从定寅时诀看术数中用真太阳时吗？

yongbin

学习术数常常看到有“定寅时诀”

正九五更二点彻，二八五更四点歇，

三七平光是寅时，四六日出寅无别，

五月日高三丈地，十月十二四更二，

仲冬才到四更初，便是寅时君须记。

为什么有这个口诀？做什么用？

古人以寅时作为昼阳，亥时为夜阴。黄帝内经里有关于分昼夜气血运行的定义：以28宿房宿至毕宿为昼，昴至心为夜。从寅初一刻开始气血流注十二经脉。而五更制度是报夜时的制度，它把夜间分为五段，每段各设五点，而这个五段是随着一年中昼夜长短变化的，并非一成不变。唐代规定冬至日夜漏60刻，昼漏40刻（夏至相反）。春秋分各50刻。由于十一月份的夜最长，所以听到四更初鼓声就表示寅时开始了。那么到了夏至昼漏60刻，夜漏才40刻时，夜很短，都日出了，早就过了五更夜了，日头上三丈了才是寅时。

这个口诀到了现代就没啥用了，我们只要看钟点3点开始就是寅时了，所以禄命中凡是3点后生人都做昼生人。这个变化的五更时就是真太阳时。太阳连续两次经过上中天的时间间隔，称为真太阳时。由于真太阳的运行速度和时角变化率不均匀，不适于作为计量均匀时间的基准，在天文学中引入平太阳。它在天赤道上作匀速运动，其速度与真太阳的平均速度相一致。一个地方的平太阳时以平太阳对于该地子午圈的时角来度量。平太阳在该地下中天的瞬间作为平太阳时零时。真太阳时与平太阳时的时刻之差即为时差。现在有人提倡用真太阳时作为立盘式的依据，可是从口诀中可以看出在术数中，古人不以真太阳时为准，而是以平太阳时为准。

那么时差怎么处理？

  

其实古人早就讲了，出生人看出生的四季不同，同样的时辰在不同季节有五行旺衰的变化的。

还有人提出考虑地方时区差，这个是正确的，需要在平太阳运用时考虑时区。所以，学习术数一定要把握一个原则：以不变的规矩+差量求变量。千万不要限于无穷变量计算中，所谓智者求同，愚者存异，此之谓也。

所以正确的八字时间=北京时间+地方时区

maqiao3

大赞。

越王剑

自然界有每天不同时间下对动物的影响，应该可以认为时辰的定位是真太阳时还是平太阳时。
猫眼定时歌：“子、午、卯、酉一条线,寅、申、巳、亥圆如镜,辰、戊、丑、未枣核形。”
鸡叫三遍的时间在不同的季节是不同的。通常叫第三遍就天亮了。
占星术用日出点，应该是考虑到这一点。
而其他术数用平均太阳时，应该是沿用方便的历法时。

静初山人

认同，古人还是厉害的。玉匣记里面的有了。

越王剑

平太阳时，对应的是生命节律严格按照时间划分，而不是按照太阳位置划分。
用一种归谬法。人从一个地方瞬间移到另一个地方，如果延续平太阳时，一切都没影响。但事实上人会因时差变化而生物钟混乱，要过好几天才能适应过来。只是不知这个纠错过程是如何激发，如何完成。

战忽局

当然用真太阳时。公转轨迹也不是正圆的，子丑照样平分，但起点一定在子正。重在思想。

wx_我是风_hc97F

十二时辰数的定法还有应该以古时的鸡鸣，太阳的起落等定时辰，现代时间再作为参考结合，可能更好，现代人的智慧未必如古人，古人得出的一些经验都是实打实的经验。现代人莫要以自己的想法代替古人的经验和智慧，毕竟现代人连古代的术数源头等基本知识都弄不清呀!!

越王剑

wx_我是风_hc97F 发表于 2016-10-19 08:19
十二时辰数的定法还有应该以古时的鸡鸣，太阳的起落等定时辰，现代时间再作为参考结合，可能更好，现代人的 ...

是“生物钟”在起作用！生物学家又根据生物体存在周期性循环节律活动的事实，创造了“生物钟”一词。除了你所提到的公鸡打鸣外，还有很多这样的实例：例如在南美洲的危地马拉有一种第纳鸟，它每过30分钟就会“叽叽喳喳”地叫上一阵子，而且误差只有15秒，因此那里的居民就用它们的叫声来推算时间，称为“鸟钟”；在非洲的密林里有一种报时虫，它每过一小时就变换一种颜色，在那里生活的家家户户就把这种小虫捉回家，看它变色以推算时间，称为“虫钟”；在我国黄海的一个小岛上生活的驴也能准确报时，它每隔一小时就“嗷嗷”地叫一次，误差只有3分钟，被当地人称为“驴钟”

                               
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越王剑

wx_我是风_hc97F 发表于 2016-10-19 08:19
十二时辰数的定法还有应该以古时的鸡鸣，太阳的起落等定时辰，现代时间再作为参考结合，可能更好，现代人的 ...

从某种意义上讲，人体的昼夜生物钟是太阳的光照催动的。
很难讲平分时间。
所以术数意义上的时辰划分，应该另有其法。

yongbin

越王剑 发表于 2016-10-19 09:45
从某种意义上讲，人体的昼夜生物钟是太阳的光照催动的。
很难讲平分时间。
所以术数意义上的时辰划分， ...

麻烦你去读一下黄帝内经好吗？人体的气血运行是按照平太阳时计算的，哪来一天到晚另有秘法。

maximefr

所有计算都用均值（平太阳时）。
章月近似均值，统月是均值。
章中统中，是不含闰的数量，所以含闰在内。也是阴阳互入的原理。
地理辨正得一言：至其作卦之旨要，在于阴阳之互根，则＂一＂也。

越王剑

yongbin 发表于 2016-10-19 19:47
麻烦你去读一下黄帝内经好吗？人体的气血运行是按照平太阳时计算的，哪来一天到晚另有秘法。

黄帝曰：卫气之在于身也，上下往来不以期，候气而刺之，奈何？伯高曰：分有多少，日有长短，春秋冬夏，各有分理，然后常以平旦为纪，以夜尽为始。是故一日一夜，水下百刻，二十五刻者，半日之度也，常如是毋已，日入而止，随日之长短，各以为纪而刺之。

yongbin

越王剑 发表于 2016-10-19 21:54
黄帝曰：卫气之在于身也，上下往来不以期，候气而刺之，奈何？伯高曰：分有多少，日有长短，春秋冬夏，各 ...

不要抄书，你真知道针灸怎么候日月五星而刺之吗？

越王剑

yongbin 发表于 2016-10-19 22:42
不要抄书，你真知道针灸怎么候日月五星而刺之吗？

内经明白地提出了以太阳光照的周期性变化对人体的影响，直接提出日出与日入的观点。这与汉前用太阳位置定时是一致的。针灸侯星之法，估计到现在已经不传了。就是有传，也非常人能得。
子午流注的死法，有很多人反对。


斑竹大人要我找黄帝内经，找的是同一篇文章，竟然又不认可内经了。

wx_我是风_hc97F

越王剑 发表于 2016-10-19 21:54
黄帝曰：卫气之在于身也，上下往来不以期，候气而刺之，奈何？伯高曰：分有多少，日有长短，春秋冬夏，各 ...

   其实你已经在黄帝内经中看到了，以日出，日落定时辰了。易经不就是太阳和月亮，阴和阳吗，内径说卯酉阴阳之道路也，呵呵仅供参考又古人重象（所谓在天成像，在地成形），有象才有数。若执著数，而忽视象，恐非至理！我平时起卦，看表，有时特准，有时误差特大，无解！！

   你问的问题也是我的问题，需要在以后看卦里验证，如果有什么见解想法，欢迎交流！！一家看法，仅供参考，不要误了你呀！！你的帖子”生物钟“知识不错，但要想清理，阴阳的感召力！！


古代12时辰

【子时】夜半，又名子夜、中夜：十二时辰的第一个时辰。（北京时间23时至01时）。
                夜间11点至次日凌晨1点，属子时，正是老鼠趁夜深人静，频繁活动之时，故称“子鼠”。

  【丑时】鸡鸣，又名荒鸡：十二时辰的第二个时辰。（北京时间01时至03时）。
                凌晨1点至3点，属丑时。牛习惯夜间吃草，农家常在深夜起来挑灯喂牛，故称“丑牛”。

  【寅时】平旦，又称黎明、早晨、日旦等：时是夜与日的交替之际。（北京时间03时至05时）。
                凌晨3点至5点，属寅时。此时昼伏夜行的老虎最凶猛，古人常会在此时听到虎啸声，故称“寅虎”。

  【卯时】日出，又名日始、破晓、旭日等：指太阳刚刚露脸，冉冉初升的那段时间。（北京时间05时至07时）。
                清晨5点至7点，属卯时。天刚亮，兔子出窝，喜欢吃带有晨露的青草，故称“卯兔”。

  【辰时】食时，又名早食等：古人“朝食”之时也就是吃早饭时间，（北京时间07时至09时）。
                早晨7点至9点，属辰时。此时一般容易起雾，传说龙喜腾云驾雾，又值旭日东升，蒸蒸日上，故称“辰龙”。

  【巳时】隅中，又名日禺等：临近中午的时候称为隅中。（北京时间09 时至11时）。
                上午9点至11时，属巳时。大雾散去，艳阳高照，蛇类出洞觅食，故称“巳蛇”。

  【午时】日中，又名日正、中午等：（北京时间11时至13时）。
                中午11点至午后1点，属午时。古时野马未被人类驯服，每当午时，四处奔跑嘶鸣，故称“午马”。

  【未时】日昳，又名日跌、日央等：太阳偏西为日跌。（北京时间13时至15时）。
                午后1点至3点，属未时。有的地方管此时为“羊出坡”，意思是放羊的好时候，故称“未羊”。

  【申时】哺时，又名日铺、夕食等：（北京时间15食至17时）。
                下午3点至5点，属申时。太阳偏西了，猴子喜在此时啼叫，故称“申猴”。

  【酉时】日入，又名日落、日沉、傍晚：意为太阳落山的时候。（北京时间17是至19时）。
                下午5点至7点，属酉时。太阳落山了，鸡在窝前打转，故称“酉鸡”。

  【戌时】黄昏，又名日夕、日暮、日晚等：此时太阳已经落山，天将黑未黑。天地昏黄，万物朦胧，故称黄昏。（北京时间19时至21时）。
               傍晚7点至9点，属戌时。人劳碌一天，闩门准备休息了。狗卧门前守护，一有动静，就汪汪大叫，故称“戌狗”。

  【亥时】人定，又名定昏等：此时夜色已深，人们也已经停止活动，安歇睡眠了。人定也就是人静。（北京时间21时至23时）。
               夜间9点至11点，属亥时。夜深人静，能听见猪拱槽的声音，故称“亥猪”

yongbin

越王剑 发表于 2016-10-19 23:13
内经明白地提出了以太阳光照的周期性变化对人体的影响，直接提出日出与日入的观点。这与汉前用太阳位置定 ...

我哪里不认同?是你真没看懂这段话。古人没有手表，所以根据日出入的真太阳时来定平太阳寅时的，这就是内经说的意思。你总是以现代人的角度去理解古人 难怪入不了门啊

越王剑

yongbin 发表于 2016-10-20 12:07
我哪里不认同?是你真没看懂这段话。古人没有手表，所以根据日出入的真太阳时来定平太阳寅时的，这就是内 ...

黄帝曰：卫气之在于身也，上下往来不以期，候气而刺之，奈何？伯高曰：分有多少，日有长短，春秋冬夏，各有分理，然后常以平旦为纪，以夜尽为始。是故一日一夜，水下百刻，二十五刻者，半日之度也，常如是毋已，日入而止，随日之长短，各以为纪而刺之。谨候其时，病可与期，失时反候者，百病不治。
内经写的明白。
黄帝提出卫气之往来无法对应时间，伯高提出，分有多少，日有长短，春秋冬夏，各有不同。其以平旦为纪，夜尽为始。为防止理解为平分。又特加日入为止。随日之长短，各以为纪。

古人写书，有提常法为先，又启变法于后。不象现在人给你立个表格，365天都能查。好象很精确，其实失去了医学的精髓，不知变通，削足就履。

maximefr

越王剑 发表于 2016-10-19 15:54
黄帝曰：卫气之在于身也，上下往来不以期，候气而刺之，奈何？伯高曰：分有多少，日有长短，春秋冬夏，各 ...

这不就是均值吗？

越王剑

maximefr 发表于 2016-10-20 14:46
这不就是均值吗？

一天有四个时间点是最重要的。
日出，正午，曰落，午夜。
怎么平分。哪一种平分都无法确保这四点。

maximefr

越王剑 发表于 2016-10-20 11:15
一天有四个时间点是最重要的。
日出，正午，曰落，午夜。
怎么平分。哪一种平分都无法确保这四点。

大哥，请注意加时法：先是前一天＂日入＂，然后是冬至日开始的＂夜半＂，然后是冬至日的＂日出＂。顺序别错了，是2天，不是1天。OK！？这算基础常识吧？

maximefr

夜半，是冬至前一天和冬至当天之间。
＂炁至早晚，应在其动，法当先二日也。＂

越王剑

maximefr 发表于 2016-10-20 20:27
大哥，请注意加时法：先是前一天＂日入＂，然后是冬至日开始的＂夜半＂，然后是冬至日的＂日出＂。顺序别 ...

在说明任意24小时内的时辰划分，一、是平均划分，也就是不论地理纬度同样等分划分
二、是根据地理纬度不同引起太阳光照不同而不均分划分。


与你说的根本没关系。

maximefr

越王剑 发表于 2016-10-20 15:54
在说明任意24小时内的时辰划分，一、是平均划分，也就是不论地理纬度同样等分划分
二、是根据地理纬度不 ...

你的这种说法，怎么说呢，跟没学过易学的一个论调。

越王剑

maximefr 发表于 2016-10-21 00:23
你的这种说法，怎么说呢，跟没学过易学的一个论调。

易学的基础是自然科学，不是妄从，更不是天马行空。现在很多学易之人将易学圈于书本上，将易学与自然科学隔离开来研究。
妄图通过几个易学原理之间互证，来解开易学的奥秘，其最终必是一条死胡弄。
而抛弃了易学的根本原则，《天人合一》

精髓探密

择日 或八字排列以各地日中前后一小时为午时分列12时辰再分奇门10分起五子诀为比较准确，北京时间不过是参考值。信不信是你们了。

maximefr

越王剑 发表于 2016-10-21 02:35
易学的基础是自然科学，不是妄从，更不是天马行空。现在很多学易之人将易学圈于书本上，将易学与自然科学 ...

哥们儿，一定要用唯心主义去思考世界，而不是唯物主义。
观象，“象”是自然的，一旦人“观”了，就变成主观的了。你看到的东西，是经过你大脑加工过的东西，是因为你大脑已经有了结论，所以“心里有鬼，才能看见鬼”，已经有了先入为主的观念。客观？GOP，经过人的“大脑（眼睛）”，没客观的东西，跟共产主义一样，忽悠人的概念，仅是一个“概念”而已。
别忘了，“人贵节制”，节制在人，不在天地。凭什么你说1年有1/4的余数？是因为“人规定”的。天自身没有余数，因为“天贵”有余数，所以人才规定了有余数。所以主要的是“令”，我“令”它无余，就无余。书言：“以令相应也。”
记得说过，天文学一开总论的时候就说过：天，无始无终，循环无端。所以，冬至为始，是人规定的，1年转365日1/4也是人规定的。天自己不管你怎么规定，反正它自己转自己的（自行其事）。
世界上没有数字，数字是人为了研究自然而创造出来的一种工具。什么自然数、质数，都是人自己跟自己玩的东西。
真正遵从自然，是摆脱大脑里已经固定成形的思想。

易学，研究的“规律”，就必须把复杂的东西解决成简单的东西，达到“持一制万”“万法归宗”的目的。
搞得太复杂，怎么说，就跟台词一样：人家欧洲人花了几百年的时间把葡萄酒里的糖分去除，一兑雪碧，您不是又给兑回去了嘛。

所以，既然无论如何避免不了“观”是主观的。那何不朝着对自己有利的方向去“观象”呢？谁会怎么复杂就怎么“观”？自然越简单越好。
地心说打架没打过日心说，是因为日心说看起来“更容易”让人理解计算。
宇宙才不管你是地心说还是日心说，反正它该怎么干还是怎么干，这些学说跟它没关系，无论地心、日心，都不会影响它，只是人自己的观点而已。

所以，别标榜自己多物质、多自然，“自然”不会理睬“自然科学”的，因为“自然”压根不懂“科学”，人家根本没有“科学”这个概念。

你先搞清楚，为什么要从前1日的日入开始计算吧。
不懂？不懂就看日晷。
每节气影长是从冬至开始计算还是从上个节气开始计算？
从冬至开始计算，那么，是不均等：1、2、3、4、5、6、5、4、3、2、1（天数是加法：1+3+5+7+9+.....地数也一样。）
然后，看一眼《乾元序制记》：復，姓角名宫，长八尺一寸，36世.....还没看出均等？
为什么后天必须起于“中”，不能起于“初”？就是为了保证看似不均等，实际均等的计算要求。别忘了，中国古代天文、历法、数学的一大计算原则：“先復后行”！！！
这个地方的节气温度、日影相当于另一个地方的另1个节气的温度和日影，是“一样的”温度和日影。数字大小和位置有关，和数距无关。

明书居士

支持楼主

maximefr

简单来说：
神说，是均等，就是均等！——我是无神论者，所以：我说，是均等，就一定是均等！不需要理由！
我是人，不是神，所以，“合”在人，不在天，不在地。

yongbin

星命说卯时为命宫。同时给出定寅时诀以及太阳出入时刻表是为了什么？是让没有钟表的古人或者挺不到更鼓的人能够根据地方真太阳时换算成平太阳时。越王老兄，你到好非要把平太阳时给换回去

越王剑

yongbin 发表于 2016-10-21 16:01
星命说卯时为命宫。同时给出定寅时诀以及太阳出入时刻表是为了什么？是让没有钟表的古人或者挺不到更鼓的人 ...

命由日出。日出常为卯，而夏在寅冬在辰。这里说明星命用的是平分的历法时，而其实是日出为命。
历法时相当于我们的钟表。但不能有效应用《天人合一》的对应关系。
易学追求的完全准确追天，而不是历法的近似值。