关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

zxy760120 · 发表于 2023-6-28 11:21:26

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关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

1、明确两个观念：地北极与天北极。
地北极是地球的自转轴方向，现在以北极星为参照标志，也称地理北极。
天北极是太阳系的自转轴，以二十八宿中北方七宿中虚危之间为参照标志。这就是为什么将斗牛女虚危室壁作为北方七宿的原因，有没有思考过这个问题？
2、明确子宫的位置。这里要结合天文观测，考虑黄道与赤道的关系、岁差的运用。我们知道黄赤交点为春分和秋分。按照百度查询，岁差约100年1度，26000年一个循环。

以黄赤交点之春分点与天北极子正的位置，就可以倒推太阳在黄道十二宫緾度了。
举例说明，以汉书律历志为例，星纪（丑宫）首先在斗十二度，大雪；再在牵牛初度，冬至。玄枵（子宫）开始于婺女八度，小寒。中间到危初度，大寒。·······

观此汉代天文图（公元前95年，汉约在公元前200至公元200年间）。首先定子宫，以虚危左右30度为子宫，再次以春分点日緾点，倒推小寒日緾在子宫初，与汉书律历志相符！

以宋代入地眼为例，入地眼说大寒天帝在丑，太阳在子。······
观此宋代天文图（公元1078年）。首先定子宫，以虚危左右30度为子宫，再次以春分点日緾点，倒推出大寒日緾在子宫初，与入地眼相符！

那我们推导近几百年的情况：首先定子宫，以虚危左右30度为子宫，再次以春分点日緾点，倒推出立春日緾在子宫初。附明清和现代天文图。

我与樊老师交流过，樊老师发给我的小马过河的罗盘，立春在子宫子正位置是唐宋时代的日緾，近代的立春时太阳緾度在子宫初了。
我浙江龙游的师兄诗谯先生在学习九紫辰七政四余后，运用论命奇准无比，其用的七政盘就是郑氏恒星制，其立春緾度在子宫初，也可印证。
日緾与择日、拔砂、纳水上有重大关系，要重视其緾宫，更要理解其原理。欢迎大家讨论！

fcy666 · 发表于 2023-6-28 11:56:36

本帖最后由 fcy666 于 2023-6-28 13:24 编辑

这个问题本质上是岁差问题：即当今的罗盘，应该保持24山对应28宿不动而沿着顺时针调整黄道上的24节气，还是保持天地二盘的24节气对应位置不动、而逆时针调整28宿位置的问题。

从出土的晋、汉朝的六壬盘式看，地盘子正对应虚危之间，可以看出来是保持28宿和24山位置不动，而调整黄道上的24节气的。这与楼主的观点相合。

但我个人认为应当保持天地二盘24节气相对位置不动而逆时针调整28宿的位置。如下图，赤道平面的球体外围被28宿包裹着，赤道平面上黄赤交角的连线是东西方，和黄赤交角联系垂直的线是南北线（赤道平面上用时辰子表示正北）。升交点在赤道平面上没有岁差，永远在正东方90°的位置。假设28宿不动，因为岁差，春分点（黄赤升交点）沿着黄道圆顺时针移动，赤道平面上正北方向会随着升交点顺时针移动而移动，躔在新的星宿。即无法保持子正位置与虚危之间一直不变。
反过来，若保持子正对应虚危之间不变，则黄赤交角顺时针移动（东西连线顺时针移动），则南北联系也会顺时针移动，28宿会随着子正顺时针移动而移动，春分时太阳躔宿位置就不会变化了，就没有岁差了。
换句话说就是：岁差影响的是坐标（28宿）逆时针移动，而不影响日、地二者的相对位置关系，因此天地二盘的24节气也应保持对应的位置关系而不动。若天地二盘的24节气对应关系因为岁差而变化了，则六合关系也就有岁差了，就完全被推翻了。

欢迎各派高手参与讨论！建议大家纯理论讨论，不要用案例。因为用案例的话，我相信两个观点都有案例能佐证所谓的“正确”。

补充内容 (2023-6-28 16:00):
“南北联系”应该为“南北连线”

证元子 · 发表于 2023-6-28 13:16:46

同意楼主老师的观点。

我现在大六壬上取月将，也是从345°~15°之间为亥将。以此类推。

fcy666 · 发表于 2023-6-28 13:22:47

证元子发表于 2023-6-28 13:16
同意楼主老师的观点。

我现在大六壬上取月将，也是从345°~15°之间为亥将。以此类推。

我把xiaomaguohe的罗盘贴上来。

补充内容 (2023-6-28 16:11):
xiaomaguohe的罗盘，天地二盘24节气对应位置不变，把开禧盘的28宿逆时针旋转到了女宿4° 。

李佐车 · 发表于 2023-6-28 14:28:04

河图洛书的一点都在最下，计算的起始都是从冬至点开始，日影最长。想象中的历元，甲子年，甲子日，甲子月，甲子时，冬至，五星连珠在北，这东西就好比是数字里的 0 ，后面的你不管怎么论，零点不能随便更动。

waynewu201316 · 发表于 2023-6-28 18:26:10

证元子发表于 2023-6-28 13:16
同意楼主老师的观点。

我现在大六壬上取月将，也是从345°~15°之间为亥将。以此类推。

是以虚危之间为0度么？

cnfhy · 发表于 2023-6-28 18:48:02

既然是日躔黄道十二宫了，哪会有节气点日躔宫位的变化？冬至日躔永远在黄道丑宫初度。

zxy760120 · 发表于 2023-6-29 09:15:23

cnfhy 发表于 2023-6-28 18:48
既然是日躔黄道十二宫了，哪会有节气点日躔宫位的变化？冬至日躔永远在黄道丑宫初度。

你没有清楚日緾与节气的区别

cnfhy · 发表于 2023-6-29 09:34:50

引用: zxy760120 发表于 2023-6-29 09:15
你没有清楚日緾与节气的区别

小弟理解确实与兄台不同。
还请兄台多多指教！

天機 · 发表于 2023-7-2 09:04:48

感謝樓主分享對中國天文的不同思路。看到第1段不是很明瞭，向您請教：

天北极是太阳系的自转轴，以二十八宿中北方七宿中虚危之间为参照标志。这就是为什么将斗牛女虚危室壁作为北方七宿的原因，有没有思考过这个问题？

天北極如果是太陽系的自轉軸，那麼，地球地球自轉軸傾斜於繞太陽公轉的黃道面，大約22.5度到23度之間。
也就是說天北極跟地球自轉軸的夾角，大概也是22.5到23度之間。
這個現象如何得出這個結論呢？【斗牛女虚危室壁作为北方七宿】

天機 · 发表于 2023-7-2 09:07:33

太陽系的自轉軸如果是天北極的話，以天北極為圓心形成的360度圓形，請問您如何定出天北極的正北子正方呢？

cnfhy · 发表于 2023-7-2 11:05:01

天機发表于 2023-7-2 09:04
感謝樓主分享對中國天文的不同思路。看到第1段不是很明瞭，向您請教：

天北極如果是太陽系的自轉軸，那 ...

北天极怎么成了太阳系的自转轴？这是什么逻辑？
从地球的北半球看天空，所有的星星都围绕北天极转圈圈，那也不能说北天极是太阳系的自转轴，怎么也是全宇宙的轴心吧！

fcy666 · 发表于 2023-7-2 12:58:04

黄道十二宫，古代用玄枵等十二次表示，为何还要增加28宿？是因为十二次没有刻度，28宿宿度就是黄道十二次的刻度，用28宿是为了找到太阳躔在十二次的准确位置（精确到1宿度），这种记录太阳躔位方式会受一个问题的大困扰：

宿度变化：28宿宿度年年在变化，短时间变化不大，但时间跨度长了会发现变化较大，例如开禧年危宿十六度，当代黄道危宿为二十度半，开禧年鬼宿二度半，当代鬼宿为四度太，开禧年轸宿危十八度太，当代轸宿为十三度少。故如果依然用开禧年的宿度表示太阳躔度位置会有很大问题。

搜狗截图20230702123825.jpg

汉朝以节气为十二次的起点，明清以中气为十二次的起点，哪个更合理呢？欢迎讨论。

cnfhy · 发表于 2023-7-2 13:24:03

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-2 13:28 编辑

引用: fcy666 发表于 2023-7-2 12:58
黄道十二宫，古代用玄枵等十二次表示，为何还要增加28宿？是因为十二次没有刻度，28宿宿度就是黄道十二次的 ...

日躔十二次可以细分黄道周天二十四节气，还可以再细分72候，和赤道28宿投影的黄道周天365又四分之一度是一致的。之所以日躔28宿会因岁差而改变是因为太阳系整体做螺旋运动所致。

fcy666 · 发表于 2023-7-2 20:11:04

天機发表于 2023-7-2 09:04
感謝樓主分享對中國天文的不同思路。看到第1段不是很明瞭，向您請教：

天北極如果是太陽系的自轉軸，那 ...

zxy760120 · 发表于 2023-7-3 09:28:14

天機发表于 2023-7-2 09:07
太陽系的自轉軸如果是天北極的話，以天北極為圓心形成的360度圓形，請問您如何定出天北極的正北子正方呢？
...

我认为是参照物的问题，比如一个环绕运行的火车，星系的运行以现在的认知，其轨道基本上是近似的圆形，要明确火车运用的方位，我们就必须明确一个参照物，比如一个建筑或者树，当火车重新回到这个树时就是一年回归周期。我按照北方七宿虚危之间来假设为参照物作为天北极而已，与历代律历书对比，十分相合。以虚危为天北是我按照北方七宿和天禧盘进行的假设。

zxy760120 · 发表于 2023-7-3 09:35:24

cnfhy 发表于 2023-7-2 11:05
北天极怎么成了太阳系的自转轴？这是什么逻辑？
从地球的北半球看天空，所有的星星都围绕北天极转圈圈， ...

这是我们的认知问题，我们知道的宇宙知识太少。佛经上讲，我们的日月系统是围绕一个须弥山在旋转，分别为东胜神洲；西牛贺洲；南赡部洲；北俱芦洲。我想这个须弥山可能是太阳系的中心，我们地球属于南部的南赡部洲，那须弥山就是地球以太阳系的北极吧。未知的世界永远大于我们的认知。

zxy760120 · 发表于 2023-7-3 09:46:06

fcy666 发表于 2023-7-2 12:58
黄道十二宫，古代用玄枵等十二次表示，为何还要增加28宿？是因为十二次没有刻度，28宿宿度就是黄道十二次的 ...

这与28宿宿度没有关系，就是我们测量时的参照标准不同一样，测量长度可以用毫米、厘米，但不影响测量的效果。

cnfhy · 发表于 2023-7-3 10:07:44

zxy760120 发表于 2023-7-3 09:28
我认为是参照物的问题，比如一个环绕运行的火车，星系的运行以现在的认知，其轨道基本上是近似的圆形，要 ...

兄台是以天（天星）立极的思路，与中国古代术数以地立极的思路不同。
小弟也曾思考和比较过以天立极和以地立极的差异，最后研究得出中国古术数是以地立极的结论。
包括风水的天盘、地盘和人盘的理论和操作都是以地立极。

fcy666 · 发表于 2023-7-3 11:01:49

zxy760120 发表于 2023-7-3 09:28
我认为是参照物的问题，比如一个环绕运行的火车，星系的运行以现在的认知，其轨道基本上是近似的圆形，要 ...

我理解“月月常加戌”，也认为是指戌时斗柄所指为“月建”或“斗建”。若如此，则西移28宿或东移24节气，戌时斗柄所指为“建”，二者皆能自圆其说。
这个问题，铁乌青老师纠正我说是年上取象，非月上取象。我也在进一步研究中。

fcy666 · 发表于 2023-7-3 11:28:08

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-3 11:59 编辑

zxy760120 发表于 2023-7-3 09:46
这与28宿宿度没有关系，就是我们测量时的参照标准不同一样，测量长度可以用毫米、厘米，但不影响测量的效 ...

星宿宿度对于测量的结果有较大影响：以开禧宿度（实际你从天文软件上截图的宿度都是当代宿度而非开禧宿度，我们在软件上调整时间，但星宿宿度间距并不会回到时间所在的年代）来论所有朝代的太阳躔度及位置，确认的位置即使从相对角度而言都不准确。

天文考古学认为，古六历的“北方七宿：斗二十六又四分之一度，牛八度，女十二度，虚十度，危十七度，室十六度，壁九度”。
开禧度北方七宿斗二十二度太，牛七度，女十一度，虚九度。
当代北方七宿斗二十四度少，牛七度太，女十一度太，虚十度。

不知汉书律历志是否有记载二十八宿的宿度？

cnfhy · 发表于 2023-7-3 12:01:06

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-3 12:07 编辑

引用: 引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-7-3 11:28
星宿宿度对于测量的结果有较大影响：以开禧宿度（实际你从天文软件上截图的宿度都是当代宿度而非开禧宿度 ...

现代天文测量，距星之间的黄道宿度和赤道宿度的宽度是不同的，因为黄道宿度是赤道宿度的投影。
而古术数的赤道宿度是365又四分之一度，度量单位与现代天文的赤经360度又不同，再加上黄道投影就更不一样了。
诚望易友们加以细辩！

zxy760120 · 发表于 2023-7-3 14:48:59

fcy666 发表于 2023-7-2 12:58
黄道十二宫，古代用玄枵等十二次表示，为何还要增加28宿？是因为十二次没有刻度，28宿宿度就是黄道十二次的 ...

都合理，只是以28宿定位，春分点向左偏移了

fcy666 · 发表于 2023-7-4 01:07:46

cnfhy 发表于 2023-7-3 12:01
现代天文测量，距星之间的黄道宿度和赤道宿度的宽度是不同的，因为黄道宿度是赤道宿度的投影。
而古术数 ...

你这个回答促使我重新思考一个问题：28宿宿度到底是黄道宿度还是赤道宿度？

重新查询了天文软件：发现28宿交汇点在赤道球面的天北极和天南极，这也许真的是28宿为赤道宿度的明证！

如果天文软件设定此28宿在南北交汇点是正确的情况下，反向思考：若为黄道宿度，为什么28宿在南北的交汇点不在黄道球面的北极和南极呢，那样数据不是更准确吗？由此可推，28宿宿度为赤道宿度似乎更合理！

cnfhy · 发表于 2023-7-4 07:36:11

fcy666 发表于 2023-7-4 01:07
你这个回答促使我重新思考一个问题：28宿宿度到底是黄道宿度还是赤道宿度？

28宿本就是天赤道附近的一圈恒星群，古人用黄道周期来定义宿度，以中星的黄道回归周期来定义宿度单位，共计365又四分之一度，即365又四分之一天。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 07:45:25

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-4 07:48 编辑

引用: 引用: cnfhy 发表于 2023-7-4 07:36
28宿本就是天赤道附近的一圈恒星群，古人用黄道周期来定义宿度，以中星的黄道回归周期来定义宿度单位，共 ...

中国古代术数用天赤道附近的28宿来对应黄道周期，与西方占星术用黄道附近的12星座来对应黄道周期，虽然立极点都是在地面上观星，但是观星对象不同，周期单位制不同，比如一个是用28宿划分周天365又四分之一度（合圆周的360度，此度非彼度），一个是用12星座划分周天360度（即圆周360度）。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 07:54:44

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-4 07:58 编辑

宋元之后，术数衰微，自明以来，西学东渐，加上民间禁习古天文，中国术数的学术根基被动摇了，到清朝更是按西法修历，搞出来的东西连官方都无法用来克择，更别说民间了。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 08:04:19

若非现代科技让我们跳出地球看太阳系和整个宇宙，我辈也许只会恪守旧道，却又不知这个道已经变了。

越王剑 · 发表于 2023-7-4 08:34:53

fcy666 发表于 2023-7-4 01:07
你这个回答促使我重新思考一个问题：28宿宿度到底是黄道宿度还是赤道宿度？

黄道宿度可以理解为是赤道宿度的历年平均值。

fcy666 · 发表于 2023-7-4 10:02:56

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-4 10:14 编辑

越王剑发表于 2023-7-4 08:34
黄道宿度可以理解为是赤道宿度的历年平均值。

黄道本身是太阳相对于地球的视运动轨道，非真实存在的轨道，结合上面发现的28宿交点为天赤道南北极的事实推论，太阳躔宿应当是赤道宿度。

这样28宿虚危对应正北就有了一个支撑点！

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