子情来解释：石头是铁的妈妈，其中磁石是慈母，能吸引自己的儿子——铁；非磁石不是慈母，不能吸引自己的儿子.这就是东汉时代的学者高诱一本正经地发表的议论，代表当时的普遍看法.所以先秦和秦汉古书都将磁石写成“慈石”.大约到了唐朝，“慈”字才改为“磁”.</P>
<P>近代磁学告诉我们：磁石的两端有南北极之分.铁放在磁石附近，就被磁化而暂时变成了磁铁.磁铁也有南北极，而它的南北极的排列顺序与磁石的一样，两者以异名磁极相向，这样铁就由于异名磁极相吸而被磁石拉过去了.</P>
<P>古人对于那些给人印象深刻的自然现象，往往喜欢编成传奇性的故事.关于磁石吸铁就流行着不少传说，比如：</P>
<P>1.秦始皇统一中国后，在首都陕西咸阳建造了规模宏大、豪华异常的宫殿——阿房宫.秦始皇施行暴政，也怕有人行刺他.为了防备刺客，他下令用磁石来垒砌阿房宫的北阙门.如果有人身藏铁制兵器从北阙门进宫来，磁石就会对兵器产生引力，这样刺客就会被发现，遭到拘捕.</P>
<P>2.三国时代，南方某条江中的一段水底蕴藏着磁铁矿，铁制附件多的船只驶过这里，就会被江底的磁铁矿吸引而不能前进.</P>
<P>3.晋朝大将马隆率部与羌族军队作战.他设了一条“磁石计”来对付骁（xiāo）勇善战的羌兵：将羌兵诱入事先在两旁堆垒着大量磁石的小路.羌兵身披铁甲，被两旁磁石吸引而行动困难，以为天神降罚，大惊逃窜.而晋兵穿皮革护身服，不受磁石影响，乘机追击羌兵，大获全胜.</P>
<P>阿房宫北阙门上的磁石对刺客贴身暗藏的铁兵器，江底的磁铁矿对从它上面驶过的船只的铁附件，路旁堆垒的磁石对羌兵身上的铁甲，都会有一定的引力.但是磁石（磁铁矿）的磁性太弱了，恐怕不足以使刺客、船只和羌兵止步不前.看来这些故事是在传闻中加油添酱而失实了.不过它们包含的科学想象还是很有根据的.</P>
<P>关于磁石与磁石之间的磁力作用，也有传说下来的故事.据说，汉武帝的时候，有位叫栾大的人，用磁石做成“斗棋”；这些磁性棋子能相吸、相斥，放在一起还能互相碰撞不止，像打架似的.</P>
<P>这个故事指出磁石与磁石之间不仅能相吸，而且能相斥，是有意义的.磁性棋子也有磁南北极.两个棋子挨近，异名磁极相向就相吸，同名磁极相向就相斥.但是许多棋子放到一起，不会像游乐场里的碰碰车那样不停地相碰撞.故事说它们相碰撞不止，是没有根据的，也根本没有可能.即使用现代磁性最强的人造永久磁体来制造“斗棋”，并且通过表面加工使棋子与棋盘间几乎没有摩擦力，将这些棋子撒到棋盘上，也并不能没完没了地斗下去.它们在乱斗一阵之后，便会很快地顺着地磁的南北方向整齐地排好队，安静下来，这时每两个南北相邻的棋子都是以异名磁极相向的.因为地球是一块无比庞大的磁体，所以每一个棋子都会像一根指南针那样，以自己的南北极指向地磁南北极.</P>
<P>根据现代科学可以进一步说，即使将所有的棋子连同棋盘都封闭在一个圆球形铁室里，使棋盘上的棋子不受地磁的影响，这些棋子也不可能不停地相斗，同样会在相斗一阵后，顺着某个方向一个个头尾相向排好队，停下不动.只不过这时就不一定顺着南北地磁极的方向排队了，也可能顺着其他任何方向.<BR>如果现代科学证明“斗棋”不可能没完没了地斗下去的话，那么前面三个吸铁的故事在现代技术的基础上倒是有实现的可能性.现代技术能造出许多种类的人造永久磁体，它们的磁力可以比磁铁矿强得多.不过，要产生强大的磁力，一般不是利用永久磁体，而是利用电磁铁.把铁条绕上金属绕圈，一通电它就产生磁性；电流断开又失去磁性，这就是电磁铁.只要通上强大的电流，或增多金属线圈的匝数，电磁铁就可以产生强大的磁力.因此，利用电磁铁甚至可以造出电磁起重机，来装卸钢铁器材，把成千上万斤重的钢铁吊起来.</P>
<P>如果用强大的电磁铁来代替故事里的磁石，那么情况就完全不同了.这种电磁铁对于刺客暗藏的铁兵器、船上的铁件、羌兵身披的铁甲的引力将十分可观.当然，现在也用不着采取这样苯拙的办法.比如，要检查进宫的人是否身藏铁兵器，并不需要在宫门安装庞大的电磁铁，只消给门卫配备一个便携式的磁性探测器就行.这是一种小巧的电子仪器，只要进宫的人身上有铁器，它就会作出反应，发出报警的声音.<BR>电磁铁还显示出磁的本质：磁性是电流造成的.不仅电磁铁的磁性是电流造成的，就是一切磁体的磁性也是电流造成的，只不过那不是导线里的电流，而是磁性物质的分子中存在着的微小的环形电流，称为分子电流.这些分子电流有规则的排列起来，在宏观上便显示出磁性.</P>
<P>光辉的司南</P>
<P>指南针是磁性指南器中的一种，但却不是最古老的一种.现在知道的最古老的磁性指南器叫“司南”.战国时代韩国（在今山西东南和河南中部）<FONT color=red>学者韩非（公元前280~前233年）说过，“先王”主持制造司南来定方向</FONT>.又有记载说，战国时代郑国（首都在河南新郑）的国君派人去远方采掘玉石，这些人往往随身携带司南来指示方向，以防迷路.据东汉学者王充（27~79年）说，司南形状像勺子，放在地盘上，勺柄指南.它大概是用磁铁矿石琢磨而成的.技术史家已经将它复原，模型现在陈列在北京中国历史博物馆里.</P>
<P><BR>司南是什么时候问世的呢？韩非说是“先王”主持制造的.<FONT color=red>我国先秦时代所说的“先王”，一般是指夏禹、商汤、周文王和周武王.就算是最晚的“先王”周武王吧，</FONT>司南的出现也在公元前十一世纪，距今大约三千年了.这不是没有可能的.</P>
<P>古书上就有三千到五千年前的指南车的传说：</P>
<P>1.大约在五千年前，居住在辽东、山东、苏北一带的东夷族的军事领袖蚩尤带兵北伐，在河北涿鹿与华族的炎帝、黄帝联军决战.黄帝部队是华军的主力，涿鹿又是黄帝当时的首都，黄帝、蚩尤之间战斗特别激烈.在战斗中忽然浓雾迷漫，伸手不见五指.黄帝就采用指南车来指示方向.最后彻底击败了东夷军，从而实现华、夷的大融合.</P>
<P>2.在三千年前左右的<FONT color=red>西周初期</FONT>，南海有一个叫越裳氏的部族，派遣使臣带了礼物白雉向周成王朝贡.越裳的语言与华夏相差很远，要经过三重翻译才能交谈.这时大约是周公姬旦执政.那使臣返国，周公怕他路途遥远迷失方向，送给他一辆<FONT color=red>指南车</FONT>.</P>
<P>一般说的指南车，并不是指磁性指南器，而是指机械式的指南器.它利用齿轮组的作用，不论车子怎样转向，都能使立在车上的木人手指南方.指南车大抵是东汉、三国时代发明的，可惜由于战乱而失传.后来历代都有不少专家加以重新创造.不过，构造上有粗略记载的只有北宋时代的燕肃和吴德仁重新创造的指南车.现在它们的复原模型也陈列在中国历史博物馆里.</P>
<P>指南车的设计思想相当卓越，但是在工艺上要达到设计要求十分困难.传说归传说，它大概从来没有真正实用过，只是作为帝王出行的仪仗，摆摆样子的.在<FONT color=red>黄帝、周公时代，看来不具备制造指南车的技术条件，因为考古发现的最早的齿轮是晚到战国时代的.不过要是那时的指南车实际上是司南之类磁性指南器，那情况就不同了.特别是在周公时代，制造司南的技术条件是具备的</FONT>，而且中原地区的河北磁县、武安都有丰富的磁铁矿资源.据近年来国外考古发现，连公元前十世纪的美洲印第安人也有创造磁性指南器的迹象（远比司南原始）；而那时的印第安社会恐怕还大大落后于我国黄帝时代呢！</P>
<P>罗盘和航海</P>
<P>司南是我国古代领先于世界的光辉发明.但是，指南勺和地盘之间的摩擦力难以降低，而且天然磁石的磁性不强，因此做成的司南很难达到实用程度.必须进一步发展，才能发挥更大作用.</P>
<P><BR>西晋时代出现了指南鱼.北宋时代对指南鱼有较详细的记载，那是钢片制的鱼形小船，2寸长，5分宽，用的时候漂在水面，鱼头指南.在阴雨天或没有星星的夜晚行军，可以用它指示方向.制造指南鱼的钢片本来是没有磁性的.它是怎样磁化的呢？先把它放在炉里烧红，再夹出来，鱼头翘起朝南，鱼尾下垂冲北，利用地磁的作用磁化；最后放到水里冷却，它就带上磁性了.</P>
<P>更重要的是，北宋时代出现了指南针.它是一根用磁石摩擦而磁化的钢针.用得最多的是“水针”，就是加浮子使针漂浮在水面来指向.指南鱼和水针漂在水面，摩擦力小，转向灵敏；但水面动荡不定，使用不方便.最有实用价值的是旱针，它将指南针支起来指向.旱针加上方位盘，就叫“罗盘”或“罗经盘”.方位盘标有48个方位.罗盘使用最方便，一直流传到今天.</P>
<P>罗盘的伟大贡献在于航海.茫茫大海，一望无际，没有地形地物可以利用，船上的水手怎样判断方向呢？北宋朱彧（yù）记载他父亲朱服于1098~1102年间在广州的见闻说，当时的海员们白天靠观察太阳，夜晚靠观察星星，阴雨天靠指南针来定向导航.到了南宋时代，航海就更加依赖指南针，当时的商船从福建泉州开往海南岛，往往日夜看守指南针.元代的海船上更有专门放置罗盘的“针房”，那是闲人不准入内的.明代大航海家三宝太监郑和“下西洋”，率领庞大的船队直抵东非，在这当中罗盘也立了大功.</P>
<P>我国发明的指南针，大约从十二和十三世纪之交开始，经过阿拉伯国家传人欧洲.后来哥伦布发现了美洲大陆和麦哲伦环球航行，如果没有罗盘，那真是不可想象的呢！ </P>
<P>应该指出，指南针所指示的方向不是正南，而是与正南差一个角度.我们将这个角度称为磁偏角.磁偏角的发现我国早于世界大约四百年.</P>
<P><BR>磁偏角是怎样产生的呢？它主要是由地理两极与地磁两极不重合产生的.不同地点的磁偏角一般不同，同一地点的磁偏角也会随时间而变动.掌握各地磁偏角数据，可以更好地利用指南针.<BR></P>
[ 本帖最后由 田庄主 于 2008-3-27 00:58 编辑 ] 据我所找到的资料，目前还没有夏商时代出现罗盘的证据 没有人回应
其实我是想说，学风水不能盲目相信，不能知其然，不知其所以然。我记得“刚好走到”兄说过，学风水的秘笈他有，就是易经。说的好啊。如果满脑子的学问，可惜都是别人书上写的，自己不能明白究竟，这不是浪费自己的智慧了吗。
伏羲、大禹时代没有罗盘就不能看风水？
所以玩风水有三个境界：什么都不会的学习阶段-----学了拿去消化的实践阶段-------知其所以然的顺天命阶段。学风水，基础课程就只有河洛、易经，其他的都是选修课，天下的书是读不完的，“玩而学易”，没事的话多去玩玩，说不定突然会开窍的。 這問題討論很多!學風水的, 沒羅盤歷史常識, 死守磁北概念的, 經常大驚小怪<br><a href="http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=2801&highlight=%B4%C5%B1%B1">http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=2801&highlight=%B4%C5%B1%B1</a><br><br>牽涉很多考古問題, 請參閱<br><a href="http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=11022">http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=11022</a><br><br> <P>原帖由 <I>田庄主</I> 于 2008-3-29 00:07 发表 <A href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=106064&ptid=14200" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border=0></A> 其实我是想说，学风水不能盲目相信，不能知其然，不知其所以然。……</P>
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<P>说的好，就是这个理，什么都信，不如不信。满天下的书，满天下的理法，穷一人的时间和精力能学得了学得完，所以尽信书不如不读书。逢先生必求地，倒不如不谋地。凡事要有自已的思想，自已的分析，自已的见解，才可能有自已的心得，自已的知识。各位先生，老师，学友，你们说是吗!</P> <P>追溯罗盘的问题，能够牵出一大堆问题来：</P>
<P>1、磁北与罗盘的关系</P>
<P>2、罗盘八卦方位与24山、64卦、72龙...的关联</P>
<P>3、辨明学问真伪</P>
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<P>关于磁北与真北的关系，幕曦大师和惠安居士有很详细的探讨，那位搞考古的老先生曾经说过，盗墓贼看北斗，已故的某大财团风水顾问四川的那位师傅曾经看风水也是不带罗盘的。这个问题不能不能引起重视。起码，盗墓贼的理论肯定不复杂，人家文化水平低。</P>
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<P>听说台湾有位大师自己搞了一个特制罗盘，看风水很厉害，这才是真的大师级别。可惜，专业大师一般都是保守的。保守也制约了他自己。要不，出个现代陈抟老祖那多好啊。</P>
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<P>八卦、24山、64卦、72龙，这些东西有一个体系完善的过程，树干---枝干---细枝--末叶，如果从末叶去找东西，实在是万分不划算的。即使把所有的叶子都搞定了，最多算个仓库。风水由于保密而得以保留，也由于保密而制造出了大批糊涂高手。真的说得清楚123的，真的愿意去搞清楚123的实在太少了。</P>
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<P>象《元女青囊海角经》这类似的书，现在随着网络时代的发展，以后现世的越来越多，是人是鬼都可以搞出一大堆。（我没有资格说《元女青囊海角经》的好歹，不过起码它不是元女本人作的）。加上那些真的好书总是藏头露尾，搞得人会越学越糊涂，弄出神经病出来，自己发病危害不大，要是发疯起来糊弄众生，这个危害就大的不得了。所以，为了鉴别真伪大家都去用过去的事例反证大师的水平，可是风水的案例不像八字案例那么好搞，加上地理环境描述的困难，真真假假实在很难搞清楚。</P>
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<P>比如说《经义秘旨》这本书来之不易，是天机兄费了很大努力才得以公开的，别的不说，拥有这本书的后人都混的相当不错吧？总比那些出书立说而缺乏后继的更值得研究吧。没有见到有人对此书作过探讨。</P>
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田庄主 发表于 2008-3-29 00:07
没有人回应
其实我是想说，学风水不能盲目相信，不能知其然，不知其所以然。我记得“刚好走到”兄说过， ...
谢谢田师父指点！后学也觉得风水是从易经里面出来的，世间万物都能在易经里面得到解释！但要学好弄懂却不是易事！后学会努力的，谢谢！ 罗盘出自唐代以前,最早的罗盘只有十二地支.现在的罗盘上删去了很多真正的堪與秘诀.如"命龙甲子","天元连山卦".等
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