浅谈奇门的转盘和飞盘的来历与区别
一：奇门的转盘源于飞盘二 ：奇门转盘飞盘皆源于九宫飞布
三 ：转盘式是飞盘形式的制盘方式的改进。
四：飞盘是后天八卦自然九宫。
五：转盘式是123456789宫自然顺序顺飞逆飞的重排列。
六：现代流行的转盘奇门宫位标注方式是错误的。
這個論述有深度！是針對奇門的轉盤跟飛盤的原理，有做過深入的思考。 楼主能否详细说说第六条？ 碧水行云 发表于 2018-3-7 23:54
楼主能否详细说说第六条？
同问！
另外可否发表下对置闰、拆补、茅山三种定局法的看法？
非常不錯而且值得深入討論的奇門貼，可惜又往下沈了。希望對奇門遁甲有研究的同行們，可以一起參與討論。
碧水行云 发表于 2018-3-7 23:54
楼主能否详细说说第六条？
奇门起局后需要排盘，然而排盘时星、门、仪、神都要按照飞宫的九宫顺序形式来排布每个宫的星门仪神，这样排来飞去，需要四五遍，既费时间，又容易出错，很自然就想起来一个简便的排盘方式，就是将九宫不按照后天八卦的自然宫位排列，而是按照123456789的自然顺序，标注一个圆盘，按照符、使、星、神、门的起法，确定第一宫首宫星、门、仪、神之后，便可以不假思索的按照阴阳遁123456789的自然顺序填排即可。这就是快捷排盘原始方法，隐去中五宫，就是所谓的转盘。后来不懂奇门来源的大师，便编造了后来变了味道转盘奇门。智者明之。
angel 发表于 2018-3-8 11:12
同问！
另外可否发表下对置闰、拆补、茅山三种定局法的看法？
本网站已经有了正确的甲子干支循环定局方法论述，你说的以上三种方法都是错误的，也是不明白奇门起局的来源所致的。这也是奇门从起局、排盘都错误，所以奇门撞上了就准，撞不上就不准的主要原因。
飞盘是体，是宇宙这个立体，转盘是用，是地球平面。飞盘到转盘是体用转换，是立体到平面的转换。没所谓谁正宗。
转网上一篇文章给大家看看。飞盘奇门与转盘奇门区别 奇门遁甲自民间传开，飞与转孰为正宗便打得不可开交。奇门之乱由此可见一般。今天我利用这篇文章来给各位剖析一下二者区别与联系，以及使用时注意的问题。 首先一个大的定论一定要明白，二者不存在谁真谁假的问题。因为二者均是研究时空事件的术数模型。飞和转存在一个体和用的关系。飞这个模型创制核心点在先天，其飞的原理在于天地人神四盘按照先天八卦阴阳之气顺逆飞宫。而转的核心机理在于天地人神按照节气更迭顺逆转去。究竟在这个核心点上哪一个更合理，哪一个更真?其实大家大可不必去较这个真。因为阴阳和节气的关系同样是一个体用的关系。阴阳为体，节气为用。两者研究的着眼点是不同的，但又是异曲同工。 其次要明白两者最大的区别在于研究的重心。飞研究的是气流飞布的过程，转研究的是阴阳流转后最终的结局。也就是说飞的重心在于过程的揭示，转的重心在于结果的阐述。实际上转是飞的结果，飞是转的过程。两者最大的区别在于粗细程度上。所以很多转的技法用到飞上是错的，同样飞的技法用到转上也是错的。飞相对于转最大的优点在于其对事件发展过程精细的描述，如同屠牲，你可以看到从抓住牛到牛死的每个细节。而转揭示给你的是究竟这头牛被杀了没有。至于屠生的细节你从转中是看不出来的。再如同一场足球比赛，飞就是现场直播，而转就是第四官员在赛后出具的本场赛事确定结果的认定。从这里面我们可以看出，飞相对于转优点更大，当然由于其揭示的过程细节太多，对于应用不熟练的人在判断时容易混淆过程和结果的性质，容易把过程当结果。但这不是飞的缺陷，而是人的缺陷。相反，转是干瘪的，也是明确的。在这一点上转更容学，更容易入手。但如果想成为奇门大家，飞是不二选择。 飞和转的最大联系在于飞九宫等于转一宫。我想这一点你用动态的视角来看飞，就非常容易理解。 飞和转的最大技术区别在于中宫处理上。转在中宫寄宫问题上已经争吵了几千年了，究竟该寄二还是二八，还是四维，我想再争几千年这个问题也解决不了，因为一物一太极，你把太极寄到哪里都对都不对。在这一点上飞对中宫的处理更恰当，总然值符已在五，何必寄生于它宫。你明白这是个转化点就是了，寄到哪里都行，只要你意识到这一点，如果你在太极这个问题上没意向，寄到哪里都不对。形式不重要，重要的是知道核心内容点。最后由于飞和转的创制机理在太极点上就有很大差异，所以在定局的时候，究竟用置闰拆补还是茅山道士，其实早就定了，这一点同样是奇门的一大机密。 虽然转也是合理的，但目前市面上的转90%都是错的。如果你想研习奇门，最好从理上去探究，而不是跟什么大师学什么所谓的高深技法，一点用都没有！
本帖最后由 天下为师 于 2018-3-13 09:12 编辑
甲子干支循环定局方法论述
请问楼主这扁文章在哪里？
天下为师 发表于 2018-3-13 09:06
甲子干支循环定局方法论述
【原创】奇门拆补、置闰辩非 [复制链接]
kai_y
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奇门拆补、置闰辩非——奇门用局表的正确使用研究玉函(kai_y)易学研究心得2017-4-24奇门里存在着很多争议的理论，比如在确定用局上，拆补、置闰等，好几种方法。拆补和置闰的区别在于，节气与符头以谁为主，正常情况下，节气与符头并不是一一对应的关系，拆补以节气为主，不考虑符头的情况，而置闰则以符头为主，看节气是处在正、超、接哪个位置，然后使用不同的局。如果按正常的思路，说实话是没办法解决拆补、置闰的问题的，因为就像是一个人站在桥上看鱼和鱼在水里看桥上的人，这是角度问题，它们本身并没有错误。从逻辑上来说，如果他们存在错误，那就是这两个参照物选择有问题。那么要怎么来研究才能分清呢？应该从奇门用局的根本来研究，只有研究明白了奇门用局的根本，那么如何选择用局，就简单了。二十四节气用局表
东南巽四宫：
立夏、小满、芒种4 5 61 2 37 8 9
本帖最后由 神州太极 于 2018-6-13 23:21 编辑
一：奇门的转盘源于飞盘此说法根本就是乱说。奇门先有星门，然后才到奇仪。星门安置必须有理论
依据才能正确。从远古到清朝，中国的宇宙观都是“盖天论”，就是天圆地方。
以此定理而制定星门的定位，故此北斗九星与洛书九数重合，代表天道运行。
八门从何而来呢？易经有云：天地定位，就是先天八卦转变而成八门，
以此代表地道运转。明白星门来源，就知道星门应该要怎样运作了。
从来只有先天然后才有后天的说法，还没有听闻有相反之说法。
先天之星门能永远按照洛书轨迹运行吗？真是天方夜谈。所谓的飞转盘，
都是以洛书数为体，为基。星门是二个不同参照物，各有不同的运转轨迹，
能够共同飞九宫吗？故此不论飞转盘都有一个共同点----就是伏吟。
为什么有伏吟，知道是何意？那么相同点是什么呢？答案是一个字-------转。
这是宇宙间所有天体的共同点。
二 ：奇门转盘飞盘皆源于九宫飞布
正确为洛书数。
三 ：转盘式是飞盘形式的制盘方式的改进。
飞盘违反古代先知的理论，即是易理。而转盘仿照天体运转而定，是先天定数，
飞盘是人为制定，是后天变数的。明白《盖天论》，就知道转盘才是古奇门，
飞盘是今奇门。如果有疑问，可以看看汉朝的六壬盘是怎样的.是否为天圆地方。
直符之神所在宫，大将宜居击其冲， 假诺值符居离九，天英坐取击天蓬.........这句是如何也飞不出来的{:3_230:}
不懂
但各位有深度是肯定的
本帖最后由 angel 于 2018-6-14 07:20 编辑
如果学了多少年，忽然发现连最基本的起的盘都是错的，那太伤心太平洋了。。。估计这个比例还相当大，不是少数人的问题，也希望真正的奇门大侠能“为人间开聋聩”! ！！ 关于转与飞，个人认为，飞者；星气之流行。转者；物形之流行。
飞者又是宇宙混元一体之气。转者又是场态〈如太阳系〉各星规道之形迹。
天下为师 发表于 2018-3-13 09:02
飞盘是体，是宇宙这个立体，转盘是用，是地球平面。飞盘到转盘是体用转换，是立体到平面的转换。没所谓谁正 ...
说得好，与我理解基本相同。
如风水中之挨星与飞星之别。
知者不言大秘诀~~~~~
神州太极 发表于 2018-6-13 23:10
一：奇门的转盘源于飞盘此说法根本就是乱说。奇门先有星门，然后才到奇仪。星门安置必须有理 ...
讲一些空洞的自己人为正确的理论有何用，要拿自己的经验实例来说话也算站点边，没有实事例随便否定别人的论述，只不过是爱叫的乌鸦！
大言不惭
angel 发表于 2018-3-8 11:12
同问！
另外可否发表下对置闰、拆补、茅山三种定局法的看法？
个人认为三者中，置闰法最符合自然规律，拆补法和茅山法都不符合。置闰法的核心是保证了干支历的完整性和连贯性，再辅以节气的波动调节（超前、正授、滞后）来进行自我修正平衡。正如自然界当中的现象一样，白天变为黑夜的过程中是会有过渡的，不会一下子前一秒是白天后一秒就黑夜。
本帖最后由 树上日出 于 2018-6-16 15:29 编辑
飞转之争，其实在奇门祖典《烟波钓叟赋》中早已有说明，大家来看看当中的措辞就可以知道了。只不过大家一直以来都先入为主地把它当转的来理解罢了。
“值符前三六合位，太阴之神在前二。后一宫中为九天，后二之神为九地。”
飞盘和转盘的由来，我的判断是飞盘更为古老一些。
因为排盘是要先定用局，然后排奇仪（洛书飞布），再后面才是取符使。大家别忘了，奇门是天干和地支都用的。“值符加在时干上，值使加在时支上”。飞盘和转盘在排盘上的区别到这一步为止都是一致的（假设所用阴阳局数相同），找到共性才是探求规律的很重要一步。后面值符（九星）、值使（八门）要移动到时干、时支上就必然是跟着干支走（奇仪），也是飞布的。神盘也是跟着奇仪走的，大家都可以回去验证一下。
由此不难知道，现在市面上转盘的排法应该是后来发展的，星、门、神、奇仪全飞布是属于更古老的盘式。
理论谁都可以讲啦，理论的形成于实践，没实践，吹理论又有何用！古人实践这么久的都是错的？还是楼主提出来的是错的呢？
树上日出 发表于 2018-6-16 15:27
飞转之争，其实在奇门祖典《烟波钓叟赋》中早已有说明，大家来看看当中的措辞就可以知道了。只不过大家一直 ...
五不可擊
湯謂曰：第一不擊天乙宮、二不擊九天宮、三不擊生門宮、四不擊九地宮、五不擊直使宮、
已上皆不可擊，我軍居之，必雄盛矣。假令上元陽八局丙辛之日辛卯時，天乙在二宮西南，
陽遁天上直符所在宮而擊其衝也。九天在九宮正南，生門在三宮正東，
九地在四宮東南，直使在八宮東北，已上並不可擊，我軍居之必雄勝。假令陰七局甲己之日丙寅時，
天乙在七宮。陰遁居地宮也。宜正西而擊其衝，正東天上直符臨九宮，陰遁前一九天在二宮西南，
生門在一宮正北，九地在七宮正西，直使在五宮寄坤二西南，已上不可擊，我軍居之必雄勝矣。
昔永樂歲在甲午孟秋良日,秦臺子登仕郎,欽天監五官司歷,王巽曳專序。
以上是《遁甲符应经》所说，看看是否为飞盘所论，当然你可以说，这是伪本，
但是请拿出证据来证明自己的说法，不要人云亦云。
值符常遣加时干，值使顺逆遁宫去
知道这句与你所说的是否相同？
本帖最后由 神州太极 于 2018-6-18 18:02 编辑
hky2011 发表于 2018-6-16 17:01
理论谁都可以讲啦，理论的形成于实践，没实践，吹理论又有何用！古人实践这么久的都是错的？还是楼主提出来 ...
条条大道通罗马，谁能参透这句经典，谁就拿到真奇门的入门票。否则人人都高举“准就是硬道理”。
无论真奇门，还是伪奇门，吉凶定性的准确率都差不多。因为奇门立式无论转盘或是飞盘都是正确。
差别在于断法之中，故此，现在的人不明白真相，把断法凌驾于立局之上，美其名为“实践”。 神州太极 发表于 2018-6-18 17:38
五不可擊
湯謂曰：第一不擊天乙宮、二不擊九天宮、三不擊生門宮、四不擊九地宮、五不擊直使 ...
哈哈，首先我是不同意你所说的伪本说法，况且我也没有人云亦云，理据也已写明，在《烟波钓叟赋》中已经记载了的，只不过大家对这些诗句的理解程度不同罢了。难道你也是想说《烟波钓叟赋》也是伪歌诀吗？这个可就是人云亦云了，因为之前已有人质疑过这个说法，但是很牵强，因为质疑的理由太空洞了，太主观。显然你引用的部分是兵占，在古法中是属于运筹部分，和预测是不同用法的，不可混为一谈。至于你问的那两句歌诀，其实是一样的，不同的奇门资料记载不尽相同，但是意思是相近的。我也没说你一定要按我说的来理解，只是分享给到大家一些实际思考的思路，您觉得没有用的话就丢掉吧，识货的人可不少啊。
神州太极 发表于 2018-6-18 17:55
条条大道通罗马，谁能参透这句经典，谁就拿到真奇门的入门票。否则人人都高举“准就是硬道理”。
无论真 ...
一切盘式都有使用的前提条件，不清楚这个来谈真假就太草率了，搞对了也是碰大运。关键是要看重现性，这个东西假不了。方法正确的术数本身是需要具备很高的重现性，也就是方法正确的话，不论是谁来断，最后得出的结论也都应该是一致的，尽管肯细节解读方面会有差别。只有这样这个东西才是客观的，也才可能流传下来到今天。（人与人之间传话都会变样更何况是几百年或几千年地把学术传承下来，肯定不能太复杂，不然内容100%会走样）正如真实的情况只可能有一个，不能把话都说圆滑了，比方说飞转都准确，因为这个结论的得出是需要有前提条件的。比如在各种术数中所描述的天象星宿，无论是28星宿、北斗7星、南斗6星、紫白九星，尽管名称不尽相同，但是背后所反映的东西（地外星体对地球的作用）就是相同的指代物。
神州太极 发表于 2018-6-18 17:38
五不可擊
湯謂曰：第一不擊天乙宮、二不擊九天宮、三不擊生門宮、四不擊九地宮、五不擊直使 ...
《符应经》所写的确是转盘理论，但是这个说明不了问题，正如我也可以找出一本谈飞盘理论的古籍来，大概也是在《四库全书》里面的，古书之间就经常互相诋毁对方为伪法，这个本身就是很不客观的，实不足轻信。事实和记录的多少也没有一定的关系，因为事实是不会因为传言多了，就会跟着变的，真相往往只能有一个（前提条件很重要）。估计现在还有不少朋友在拿《烟波钓叟赋》中的论述来断事吧，这一点是不可取的，因为《烟波钓叟赋》的很多内容都是运筹方面上的用法，而不是预测方面上的，所以那些质疑《烟波钓叟赋》真实性的人，大概也是这样生搬硬套的吧，得出的这个结论。
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