极基础的问题：太极图的绘制依据?

田大叔 · 发表于 2014-9-30 00:53:21

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如题，在网上搜索，搜出很多不同的形式的太极图，太极可是风水的核心，只有弄清楚太极的绘制依据，才能正确地应用太极，看着这一个个不同的太极图，真正心里犯糊涂了，各位先生是否可以科普科普？

茶客5 · 发表于 2014-9-30 12:35:38

太极图的绘制依据来源于洛书，用线把1234连接起来，把6789连接起来，如图所示

茶客5 · 发表于 2014-9-30 12:36:34

这个太极图是正确的

茶客5 · 发表于 2014-9-30 12:37:28

这个太极图是错的，画反了！

田大叔 · 发表于 2014-9-30 13:57:46

本帖最后由田大叔于 2014-9-30 14:00 编辑

茶客5 发表于 2014-9-30 12:35
太极图的绘制依据来源于洛书，用线把1234连接起来，把6789连接起来，如图所示

多谢，在下在用河图推导洛书时，用到了太极，后来一想，万一这太极是错的，岂不结果是错的？！上网一查，晕！太极图是宋代的陈抟传出来的。唐代的杨公那里到底有没有太极图？有的话到底是什么样子？这个问题恐怕是无头公案。退而求其次，找个符合自然的太极图来用应该也不会错多少，再在网上找，找到了二十四节气日影长度图，这个图倒象太极图，但细心看，这图右边是倒过来画的，日影是自然，但按自然画出来的图却不象太极图，是不是太极图的绘制用了其他自然现象？或是夏至后冬至前的日影倒过来画蕴涵其他道理？想不通，才有此帖。
在下一直也是用这图套那图来用，现在想想，首先得证明所用之图符合自然，这样继续套下去才不会出错，如果有一图不对，结果都不会对，想到这，心中一遍乌云，不禁要骂我们的前辈，什么东西都是说一点藏一点，搞到不用不行，用又心跳。
先生用洛书画太极图，在下是倒过来做了，现在知道，在下本末倒置了，先生能说说洛书是依据什么做出来的吗？

田大叔 · 发表于 2014-9-30 14:05:25

茶客5 发表于 2014-9-30 12:35
太极图的绘制依据来源于洛书，用线把1234连接起来，把6789连接起来，如图所示

先生这图，能够解释二元八运，多谢！

茶客5 · 发表于 2014-9-30 15:15:16

田大叔发表于 2014-9-30 13:57
多谢，在下在用河图推导洛书时，用到了太极，后来一想，万一这太极是错的，岂不结果是错的？！上网一查， ...

古人仰观天象，俯察地理，以天地之数代而表之，分列九宫八方成洛书。洛书形成过程是长期的经验积累，一言岂可尽之？后人日用而不知！

cup · 发表于 2014-9-30 20:51:28

茶客5 发表于 2014-9-30 15:15
古人仰观天象，俯察地理，以天地之数代而表之，分列九宫八方成洛书。洛书形成过程是长期的经验积累，一言 ...

对，是长时间的观察，经验的累积而得到的成果。。。。

田大叔 · 发表于 2014-9-30 22:53:08

茶客5 发表于 2014-9-30 15:15
古人仰观天象，俯察地理，以天地之数代而表之，分列九宫八方成洛书。洛书形成过程是长期的经验积累，一言 ...

在下一直不相信河图洛书是神龟神马驮出来的，是古人观天察地总结自然现象的结果，所以在下按这一思路摸索，多少有些收获，原来河图是立体的，将立体的河图转换成平面的洛书，就要用到太极，现在知道太极后来才有的，所以迷糊了。

茶客5 · 发表于 2014-10-1 10:17:39

粗心了，第三楼的那个太极图也是错的，这个才正确。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 11:05:35

本帖最后由田大叔于 2014-10-1 11:30 编辑

茶客5 发表于 2014-10-1 10:17
粗心了，第三楼的那个太极图也是错的，这个才正确。

在下在网上搜到了好几个太极，说实在的，太极左旋或右转在下都觉得合理，无非天地道，但太极中间那条S线让在下迷惑，到底是依据什么画这条S线的？

茶客5 · 发表于 2014-10-1 14:04:59

田大叔发表于 2014-10-1 11:05
在下在网上搜到了好几个太极，说实在的，太极左旋或右转在下都觉得合理，无非天地道，但太极中间那条S线 ...

古人当时想什么谁也不知道，我们现在能做的就是根据自己的知识面去附会它，只要是自圆其说的附会，都有可能是正确的答案。

我认为，这一切不过是东方的阳光带来的影子，受照的一面明亮，背光的一面阴暗。接近东方的天数三、天数四是受照的一面，是生数。而地数八、地数九是成影的一面，是成数。

背北面南时，左边照到阳光，所以三八一六属阳。背南面北时，右边照到阳光，所以四九二七属阴。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 15:35:32

茶客5 发表于 2014-10-1 14:04
古人当时想什么谁也不知道，我们现在能做的就是根据自己的知识面去附会它，只要是自圆其说的附会，都有可 ...

这是在下在网上找到的二十四节气正午日影长度图。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 15:43:14

田大叔发表于 2014-10-1 15:35
这是在下在网上找到的二十四节气正午日影长度图。

这是在下在网上搜到二十四节气正午日影长度数据做出的图，可惜数据中没有角度数据，只能依照上图制作，不知日影方向是否与实际相符。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 15:46:42

田大叔发表于 2014-10-1 15:43
这是在下在网上搜到二十四节气正午日影长度数据做出的图，可惜数据中没有角度数据，只能依照上图制作，不 ...

细观一图，实际是二图夏至后冬至前日影颠倒而作。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 16:04:10

田大叔发表于 2014-10-1 15:46
细观一图，实际是二图夏至后冬至前日影颠倒而作。

毫无疑问，日光是太阳投射到地球的能量，日影显示了太阳投射到地球的能量特征，太阳的能量是一太极，其日影应该是太极之影，但为什么一阴生这边要倒过来画才符合通常的太极图，这就带出一个问题，要么通常的太极图有错误，要么找到更有力的证据证明一阴生这边必须是颠倒的。

茶客5 · 发表于 2014-10-1 17:26:55

田大叔发表于 2014-10-1 16:04
毫无疑问，日光是太阳投射到地球的能量，日影显示了太阳投射到地球的能量特征，太阳的能量是一太极，其日 ...

在各节气标上日影长度,然后用曲线连接起来,得到的图形,确实也是一太极图,但这种图形与洛书的生数成数排列、与后天八卦的阴一片阳一片不相符.

风水术的游戏规则是必须遵循洛书与八卦的,我们附会于太极图、洛书、八卦的内容如不能应用于风水实际操作,恐怕失去其意义了

心神 · 发表于 2014-10-1 17:28:23

在中医书籍上有记录，但中医书籍的这个内容是研究中药配伍中的君臣佐使的关系的。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 20:43:42

心神发表于 2014-10-1 17:28
在中医书籍上有记录，但中医书籍的这个内容是研究中药配伍中的君臣佐使的关系的。

在下的日影长度数据就是在医药网上找到的，可惜没有日影角度数据。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 20:48:30

茶客5 发表于 2014-10-1 17:26
在各节气标上日影长度,然后用曲线连接起来,得到的图形,确实也是一太极图,但这种图形与洛书的生数成数排列 ...

主要是想弄清楚河图洛书先后天八卦是从哪里来的，应该不是古人拍脑袋拍出来的吧。

茶客5 · 发表于 2014-10-1 21:39:30

田大叔发表于 2014-10-1 20:48
主要是想弄清楚河图洛书先后天八卦是从哪里来的，应该不是古人拍脑袋拍出来的吧。

同一时辰的日影难道不在同一条直线上吗？正午的日影全年都在一条直线上，只是日影的长短随节气改变而长短不一而已。现代人为便于直观地对比各节气的日影长度，把各节气的日影长度标记至相应的节气方位上，就成了你在网上搜索到的图形了。

你是不是以为正午的日影在不同的节气就在不同的位置，表现出一个太极曲线来？

题外话，洛书八卦形成过程是长期的经验积累，我们无法弄清楚古人把洛书八卦和何种自然现象建立了对应关系，赋予了什么内涵。我认为想还原古人的思想历程是不可能的，只能按我们现有的知识面去附会，能自圆其说就行，因为我们现在对自然界和人类社会活动规律的认知绝对不比古人差。

田大叔 · 发表于 2014-10-1 22:28:05

茶客5 发表于 2014-10-1 21:39
同一时辰的日影难道不在同一条直线上吗？正午的日影全年都在一条直线上，只是日影的长短随节气改变而长短 ...

在下的天文知识确实欠缺，原来确如先生所疑，经先生提点，再想想日晷，不同时辰的日影才投到不同方位，这样倒让在下释了二十四节气日影是否成太极图之疑，看来太极图另有妙处。在此多谢先生！

今人确实比古人对世界的认知丰富准确得多，但这些学术诞生于古代，古人不可能用今人的知识进行描述，所以，摸清古人的世界观对理解这些古老的学术很有帮助，再用今人的知识解释这些古老的学术，若能解释得通，则对这些知识的理解会更深一层，若解释不通，或许古人知识的局限，或许古人是作某单方面的理解，心不疑，方用得放心。在下不唯古，也无门派之分，明白的就用，不明白的就想办法弄明白，明白后不合用的就不用。

黄加庚 · 发表于 2014-10-6 20:15:36

茶客5 发表于 2014-9-30 12:35
太极图的绘制依据来源于洛书，用线把1234连接起来，把6789连接起来，如图所示

那是老中医鼓励先完成大学学业。

四神 · 发表于 2014-12-4 17:22:57

建议看下田合禄的《 <周易真原——中国最古老的天学科学体系>》

lagi1 · 发表于 2014-12-4 21:56:05

楼主是否应该先问：
太极是什么？
这才是真正极基础的问题。

田大叔 · 发表于 2014-12-5 11:58:17

lagi1 发表于 2014-12-4 21:56
楼主是否应该先问：
太极是什么？
这才是真正极基础的问题。

呵呵，这个问题太大，可能所有人的解析都是对的，但可能所有人的解析都不全面，所以只能退而求其次，从一点去准确理解就很不错了。

阿泰阳炎 · 发表于 2015-4-20 13:25:04

极基础的问题：太极图的绘制依据——从回复来看，没一个对的。来知德的还有点意思。

田大叔 · 发表于 2015-4-21 01:48:08

阿泰阳炎发表于 2015-4-20 13:25
极基础的问题：太极图的绘制依据——从回复来看，没一个对的。来知德的还有点意思。

太极一图，经茶先生提醒，才想起正午之日影季节不同长度变化而角度不会变化，一天中不同时辰之日影角度才会变化，因此，用日影绘作圆图，必定还有其他参考因素。易学不外象、数、理，观之于象，成之于数，演之于理。因此太极图也应如此，只有搞清楚作太极图之所有“象”，才能明白太极图之所出。先生高见，是否可以明示，或者推荐可读之书，在下先在这里谢过。

BernardLeung · 发表于 2017-10-7 23:03:34

田大叔发表于 2015-4-21 01:48
太极一图，经茶先生提醒，才想起正午之日影季节不同长度变化而角度不会变化，一天中不同时辰之日影角度才 ...

全部不懂, 只是理論附会!

一用太極圖便知真假啦!

但全世界古今中外, 古往今來, 又有多少人懂得用!

廣東人有句俗語: 一試便知龍與鳳, 現代的話: 實踐是唯一檢驗真理的方法, 可惜又有誰知道怎麼實踐!

全部案頭先生!

田大叔 · 发表于 2017-10-8 00:02:06

BernardLeung 发表于 2017-10-7 23:03
全部不懂, 只是理論附会!

说实在的，在下确实不懂，看着那两条鱼，想着为什么太极是这样的？先生能说说吗？

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