线条 发表于 2011-7-22 17:56:32

玄空六法之三十二大卦述评(转贴,较完整版)

作者:冬至地骨虫,转自岭南易学风水研究院论坛
近日浏览了几个风水论坛,其中对坤壬乙诀的解读几成一大焦点,而与之相关的玄空六法三十二大卦之论亦引发众多争议。总的感觉,众说纷纭,莫衷一是。小虫不才,欲一抒己见,但见168、123两大论坛中的争论似已成版主的眼中钉,恐惹事生非,思之良久,终觉不便再给版主添乱。最近偶游贵院聊天室,与几位大师所谈甚悦,故欲借贵地交流,还望版主多多指导,亦望众位高士热情参与,共同探幽揭秘。
附六法之雌雄交媾图、六法三十二大卦图(略)
为方便讨论,这里先转载168论坛 yongbin 版主关于二十四山来源的帖子:
挨星奥义-九星配卦(三般卦和坤壬乙诀)阐秘————(略,请看本论坛版主原帖)
雌雄交媾图作为六法的基石,在网上受到不少质疑,其中以“近亲相交乱伦论”言辞最为激烈。事实上,这一质疑似是而非。各位如对此有兴趣,小虫将一一分说之。
(以下有关易友回帖只选择涉及讨论内容的部分)
雌雄交媾法实质是,处于某宫的先天卦气本体,在对宫卦气的影响下产生气机交感。以丑未为阴阳界线,自癸至未逆行为阴仪,阴仪四宫的各宫,气机自下而上交感;自丑至丁顺行为阳仪,阳仪各宫气机自上而下推进,从而演成二十四山对应的三十二大卦。其中,子午卯酉辰戌申寅均为本卦主爻交感,故同时存在量变与质变。如戌,量变则为坤,质变则为兑。
从上可以看出,雌雄交媾反映的是各山在先天气机交感上的“度”,为“体”,虽然与“行”相关,但毕竟不能反映“行”的规律,也即不能为“用”。以体为用,自然谬耳。由坤诀所得的卦,才能解决“行”也即“用”的问题。但亦不应仅知用而忘体也。
易友皆知,先天为体,后天为用。而行度的问题少有论及。度为所处,行即从何而来将向何往。不知体之本性,用失规矩;不知行度,则无所适从。各位以为然否?
近亲乱伦论的对雌雄交媾法提出质疑,主要理由之一是:乾坤为父母,交而生六子,再由六子交而生二十四山卦,故言二十四山卦为兄妹乱伦杂交之怪胎。殊不知乾兑离震巽坎艮坤八卦本是同一层次,均为四象之子。由无极而太极,而两仪,而四象,而八卦,核心内容为由无极逐层演进之规律。以此而论,由先天八卦交媾而生之二十四山卦及三十二大卦,又何来乱伦之疑?若坚称乱伦,则八卦亦乱伦之怪胎也!

线条 发表于 2011-7-22 18:02:22

易友坤壬乙的跟帖——
此六法先天雌雄交媾法應無須貭疑;
關鍵是后天的靚仔怎樣找新娘子,(即如何配婚)而又合水火.風雷,山澤,各父母卦;
虫子续帖——
前述之自丑至丁阳行,自癸至未阴行,为阴阳合抱,此为阖也,符合天地互感之义。由冬至到夏至,地球进行远日(即阳遁)运动,阳光逐渐由斜照转向接近垂直照射,阳气渐强,至夏至一阴初生进入近日运动(阴遁),如此周而复始。如从地看,二十四山逆转为受天感应之位渐升,各宫与对宫交感之爻均可自初爻而至三爻。俯察地时,视运动为顺转,而天之气机自上而下交于地气,故交媾之位自上而下。所以说,先天交媾法符合阴阳运行之基本法度。11楼提出的如何“找娘子”,确是问题之关键。小虫愿一谈己见。但此之前,还请存疑易友对交媾之义细加体味。
交媾之蕴,远不止上述也,鸣呼!
易友songbulao跟帖——
“戍”量变而成坤质变成兑,戍先天艮一阳二阴量变则成三阴,质变则是受对宫兑气交感而达成可是这样来理解?
   看来坤决就是为来解决配雌雄交媾而写成的。
虫子续帖——
严格说来,坤诀并非用于解决交媾问题。在聊这个话题之前,希望众高贤继续讨论讨论上述交媾的易理意义,以进一步明确于此基础上产生的行与度的条件。没有前提,理解坤诀无疑如无源之水。兹略举一例,前述子午卯酉及辰戌申寅均为质变之所,子午卯酉位于四正,水火二气相交而促成五行流转,比较容易理解。辰戌、申寅,皆为阳,为何?所含意义宜深思之。若以自然证之,可从冬日出于辰没于申、夏日出于寅而没于戌略见一斑耳(以中原为观测点时)。
易友songbulao跟帖——
看来和太阳运行有关,行与度是从地球观察太阳的结果吗?怪不得正经里面要将子午夘酉寅申辰戍定位东西南北父母
易友星光灿烂跟帖——
玄空六法抽爻换象构造的三十二大卦,是奠基于先天八卦,兩兩相對的卦,正好陰陽相反,所以它有對待的關係。问题是,仅仅对待能不能就交媾,要能交媾是不是还需要其他条件?
而先天八卦不仅仅对待的涵義,先天對待卦內,原有後天流行之卦位。先天坤,居後天坎一,先天巽,居後天坤二,先天離,居後天震三,先天兌,居後天巽四。坤三陰爻,在一宮;巽一陰爻在下,居二宮;離一陰爻在中,居三宮;兌一陰爻在上,居四宮,豈非地氣自下而上升乎。先天艮,居後天乾六,先天坎,居後天兌七,先天震,居後天艮八,先天乾,居後天離九。艮一陽爻在上,居六宮。坎一陽爻在中,居七宮,震一陽爻在下,居八宮,乾三陽爻,居九宮,豈非六七八九之部位,豈非天氣自上而下降乎。一山一水,一陰一陽,一升一降,名曰對待,實具流行。
先天八卦是將八卦中的陰陽消長,配置到時間上來解釋,所要表達的是卦氣,所以先天八卦隱藏著時間的概念。那么,在先天观念上来理解,八卦二十四爻位置就代表不同的时间点。那么,按六法的抽爻换象,抽换之爻就是不同时间点上的两卦气抽换,这样可能吗?可行吗?慈禧太后能和乾隆皇帝交上吗?

线条 发表于 2011-7-22 18:06:16

虫子续贴——
楼上星光灿烂易友说的甚是。特别是20#的帖子,道出了先天八卦阴阳卦气的内部趋向关系。请各位继续深入。
易友星光灿烂跟帖——
如果我们用先天八卦来表达宇宙的演化历程,模模糊糊似可说得通,因为宇宙演化基本就是时间演化,宇宙永恒就是时间永恒。
但对我们的地球而言,对地球上的山山水水而言,这是宇宙演化中的产物,相比于宇宙演化的先天性来说,这是后天性的产物。
所谓后天性的产物,乃指山水占据一定的空间,有高低,有方位。
古人用后天八卦方法,將八卦中的五行象數,配置到空間上來解釋山水。
青囊序:先天罗经十二支,后天再用干与维,八干四维辅支位,子母公孙同此推。
先天罗经十二支,可指对山水时间属性的认识和利用。
后天再用干与维,表明二十四山干支乃是后天八卦卦爻,用来表达空间山水。
时间上,是固定循环流转,先天八卦上正对的卦爻不能相交,慈禧见不到乾隆。
空间上,是跳跃前后变动,二十四山上正对的干支却能相交,有缘千里可相会。
Eastar 发表于 2011-7-19 08:53
很有道理啊,楼主怎么解释这个问题了?
前面几个帖子已说明了啊!
关键是要明白先天八卦和后天八卦是在讲什么,这是易学基础。再者,把先天八卦和后天八卦作为工具,用在风水上,各要做什么。
易友山精的跟帖——
我看,楼主的观点是支持天机版主的,说得蛮有理的,但楼上的帖子又否定了。你们这样一说,把我搞晕了,看你们说的好象都很有道理,但为什么却是相反的结论?杨公说八卦不是真宗本,楼上又说要把八卦做工具,我信谁好呢?
(还有未转,待续)

线条 发表于 2011-7-22 19:15:53

续——
易友星光灿烂的跟帖——
山精 发表于 2011-7-19 13:14
我看,楼主的观点是支持天机版主的,说得蛮有理的,但楼上的帖子又否定了。你们这样一说,把我搞晕了,看你 ...
杨公经文好象是 [八卦不是真妙诀......莫依八卦作先宗]。这样讲看是否能说明白:
扛上锄头,带上种子,下田播种。播种是为了将来收获更多种子这样的粮食。你把八卦当作锄头,那八卦就是工具。你把八卦当作粮种,种子播下就要繁殖下一代,也就是八卦又要生出新的八卦,那么作为粮种的八卦就是[八卦作先宗]。上面几帖就是在说明为什么八卦不能作先宗。而六法构成三十二大卦的抽爻换象就是以八卦作先宗。
虫子续帖——
非常高兴易友们能从易理上来谈玄空三十二大卦。星光灿烂兄的帖子基本讲明了由交媾法产生的三十二大卦不能用来配夫妇的道理。但如果从易理上说,有一点是要清楚的:对待与流行不是相互独立的,对待中的物事,其本体的属性决定了流行的方向与特征,而流行当中又同时分裂出对待的物事。这就是易学的层次论,先天与后天总是相对而言的。
换句话说,由交媾法产生的三十二大卦的意义,一是用于考察二十四山的本体属性特征,二是考察物事运行所处的度。但是,如果把三十二大卦当成是抽换卦爻,那就有失偏颇了。抽爻换象,是一种形象的说法,并非指卦气的抽换。
对宫卦气的交感,可以这样理解:首先应清楚,八宫卦气必然以中五中十(即中土本体)为依皈,所谓对宫之卦气交感,主要表现为“冲”的形式,其实质为本体对卦气的吐纳。由于对宫卦气的“冲”,五行方得以启动与运转。举个例子,寅申冲,申子辰之行程启动,寅因故而为子之驿马。再如,三十二大卦中,卯处于先天之离宫,交而得坎,卯故为火之源得水而生之地,本体木性也;酉,处于先天之坎宫,交而得离,酉故为水之源得火而生之地,本体为金性也;余仿此。正是由于对宫卦气交感或曰之“冲”,五行之气得以流转也。是故,交媾法本身并未错。
然以先天卦交感所得之三十大卦何不得以配夫妇也?简言之,此三十二大卦,如前述,主要乃物事之本体属性特征也。如人生之子女,并非见男女均尽可配夫妇也,盖因男或女,或未成年,或老将死,或系近亲,如此等等。若一见男女,便来拉郎配,愚也!
话说回来,正确理解与对待交媾法,扣开坤诀之门可期矣。
(未完待续)

得意不可忘形 发表于 2011-7-22 19:31:11

续——
易友星光灿烂的跟帖——
山精 发表于 2011-7-19 13:14
我看,楼主的观点是支持天机版主的,说得 ...
线条 发表于 2011-7-22 19:15 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif


    这个帖很有学术交流味道!

广聚德 发表于 2011-7-22 20:12:03

學易者 发表于 2011-7-22 20:22:27

好像是而又非

然一居士 发表于 2011-7-22 20:35:01

回复 1# 线条


    对玄空大卦雌雄交媾法存有质疑的,须从‘血亲姻亲两家’之说去理解,更容易明白。至于“乾隆”“慈禧”之言,有“蛮驳”味道。

线条 发表于 2011-7-23 00:17:23

续——
易友星光灿烂的跟帖——
“非常高兴易友们能从易理上来谈玄空三十二大卦。星光灿烂兄的帖子基本讲明了由交媾法产生的三十二大卦不能用来配夫妇的道理。但如果从易理上说,有一点是要清楚的:对待与流行不是相互独立的,对待中的物事,其本体的属性决定了流行的方向与特征,而流行当中又同时分裂出对待的物事。这就是易学的层次论,先天与后天总是相对而言的。”
非常对不起虫兄,我没有讲“由交媾法产生的三十二大卦不能用来配夫妇”,相反正是由交媾法产生的三十二卦要来配夫妇,但此交媾法乃是山水之交媾,这一点我还未来得及说明。实际上说交媾也是把山水比作生命体便于比拟生物的方便法门,指实也就是山水的交会。我上面否认的是对待的先天八卦交媾出三十二卦,此交媾法非彼交媾法。
“对待与流行不是相互独立的,对待中的物事,其本体的属性决定了流行的方向与特征,而流行当中又同时分裂出对待的物事。”红字这句意思不能理解,请再细说。
“先天与后天总是相对而言的”完全赞同!比如[天开于子,地辟于丑,人生于寅],天开乃先天,地辟乃后天。而地辟乃先天,人生乃后天。

线条 发表于 2011-7-23 00:19:04

虫子回帖——
“对待与流行不是相互独立的,对待中的物事,其本体的属性决定了流行的方向与特征,而流行当中又同时分裂出对待的物事。”红字这句意思不能理解,请再细说。(此段为星光灿烂帖子内容)
从物物一太极的方向理解可也。

线条 发表于 2011-7-23 00:21:46

虫子续帖——
星光灿烂兄,你38#中说“我没有讲“由交媾法产生的三十二大卦不能用来配夫妇”,相反正是由交媾法产生的三十二卦要来配夫妇,但此交媾法乃是山水之交媾,这一点我还未来得及说明。实际上说交媾也是把山水比作生命体便于比拟生物的方便法门,指实也就是山水的交会。我上面否认的是对待的先天八卦交媾出三十二卦,此交媾法非彼交媾法。”如果我没理解错,你所称之山水交媾已经进入了可以配夫妇的山水交媾。这与玄空六法之三十二大卦已经不是同一层面的问题了。
易友星光灿烂——
顺着你的原话用词而说,目的本想尽可能保持文字表述一致,以避免各说各话,但反而将我的意思没表达清楚。我的意思是:
1、三十二卦就是用来配夫妇的。用你的话说,这是与三十二卦怎么推出“已经不是同一层面的问题了”。
2、三十二卦怎么来的?由坤壬乙诀推演来的。坤壬乙诀虽然也可推出在二十四山分布的三十二个卦,但与六法的三十二个卦来路不同!当然两者在二十四山分布的卦各不相同。
3、坤壬乙诀怎么来的?是杨公在其先贤基础上通过风水实践总结而来的。这一点可能是与玄空六法的根本分歧。玄空六法企图从先天八卦的交媾作为起点来从理论上推导出一个坤壬乙,可是八卦本身可泛指多种事物,那么这样的推演结果在逻辑上就不会专指风水来论。八卦是什么?八卦是万金油,也可以说八卦什么都不是。那么这样的推演就不可能与实实在在的山水来结合!本来起点上就是空虚的,要强合其结果必定是虚妄而不符山水实际的。与这样的理论推导相比较而言,坤壬乙诀可算是经验公式性质的。经验公式可能要引起人们对其可靠性的怀疑。但且慢!近代物理学的牛顿三定律都是经验公式。经验公式到底怎么样,应该可想而知。
4、由坤壬乙诀推演而来的三十二卦,为三画八卦,处于三生万物阶段,卦配夫妇,道理上显而易见无须争辩。
虫子——
星光兄,关于你楼上帖子的说法,我想说明一下:
1、由坤诀所得的卦,不是以交媾法产生的,既不是由先天八卦交媾而成,也不是由任何其他卦的交媾而得。坤诀所得的可以配夫妇的卦,是由九星合气而成。
2、坤诀所得的卦不是所谓的三十二大卦。如对应二十四山,则是24个,也可对应四十八局,则是48个。
3、坤诀怎么来?是由大量的风水实践中来,还是先基于易理推演再由大量实践证验正确而产生?小虫不敢妄言。可以说,我没有任何证据来反驳你的“从大量实践中来”的主张,但同样也未有充足的理由来说服自己相信你的这个主张。
4、不管坤诀实际上从何而来,但遁易理完全可以逐步而得坤诀。你的帖子,可以说对先天交媾法是持全盘否定态度的。但是,先天交媾法恰恰是诀坤的一块基石,但仅是一块而已。连这一步都通不过,我很难想象你的坤诀是怎么得来的。
5、这里我重申,先天交媾法仅仅是推演坤诀的一块敲门砖而已。坤诀的推演,易麟兄的帖子里间或有一些提示,细心的易友或者能从中寻得钥匙。
对坤诀的正确解读至少包含三个方面的内容:一是坤诀的易理依据及逻辑(易理)推导;二是坤诀推演结果的自然山水验证,这方面小虫在现实中做的比较多,网上只推演过数例而已。在天机168论坛上我发表过一个观点:不管你是自创的方法、理论,还是对杨蒋诸公经文的解读,都应该能自圆于自然山水。三是坤诀的应用实践,包括风水实操与断事。

线条 发表于 2011-7-23 00:26:12

虫子——
对待风水术的态度最起码有两种:一是把它作为一门学术,二是把它作为江湖术。小虫个人认为,如果把风水术作为江湖术,则无须天天蹲在论坛这么辛苦,只须包装一下,装足派头,再找些托儿帮你收下一帮徒弟,然后高高挂起,少于百万的服务费别去......嘻嘻......你等着数钱得了!如果您把它作为一门学术,那您就应该尊重它!学术,从根底到枝叶,都是要考究的,不单前后即纵向节点关联是严密的,而且左右即横向互联上也是共通的。
易友坤壬乙——
從六法一門也有相當長的風水理論与實踐,各門各派也是;
到168天機綱所見文章.從正經讀者文章,從坤壬乙五星解文章(陳昜磷);
所知的最大的探討在於坤壬乙訣的理解.是星配卦,還是卦配星,其二是夫婦配問題.
解經的文章虽繁多,但所解的理論如能真的直解(不藏頭露尾)讀者的眼光是雪亮的;
請大家継續努力!
虫子——
兄台说"解經的文章虽繁多,但所解的理論如能真的直解(不藏頭露尾)讀者的眼光是雪亮的;"小虫深有同感,也对兄台能直说很是佩服!我的老师还没给我讲解坤诀前,我在网上也说过相似的话,但争论者仍只是公说公有理婆说婆有理,没有人解答过我的疑问,连给我指条路子的也没有。所以,我相信大家与你都是同样的心情。
星光灿烂——
“1、由坤诀所得的卦,不是以交媾法产生的,既不是由先天八卦交媾而成,也不是由任何其他卦的交媾而得。坤诀所得的可以配夫妇的卦,是由九星合气而成。”
交媾,是动作,动词。交媾法,是术语,名词。交媾不等于交媾法,这点先明确。运用卦表达交媾,必须在合出卦来以后,才能用卦表达。应该是所有这一系列步骤统称交媾法。观兄之意,似乎是在合出卦前不先表达交媾就不算交媾法?
九星合气成卦乃是实际运用坤壬乙诀的内容,但绝不是推出坤壬乙诀的内容即坤诀来源。九星合气成卦应该属于交媾法的内容之一。
“2、坤诀所得的卦不是所谓的三十二大卦。如对应二十四山,则是24个,也可对应四十八局,则是48个。”
兄台排出过吗?若排出能否展示出来。
“3、坤诀怎么来?是由大量的风水实践中来,还是先基于易理推演再由大量实践证验正确而产生?小虫不敢妄言。可以说,我没有任何证据来反驳你的“从大量实践中来”的主张,但同样也未有充足的理由来说服自己相信你的这个主张。”
我在上面用易理说,您在这里说用易理。
坤诀来于实践的问题可信不可信暂不去说。先说说,牛顿观察苹果落地而得出万有引力,伽俐略在斜塔上扔物体得到自由落体加速度,......这些该可信吧!
“4、不管坤诀实际上从何而来,但遁易理完全可以逐步而得坤诀。你的帖子,可以说对先天交媾法是持全盘否定态度的。但是,先天交媾法恰恰是诀坤的一块基石,但仅是一块而已。连这一步都通不过,我很难想象你的坤诀是怎么得来的。”
我否定的仅仅是用先天八卦的交媾(抽爻换象)作为推演出玄空大卦的起点,而并未否定交媾法的合理运用。我的否定正是运用易理而得出的结论。欢迎运用易理来对我否定之否定。
“5、这里我重申,先天交媾法仅仅是推演坤诀的一块敲门砖而已。坤诀的推演,易麟兄的帖子里间或有一些提示,细心的易友或者能从中寻得钥匙。”
易麟兄的帖子里可以找到坤诀运用的推演,但决不会找到坤诀来源的推演。

线条 发表于 2011-7-23 00:27:15

虫子——
回星光兄,在易理方面,咱们不必就已论述过的观点再重复。至于坤诀所得的卦,既然你认同易麟兄的观点,你可以问问易麟兄,他的坤诀卦是交媾所得还是合气而得?坤诀如何推导,你也可以问问他,是否曾有过提示。不过,他说的比较隐晦,一般比较容易漏过。
不虫无意与各位争高下,更无意打肿脸充胖子装成高人。所以,我能不能排出坤卦来,排出来的对与不对,就一点也不重要了。本帖乃应邀而作,唯恐误导他人,些少体会,若意不合,一笑置之可也,聊作戏言吧。
(待续)

三分归元 发表于 2011-7-23 01:07:31

本帖最后由 三分归元 于 2011-7-23 01:18 编辑

很好的帖子!有些易友思维敏锐、灵秀。不乏精彩绝伦之论。

张燚 发表于 2011-7-23 16:41:14

高手级别的探讨,咱看着,支持。

mldezhen 发表于 2012-11-16 08:10:05

对坤诀的研究有比较准确的定位了
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