张九仪用向上宿度消砂不是用坐
张九仪用向上宿度消砂，不是用坐。天盘辰向，坐度在奎木狼，向在轸宿，与内盘辰相近，则是地盘巽兼辰。以前有人告诉我消砂用向，我一直将信将疑。还需要再找几个案例验证。 我也曾听过向上消砂的说法，也听过坐上消砂。两者都是有传承的，不知谁对谁真。 向上消的是害人的方法。不可信。尽信书不如无书。 从书中看，应该是立向上周天126.5度，即轸水十八度太。如果是这样的话以向上消砂，向上水，受癸克，所以说“丑兼癸之故” 但是有的案例张公又以坐上消砂。关于水之方面，张公主张用天盘，但有个巽水的案例又说到是地盘，所以张公的书也不好学 用坐山消砂不是向上消砂，有时与穴位周围环境有关。不能以一概盖全。 不管坐向，只要是凶砂都要避，吉砂都要用。张在书里这样讲，并没有说一定要以向或坐 gcy1974 发表于 2021-06-09 21:52
我也曾听过向上消砂的说法，也听过坐上消砂。两者都是有传承的，...兄台经验丰富，水平也高，还请多多验证实际案例，为小弟解开谜团。
另外有师传不等于是真决。告诉我的人也有师传，也是高手，但是谁没有几个成功案例，所以大量的实际案例才能证明哪个是真决。 龟背桥 发表于 2021-06-10 08:58
但是有的案例张公又以坐上消砂。关于水之方面，张公主张用天盘，...请问张公哪里说测水用天盘的? 不知在哪个章节？有人说有师传用天盘，有人说有师传用地盘，究竟是天盘还是地盘？ chenliang9 发表于 2021-06-10 08:19
向上消的是害人的方法。不可信。尽信书不如无书。...感谢兄台点评！兄台能否用实际案例证明向上消砂是错的?
不胜感激！ 龟背桥 发表于 2021-6-10 08:58
但是有的案例张公又以坐上消砂。关于水之方面，张公主张用天盘，但有个巽水的案例又说到是地盘，所以张公的 ...
真明眼也， 这个案例是很多人想搞懂的，我以前也一直搞不懂。如果用向度为我，一切很好解释。穿艮实际得到寅，大家都好理解，地盘艮，人盘寅，宿度箕宿，可能还有点斗宿。丁向，实际透入坤之末关，如果地盘丁，随便怎样透，都不可能透到坤上去，但是天盘丁向，透入井宿末关，坐度还在牛金，寅砂为生，所以寅午戌年发达，若以坐度，则为泄砂。
绝大部分的天星师传秘诀和派系，都不过是反复研究张九仪师徒的书而已，再加一点其他派别的秘诀。赖公传焦仁山，都只是传了一本书。此外，又有谁真正得到赖公口传心授。江湖中能得张九仪一脉真传者，已经是顶级高手了，这样的人又有几个? 本帖最后由 chenliang9 于 2021-6-10 17:19 编辑
你如果遇到巽山乾向兼戌的案例可以留意。可以把向上消砂的人脸都抽肿了。 chenliang9 发表于 2021-6-10 17:18
你如果遇到巽山乾向兼戌的案例可以留意。可以把向上消砂的人脸都抽肿了。
这个例见过，张公的书有的例子是用坐山来消砂，而且是用人盘来消。 如果是用粗略的二十四山拨砂五行，那向与坐是一样的；如果是细致到宿度，坐与向就有所区别。
二十八宿收砂，也叫“挨星”，能与《五经》的“挨星”联系上吗？真的是值得探讨！ chenliang9 发表于 2021-06-10 17:18
本帖最后由 chenliang9 于 2021-6-10 17:19 编辑
你如果遇到...感谢！我一直在留意这个向，我朋友就在一个巽乾兼辰戌的坟上给我讲的，目前该坟的反馈不能说他错，也不能说他对。可能时间还短。 用向与砂的宿度五行，不是坐与砂参详。透向。。。。。。。 人盘中针消砂以坐山为主，以坐山与二十八宿五行认生奴旺泄煞，而不是用向与砂峰论生克。人盘中针五行只不过是二十八宿五行简化易记而已 為了不輕易洩露秘訣、或者保持神秘感，張九儀先生在撰述其著作之時，肯定會顧左右而言他隱藏關鍵信息等等的做法。
因此我們在閱讀張九儀先生的著作、在解讀其書中案例的時候，必須有這議程體認：
能夠符合書中ABC案例的演算法，很可能不能符合書中其他XYZ的案例。
換位思考，從人性上考量,可以理解他為了不輕易洩露秘訣，所做的權宜之計。
例如在《地理正義評註》這本書上200頁這個案例(如下圖所示)：
亥龍入首，張九儀卻只談向上星宿宿度：【軫水蚓】，堂局內辰戌丑未四金宿，都有明顯的砂峰，金生水，故為印星旺砂。
癸丑之砂乃【女土蝠】，土剋水是殺，故吳沉雖貴為明太祖時的學士最後受慘刑。
殊不知，亥龍入首乃【壁水貐】，實乃天盤之【戌山辰向】。
故癸丑之砂乃【女土蝠】，土剋水是殺，仍然以坐山而論。
故坊間認為用向上消砂者，其實是張九儀之障眼法耳。 《穿透真傳》書中這個案例，張九儀書中的對案例描述撥砂內容並沒有錯。按鄙人的理解：
此例是【艮龍，癸山丁向】。
此案例仍然用坐山及來龍宿度五行來消砂。
張九儀書中云『穿山，穿艮山實穿過寅宮去。透地，透向丁，實透入坤之末關。』這句話是重中之重，關鍵信息。
天機 发表于 2021-6-12 10:36
《穿透真傳》書中這個案例，張九儀書中的對案例描述撥砂內容並沒有錯。按鄙人的理解：
此例是【艮龍，癸山 ...
诚然如坛主所言，张氏之書，解案时故意混淆天地人宿度盘让人生疑，天盘不是地盘不是宿度亦不是，主要是为了将正诀漏出但是又可引而不發。
好久没看张氏之書了，偶视此贴之案，書中所言，在下浅见以为，扦天盘辰向与地盘之辰相近，则属地盘巽。又言以消砂盘格之，實坐乾而向巳，他所谓的消砂盘即宿度盘，即坐奎木，向珍水，大概在周天130度的样子，所以言實坐乾向巳。
其又言，而案外高山辰峯峭立，巳峯稍低一层，前后发科甲数人，主要是巳水泄金而生木。
以癸兼丑之故竟受惨刑，土金双煞破了巳水印星之故。
张氏隐看砂需统视全局之诀，又隐晦一砂多宿的实诀，故意颠倒二十四山字盘，也是不想秘诀浅显易漏的缘故，徒增后学无限的议论，書中总是一坐对一砂之论断，风水讲求四山围聚，山龙地很难没有一砂头不兼行煞位，却又不可能均有凶伤，故而不能套之各处皆准。
天機 发表于 2021-06-12 10:36
《穿透真傳》書中這個案例，張九儀書中的對案例描述撥砂內容並沒...
感谢天机老师指点迷津，天机老师见多识广，与各门派高手交流挺多，按理知道天星派之常识。只是后学愚钝，一时之间尚未参透天机老师之玄机。
刚才又从张九仪弟子之地理偶录一书得一乾山巽向案例，以丑未为生，以丁为煞，而乾山正针，坐奎木，兼戌，也是奎木，兼亥，才是壁水。如以巽向论，15度内皆是轸水。貌似以向为我的概率更大。
以上管见，还请老师包涵和斧正。 赖纯聪弟子赖雅浩在其天星风水精义一书中说，消砂从坐上，但是，如果坐向宿五行不同，以向上为主。也不知道是真是假。
我朋友给我说的也是如此，但是我觉得他不一定得到天星真传，其学也只是得自其师。故一直将信将疑。 玉龙 发表于 2021-06-12 11:41
诚然如坛主所言，张氏之書，解案时故意混淆天地人宿度盘让人生...感谢玉龙老师澄清疑惑。玉龙老师入道即学此派，实地验证案例也应是较多。而统观全局查各砂之生克制化，应是正理。只是吾辈未得真传，如果玉龙老师能有自己亲自验证向上消砂为假的案例，那是再好不过了。 闲诵黄庭两卷经 发表于 2021-06-13 20:30
赖纯聪弟子赖雅浩在其天星风水精义一书中说，消砂从坐上，但是，...「赖纯聪弟子赖雅浩在其天星风水精义一书中说，消砂从坐上，但是，如果坐向宿五行不同，以向上为主。也不知道是真是假。」- - - - - - - - - - - - - - -
呵呵
赖氏师徒二人会有这种错误结论，因为他们发现所学的内容出现矛盾，若完全用座山来消砂，古书上及当代的案例不符合天星派拨砂原则，但是似乎用向上来消砂，可以勉强解释解。
试想古仙的传承，哪会这么模糊不清？模棱两可？
如果哪一天发现向上的消砂又不能解释许多古今案例的时候，那是不是整个赖公拨砂传承就要被完全推翻？
跟古書上案例描述不和產生矛盾，一定是有原因，必須追究知其所以然。否則，只能选择【座山消砂】或【向上消砂】两者之间，应验比率较高的作为结论。
殊不知，已经跟古仙的传承背道而驰，渐行渐远。
赖公的传承一定是跟天文有关，鄙人在过去相关议题的帖文已经指出，若不知天星派传承的来源，就无法正确使用应用赖公传承的拨砂诀。张九仪先生在其著作当中也提到，自己不知道为何会需要使用【开禧度】或【時憲度】！
张九仪也曾经询问他的老师方又承先生，方先生也无法正面回答(此段内容可以查阅《地理四弹子》)。
我只能说目前网上最近提出的张九仪一派相关案例，按鄙人口诀皆可以吻合。
当然，个人水平有限，鄙人的看法不一定正确，请斟酌参考。
闲诵黄庭两卷经 发表于 2021-06-13 20:04
感谢天机老师指点迷津，天机老师见多识广，与各门派高手交流挺多...张九仪弟子之地理偶录一书得一乾山巽向案例，以丑未为生，以丁为煞，而乾山正针，坐奎木，兼戌，也是奎木，兼亥，才是壁水。如以巽向论，15度内皆是轸水。貌似以向为我的概率更大。
感謝樓主提供高質量的交流及案例。
樓主所舉的《地理偶錄》書上【乾山巽向】案例，鄙人傳習之訣，仍然以座山消砂，完全吻合。
千里來龍只看到頭一節，來龍、束氣、入手/首、落脈，無一不重視來龍穴位脈氣的純淨。
斗首擇日，重要的五行核心仍然是看每一個山頭的五行。
從實際上的龍穴格局有些龍局是橫龍結穴，翻身成為回龍顧主、或是以龍虎砂為案，這都直白的表明堂局四周的形巒，與來龍氣勢有關。怎麼可能會是看朝向之五行而判斷。
個人水平有限，看法不一定正確，請斟酌參考。 天機 发表于 2021-6-14 10:14
「赖纯聪弟子赖雅浩在其天星风水精义一书中说，消砂从坐上，但是，如果坐向宿五行不同，以向上为主。也不知 ...
学风水学多了都是这个套路，老师如此，弟子如此，没有自己的固定章法{:3_230:}断不准就用秘诀，只有他自己知道的秘诀，或篡改典籍，老师弟子秘诀一大堆，但就是不敢先知先觉，提前亮剑证验，都是事后诸葛的多{:3_230:}悲哀 天機 发表于 2021-06-14 10:32
感謝樓主提供高質量的交流及案例。
樓主所舉的《地理偶錄》書上...再次深深感谢天机老师为后学澄清疑虑！本应以龙为主，参考全局，岂能以一向之五行定吉凶祸福。 闲诵黄庭两卷经 发表于 2021-6-14 17:06
再次深深感谢天机老师为后学澄清疑虑！本应以龙为主，参考全局，岂能以一向之五行定吉凶祸福。
先生已经接近真訣不远了，再仔细想想: 為可按坐山五行消砂，却與古籍上論述不合?
有时候好的提問，很可能是解答迷惑最重要的关键! 个人觉得于实例现场验证最确。
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