點評王亭之論鐵板神數 (一)
本帖最后由 皇極學士 于 2023-9-28 22:56 编辑點評王亭之論鐵板神數 (一)
亭老論神數是騙術的帖文，網上隨處可見。附和亭老的易友也不少。
但很少看到有易友反對亭老的結論。
我試試點評亭老的帖文吧。(附件中紅色字是我的点評。)
本帖最后由 皇極學士 于 2023-10-1 01:00 编辑
從亭老的這篇帖文，我還觀察到下面幾點：
1. 亭老研究鐵板神數的主要材料，就是上述的五十個表格。(這些表格是用作出術，套取客人資料。)
2. 按道理，這些表格不需花费很多時間去破解。但亭老说用了二年時間。
3. 亭老似乎沒有收集及研究鐵板命書，也分不清鐵板，皇極及邵子數有甚麼區別。
4. 亭老也應該沒有找多幾個神數大師去為自己算鐵板，所以他沒有經驗也也不知道如何分辨真假神數。
5. 估計亭老沒有破解八卦加則，天干八刻數，陰陽順逆的易理，卦氣如何變化而影響刻數等等。
6. 我相信亭老也應該沒有研究六親命例，易元會运等的書本。
本帖最后由 mytncr 于 2023-11-17 05:38 编辑
皇極學士 发表于 2023-9-30 23:56
從亭老的這篇帖文，我還觀察到下面幾點：
圖片中提到的"甲乙數"是手民之誤。應為"甲子數"。藏于臺灣。
你這個資料是傳出多次後的版本，並非當初的說法。
本帖最后由 mytncr 于 2023-11-17 10:48 编辑
mytncr 发表于 2023-11-17 05:31
圖片中提到的"甲乙數"是手民之誤。應為"甲子數"。藏于臺灣。
你這個資料是傳出多次後的版本，並非當初的 ...
有關王亭之談及踢爆鐵板神數我也有留下一些。下面的一篇1992年的文章相信是我看到的笫一個版本。如今把它上載給大家，好讓大家明白一下事實的背景。
轉載:以下為王亭之先生于92年發表之文章，頗堪玩味。
踢爆鐵板神數
有一家周刊，最近忽跟王亭之聯絡，約王亭之寫一專欄，踢爆「鐵板神數」，願出逐字計的稿酬。
王亭之做人一向留有餘地，對於「鐵板神數」一向點到即止，從不披露底細，是故乃卻之焉。
該周刊旋告王亭之曰：「亭老，你留有餘地，但別人卻踩你也。」
於是電傳一本所謂「書」的幾頁給王亭之看。
那幾頁，只是刊登王亭之多年前的一篇舊文，文中敘述算「鐵板神數」的經過，且認為可稱「神算」。那蓋已屬王亭之多年前的觀點耳。
說老實話，十年前王亭之對「鐵板神數」的確尚不解其奧妙，可是王亭之發奮研究結果，卻可以肯定其為騙局，但卻是設計得十分精密的騙局。
因此，一味用王亭之過去的說法，來評價王亭之對「鐵板神數」的觀點，實在可謂無賴。但即使如此，王亭之如今仍留有餘地，不肯答應該周刊的邀約，盡情將之踢爆。但王亭之的忍讓，蓋亦到此為止矣。如果對方進一步耍無賴，則王亭之便會出手，那時候，此道中人千祈不可怪王亭之，要怪，只怪耍無賴的人可也，是他苦苦相逼者也。王亭之已有言在先。
如今，且待王亭之稍述神數的來龍去脈。
王亭之開始對「鐵板神數」發生興趣，早在六十年代中葉。將此數全部破解，則在八十年代中葉。前後斷斷續續化了二十年的時間，總結一句，這精神花得冤枉。
而且王亭之還可以說，如果自己為了搵錢，埋沒良心，大可以搖身一變成為「神數高手」。這一招王亭之是表演過的，當日初將此術破解之後，曾跟那時做華都酒店公關經理的鄭嘉玲玩過一次，算出他父母同卒於猴年，老公屬乜，女兒屬乜，無兄弟姊妹，那一年結婚，老公當差，嚇到嘉玲面青，曰：「咁準o既！」王亭之當時笑謂之曰：「統統資料都是你說給我知者。」嘉玲曰：「冇也。」王亭之曰：「乜冇，我打了七八條數出來，叫你查書，你答是否，就已經等於將資料告訴了給我。」
這件事，有鄭嘉玲為証，香港文化界不少人認識她，王亭之不可能車大炮。
每本「鐵板神數」前面，一定附印「紫微斗數」的起例，王亭之講句老實話，你去算「神數」，其實等於算「斗數」；不識「斗數」的「神數家」，則無非用「子平八字推命法」來搭夠。所以，如果以王亭之對「紫微斗數」的功力，整蠱做怪，掛起「鐵板神數」的招牌，大可以生意滔滔，但王亭之卻不願賺這種犯惡業的錢，由是才說良心話耳。
現在王亭之且說一說研究「鐵板神數」的經過。
王亭之有一位密宗師兄弟，名叫王仲山，六十年代在台灣行政院做秘書。
王亭之跟他結緣，是因為拜在屈映光上師門下。有一次，屈上師忽然要替王亭之灌頂，而且是高法灌頂，灌紅教的大圓滿，以及白教的大黑天，因為不想單對單灌頂，於是便由李逸塵師姐湊夠五個人，那時，王仲山即是其中一個，因此變成王亭之的同壇師兄弟，關係由此密切。王仲山在當時行政院內大大有名，即是因為他精於「鐵板神數」。
王亭之既跟他熟，便纏著要他教，王仲山時甚為支吾其詞，只一味勸王亭之千萬不要學，學了良心會受責備，又說自己身體不好，未嘗不是報應，更說學佛的學甚麼算命法都可以，但卻不可學「鐵板神數」，如今他亦甚為後悔云云。
王亭之現在當然理解他的說法，只是當時卻以為他太過守秘，不夠朋友。於是向另一同壇師兄，師大李遐敷教授提起，遐敷因此勸說仲山將此術教王亭之。
但後來遐敷兄卻對王亭之說：「神數的事，你以勿提了，也不要問我原因，仲山給我罵得急了，說出真話，我不便將他的話告訴你，只是你要信我，你的確不值得學這門術數。」
後來在香港，忽然有人登廣告說教授「鐵板神數」，其時已是七十年代。
王亭之打電話去聯絡，對方說，每月學費二千，要學兩年。王亭之問，為甚要學這麼久，對方說，因為先要學《易經》，再學《河洛理數》，學《卦氣圖》，學「子平八字算命術」，學「紫微斗數」，然後才能學「鐵板神數」。
王亭之說，你提到這些，我通通都懂，是則可不可以馬上就學「神數」，不必拖時間呢？對方遲遲疑疑，王亭之說：你可以一次過收足學費，兩萬元如何？對方於是約見面。
為存忠厚，王亭之不將此人的名姓公開，因為如今亦不是他對王亭之耍無賴，不必殃及池魚。但見面後的情形卻可以略提。
因為七十年代時的兩萬元並不是一個小數目，在付款前，前王亭之當然要先秤秤他的斤兩。他算「鐵板神數」果然相當精，問過三條數之後，就已算出王亭婆的屬相，但說老實話，他對《易經》等等，無非只略識皮毛，至於「卦氣」云云，更是笑話，他連古往今來一共有多少個「卦氣」的系統都不知道，說來說去，只懂說一句「卦氣起中孚」。
王亭之於是說：「請坦白告訴我，『鐵板神數』是否真的要用易經、河洛數、卦氣等等，如果你說是，我立刻付錢。」
那人給王亭之一問，便遲疑起來，終於說：「咁啦，等我問過祖師，才決定教不教你，如果祖師答應，我會通知你。」
以後當然毫無下文。不過有一個跟他學的人，卻告訴王亭之說：「搵笨。」王亭之問。「何以見得是搵笨？」答曰：「他其實不通《易經》，如今上堂教《易經》，只是混吉。如果『神數』的確跟《易經》有關，以他的水準，就不可能識算『神數』。」
說這番說話的人，是近代名易學家王子畏先生的高足，當然有份量。
後來王亭之跟佛學家羅時憲教授提到「鐵板神數」，羅教授就告訴王亭之一件故事。
在五十年代，如今給人捧做「神數神仙」的人，曾替錢穆先生算過「神數」，許其官封一品，口頭解釋則謂其可做行政院長。於是弄到錢先生一時頗為熱中。
後來此人說可以教人「神數」，但索價甚高，錢先生想學，但卻莫財，於是便組織一個「神數學習團」，招攬幾個人夾錢去學，羅時憲教授即時其中一個。
他們公推陳湛銓先生去上課，上完課回來再教那班夾錢的「團員」。
上完第一課，全班「團員」興致索然，因為完全是騙術。
王亭之研究「鐵板神數」，雖然碰過這麼多的故事，但卻仍不死心，一於想弄明真相。至八十年代，碰到一位術士，替王亭之算「神數」，卻把王亭之弄糊塗了。因為他說，他自己不懂得包裝，所以雖得真傳，卻其名不彰，某人只識騙人，卻名頭甚響，這一番話，便說動了王亭之的心。
因為他提到的某人，正是王亭之對他有所懷疑的人。
那時候，王亭之因為性好打不平，便在《明報》寫了一篇文章，提到自己算「鐵板神算」，而且坦白說出，其理實在難明。
料不到這篇文章，卻給人一再轉載，目的想證明王亭之也曾經信過「鐵板神數」。
這樣做，十分沒意思，人是會進步的，一門連錢賓四先生都騙得到的術數，能一時騙到王亭之，並非王亭之的恥辱，只能說，這個騙局騙得很精，精到連王亭之也要機緣巧合才能破解。
由六十年代到八十年代，許多人對王亭之否定過「神數」，他們都是名頭響噹噹的正人君子，請問，閣下相信這些學者教授，還是相信一個慣耍花招的人呢？至於王亭之，於破解了這騙局之後，真可謂如夢初醒，真悔不該不聽老者之言，為此化許多心血，後來者實在不必為此著迷。
王亭之能夠破解「鐵板神數」的秘密，完全得力於兩本書。一本是明代鈔本《甲子新數》，一本是清初鈔本《太極數》，這兩本書，分別藏於台灣中央圖書館，以及中研院。
若光得其中一本書，則依然不能破解，兩書一齊參看，經細心研究，可以發現來龍去脈。再將坊間的《鐵板神數》與之參閱，那麼，就可以發現一個由明中葉至清中葉的騙術發展過程。騙局設計愈來愈精，精到已非局外人能輕易破解。
王亭之如果不留餘地，真的可以著書立說，將甚發展過程公諸於世，還可以譯解其全部密碼。他用的原理有數學根據，中國古代稱之為「射覆」，王亭之也可以將其「射覆」的手段公開。
但王亭之並不準備這樣做，甚至若非有人耍無賴，王亭之也不會寫這幾篇文章。將來如果無賴者變本加厲，王亭之便會考慮答應某周刊，闢專欄一一如數家珍。
至於說「鐵板神數」有邵康節的「秘本」，那是鬼話。邵康節的兒子邵伯溫，在《邵氏聞見錄》中，明明說自己的父親不懂算命，反而邵康節的老朋友張橫渠是命學高手。原書具在，白紙黑字，尚焉得以大言欺人，以連篇鬼話欺世耶。
王亭之談「神數」到此為止，信誰的話，讀者自行抉擇。
（香港－華僑日報１９９２年１２月１７至２５日
大家不妨也發表一下你們的想法。什麼是真，什麼是假的了。
本帖最后由 皇極學士 于 2023-11-17 21:38 编辑
mytncr 发表于 2023-11-17 10:37
有關王亭之談及踢爆鐵板神數我也有留下一些。下面的一篇1992年的文章相信是我看到的笫一個版本。如今把它 ...
要分辨神數真假也不是容易的一件事。
有人聲稱破解了神數原來只是一個精心設計的騙局。(例如亭老及費老。)
又另外有人(例如某網絡前輩)聲稱破解某派鐵板並得到真傳口訣，所以鐵板是真貨。
不過我相信這些沒有師承的外行人决不會有破解全部神數的本領。(也許只破解了部份，也許根本只是自以為是破解了。)
不管如何，要論說某大師的神數是真是假也好，必須要提出足夠的証據才可以令人信服。
例如之前本壇有國內某狂妄之人公開挑釁說本港的董大師是神數騙子。
當然論壇是自由發言，但只說出意見而沒有足夠論據支持者，如何令人信服？
我相信这位狂妄人士連董大師也沒有見過，更沒有讓董大師推算過 (董大師收费如此高，一般人也負担不來)，再者，他也不知道董大師用的是皇極神數，而不是鐵板神數。
(不過，該狂人可能文化水平稍低，沒有上過大學或沒有學过有論必有據的道理。)
本帖最后由 皇極學士 于 2023-11-18 12:49 编辑
多說兩句在評論或分辨真假神數時要我自已會留心的地方：
1. 在完全沒有証據或親身經驗的前题下，就踩別人是騙子；這樣就能顯出自己夠程度嗎？
2. 要說别人是假神數的話，總要說得出假在什麽地方？那裏不符合神數的出數法則？
3. 若然不能說出如何假的話，就會變成潑婦罵街，只是論而無據；對本擅的網友而言，絕對是有害無益。
4. 當然，神數的鐵粉，不一定每一個人的文化水平都達到本科，研究生或博士程度。故此，有些人表達到自己像是君臨天下，捨我其誰。但在其他網友眼中，只不過是無端又出了一個妄人而矣。
5. 如果這些貌似君臨天下的高人，真有本事而又能夠露两手讓人見識見識，亦不枉到本壇一場。
6. 不過，也有可能這些所謂高人已在本擅露了兩手，但其他易友並不認同。這樣的話，就變成自說自話，沒有討論的養分。
本帖最后由 push 于 2023-11-18 23:23 编辑
mytncr 发表于 2023-11-17 10:37
有關王亭之談及踢爆鐵板神數我也有留下一些。下面的一篇1992年的文章相信是我看到的笫一個版本。如今把它 ...
王亭之在92年写的踢爆铁板神数，其中有几个信息是值得留意：
當日初將此術破解之後，曾跟那時做華都酒店公關經理的鄭嘉玲玩過一次，算出他父母同卒於猴年，老公屬乜，女兒屬乜，無兄弟姊妹，那一年結婚，老公當差，嚇到嘉玲面青，曰：「咁準o既！」王亭之當時笑謂之曰：「統統資料都是你說給我知者。」嘉玲曰：「冇也。」王亭之曰：「乜冇，我打了七八條數出來，叫你查書，你答是否，就已經等於將資料告訴了給我。」
》王只用了七～八条数（假设为七至八而非七十八），只靠答案是与非，便可以知道对方 1.父母同卒于何年 2.配偶生肖 3.女儿生肖 4.兄弟姐妹数目 5.结婚年份 6.配偶职业， 其效率之高可能真正铁板数亦未能做到。王用的统计归纳法亦可称为神数矣。 本帖最后由 push 于 2023-11-18 23:22 编辑
push 发表于 2023-11-18 22:53
王亭之在92年写的踢爆铁板神数，其中有几个信息是值得留意：
當日初將此術破解之後，曾跟那時做華都酒 ...
六十年代在台湾行政院有一个当秘书的人叫王仲山，在当时行政院内大大有名，即是因为他精于「铁板神数」。
》好像在神数界内从没听过有此人存在。
七十年代在香港有人登广告教授神数，此人问过三条数之后，就已算出王亭婆的属相。
》由于王没交代其他信息，如果以三条数只能确定被算者配偶生肖一样事情，效果不算特出。 （以王视神数为骗术的观点来看） push 发表于 2023-11-18 23:20
六十年代在台湾行政院有一个当秘书的人叫王仲山，在当时行政院内大大有名，即是因为他精于「铁板神数」。 ...
》一个在九十年代给人捧做「神数神仙」的人，亦曾替钱穆先生算过「神数」，后来亦有教授过神数，学员经过第一课就认定为骗术。
八十年代，碰到一位術士，替王亭之算「神數」，卻把王亭之弄糊塗了。
因為他說，他自己不懂得包裝，所以雖得真傳，卻其名不彰，某人只識騙人，卻名頭甚響，這一番話，便說動了王亭之的心。
》王在八十年代曾算过「神数」，这里意思有茅盾⋯⋯术士自认得到真传却名不彰，某人只识骗人却名头甚响。王并没有对术士的神数评论，假如术士所学问是真传水平高，理应得到王的赞赏。王便会改为踢爆骗子而非踢爆神数，如今王仍然坚持踢爆神数，可想而知在王眼中术士的技术仍是骗术，而术士何以仍可厚面皮在王面前踢爆同行而自诩为真传，可能其自我感觉良好、手法高明或有师传千术，不一而足。 本帖最后由 push 于 2023-11-19 00:56 编辑
push 发表于 2023-11-18 23:58
》一个在九十年代给人捧做「神数神仙」的人，亦曾替钱穆先生算过「神数」，后来亦有教授过神数，学员经过 ...
虽然王当时的环境已算资讯流通，毕竟并非像我们现在资讯泛滥年代。以其两次亲身接触和朋友间耳传，所收习数据足以支持其hypothesis testing - 铁板神数是骗术，以学术目光来说亦无可厚非的。
相对老杨，据其说曾在某处推算过神数，六亲亦悉合。然观其后来文章竟然推祟某大师神数，此路神数概以八字刑冲合作考刻，非合卦理出数。若以此为真神数之据，真有山鸡当凤凰之感。
push 发表于 2023-11-18 23:20
六十年代在台湾行政院有一个当秘书的人叫王仲山，在当时行政院内大大有名，即是因为他精于「铁板神数」。 ...
我有一位朋友，他是個標準的業余神數迷。多年前他告訴我他找"童康節"算神教的經歷。
首先他給"童康節"說出詳細出生日期。童老便回問它幾條問題。接著童老便把八字刻分考定並道出父母的凖確年齡屬相。
我朋友確定無誤之後，童老便用一個算盤開始出數。大約十多分鐘後便在紙上寫了一堆號碼並給他一本神數條文，讓他自已去看。確認了一些條文後便把命批完成。
他當時認為約有一半左右條文都是成立(成立，並非全對)。有幾條他認絕不可能的便告訴了童老。奇怪的是童老叫他把號碼倒轉再查，出來的便對了。
縂括來說，條文約有一半左右是無誤。10到20%左右的解釋也是成立的。
我朋友他最留意到的有幾點。
笫一，不是像有些人的經歷，問答了一大堆問題後，刻分還不能敲定。
笫二，條文真的是計算出來，不是由坤集出數。並且不是要你稍後再來拿取。而是即算即看。要你先回家，日後再來取的肯定是假的神數。
笫三，鉄版應是真的。只不過由於師承關係，不會是結果完全相同。而且術師的功力也是一個很重要的因數。
我自己認為算鐵版能有70%準確已是極限，沒有百份百準確的。正確的心法在書上，網上都不能找到的。何謂正宗鐵版傳人？大家就要仔細去分辨了。 mytncr 发表于 2023-11-19 01:19
我有一位朋友，他是個標準的業余神數迷。多年前他告訴我他找"童康節"算神教的經歷。
首先他給"童康節"說 ...
谢谢分享；然而根据铁板前辈正翁书中介绍，他跟朋友战前算神数经历亦是先完考刻再取命书：
铁板神算最艰巨工作是考六亲，如果六亲考得准可算大功告成。之后两周再到取批章， 流年吉凶详尽。
板主朋友可会愿意网上公开八字，让一众网友练手？
常常听到许多网友自认为已破解了神数或又自认为传人，就是从未见露一手，如今有机会可以穿越时空跟童老PK，实在难得机会呀！
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