请教杨国正与moira天星排盘的几个问题

300365

天星择日，高大上。

aisut

根据你提供杨国正软件排盘图式，时间为2005年11月29日上午08：46桃园市座山162度。看它的内圈静盘图和m比较，可以得知这个黄道静盘两者其实用法相近，只是星落的位置不太同，差个10左右。再看它们的地平动盘，也是相差了15度左右，从你贴的图再和moira所排的天星择盘一比就清楚了。

1.杨国正的。



2.是moira的盘

aisut

aisut 发表于 2016-12-6 20:16
根据你提供杨国正软件排盘图式，时间为2005年11月29日上午08：46桃园市座山162度。看它的内圈静盘图和m比较 ...

我又用m的七政四余项来排这个时间地点的图为如下，它和用天星盘排出的黄道内静盘是近近一样的，也就是说m的七政盘和天星择日黄道静盘是一样的格式和星位，

aisut

以下是杨国正在台命理网上发表的：
天星擇日探討主題有三：
1、黃道靜盤
也就是七政四餘三王星在黃道的位置，即天盤也。
2、黃道動盤
也就是七政四餘三王星配合用事地點、用事時間所立出的後天十二宮星盤。
中國用的是七政四餘星盤(格式如果老星宗內鄭氏星案)
西洋用的是七政二餘三王弧角星盤(格式可見一般的西洋占星書籍、或天步真原)
3、地平動盤
將用事時間、用事地點各行星的位置投影到地平方位上。
包含真太陽到山到向或真太陰到山到向。


網友來問到弧角天星跟一般坊間的天星擇日有甚麼差別？

所謂弧角天星擇日，是指西洋傳教士傳播西方的星命學(Astrology)進入中國，
早期是明朝的譯天文書，但未受重視，在清朝天步真原一書出版，
加上因欽天監採用西方的理論推算法，使得清朝的士大夫們開始重視西洋的星命與天文學，
而後所指稱西洋的星盤為弧角星盤，主要是因為要計算此弧角星盤需要靠球面三角的計算，
即是求解某些「弧角」，來製作星盤。

所以弧角天星擇日原原本本是西洋的理論，
而坊間的天星祿馬貴人則是中國的理論，
儘管坊間的星盤格式採用西洋的弧角星盤，
但觀察其批文內容，完全無涉及西方弧角天星擇日的理論，這是必須釐清的。

前文提到
天星擇日探討主題有三：
1、黃道靜盤
2、黃道動盤
3、地平動盤

黃道靜盤是中國的理論，弧角擇日法並沒有此方面的敘述。
(嚴格說來，西方的弧角擇日其實已經包含黃道靜盤的考量，也就是各行星在黃道位置力量的考量)
而黃道動盤又可分為兩種，一種是中國的七政四餘星盤，也就是果老星宗一書內鄭氏星案的格式，
其格式為開列：十二宮、七政四餘、廿八宿、間有若干神煞化曜。
另一種為西洋的弧角星盤，其格式如天步真原，而現代所應用者，多為圓圖，
方圖之應用為中世紀以前之傳統(因為印刷刻工方圖容易，圓圖較費工)
其格式為開列：十二宮、十二星座、日月五星、現代三王星、行星交角線。

要注意的是中國的黃道動盤與西洋的黃道動盤是很不同的！
中國用整宮制，也就是黃道星座就是後天十二宮，
西洋多半用不等宮制(所以才要算弧角分宮！)
中國用逢卯安命，不考量緯度高低差異。
西洋用東方黃道命度，必須考量緯度高低差異。

在評選黃道動盤的理論上，中西方也是完全不同的觀念，
中國的理論是重視七政四餘彼此的五行特徵，廿八宿的五行特徵，
並加上一些特殊型態，如三合(拱照)、四正(關照)、輔夾，
以及五行特徵配合季節產生的「恩用仇難」理論。
間有一些術者，把地平廿四山也配五行，認為天星五星要與山向五星配合，不過此屬少數應用。

而西洋的理論重視日月五星三王的落宮、彼此的交角、重視太陰的交角、重視行星的高低，
重視依照不同用事產生的「用事星」「用事宮」等理論







續上文，
接著談地平動盤。

所謂地平動盤就是以當地時間、當地經緯度求算此時此刻天上的星體投射在此地的地平方位。
地平方位在中國習慣以羅經的廿四山來表示，
但要留意的是，不論是西洋的軟體繪出的Local Space Chart，
或是華文第一套可計算地平動盤軟體RoyalStar所繪出的地平方位，
全部都是以地理子午為準的。
如果希望應用地平動盤於風水陰陽宅上，則必須考量磁偏角的問題。
不過磁偏角各地不一，且可能有變動，另一途徑可用日影羅經
（其實只要有RoyalStar的地平動盤圖，立針見影即可求地理子午！)

地平動盤的應用必須深刻瞭解太陽照射地球的自然現象，
大家都知道太陽是東邊升起、西邊落下，
但是實際太陽早上在正東方升起、正西方落下唯有在春分秋分二日！
其他時間，太陽會偏東北或著東南升起，偏西北或西南落下。
以台灣地區而言，日照最北就是到嘉義北回歸線，
所以春分～夏至～秋分 太陽每天會偏東北方升起 西北方落下，
而秋分～冬至～春分 則太陽每天會偏東南方升起 東南方落下。

地平動盤的應用在中國並不嚴格，也就是僅僅用太陽每日走廿四山，
約卯時到卯山、午時到午山、酉時到酉山、子時到子山如此均勻，
如果懂得三式的「六壬術」應該會清楚的知道：六壬的天地盤正為此種地平動盤的觀念。
（嚴格講，六壬的天地盤其實是表現赤道太陽各時辰的關係，非地平動盤）

而後來清朝西法進來後，開始變的精算起來了，
透過赤道座標與地平座標的轉換，即可求算真太陽到方，
有的甚至吹噓要準確到分金度上。
這部分已屬於西洋弧角天星的範疇了。

中國的天星擇日研究的是：
黃道靜盤（星體與山向的感應）、黃道動盤（以日月恩用之拱夾定格，以晝夜陰陽之分定局，
以格局定日，以日之躔度定時，以時定命，以命定恩，以二至二分之時令定用。
有的研究化曜)

此系列介紹基本的中國天星擇日，大概也可告一段落。

接著有空的話再來說說「弧角天星擇日」研究的範疇：
例如：天體三大座標、天體座標的互換、弧角星盤（第十宮天頂的求算、第一宮命度的求算及其他宮位）、求算真日月五星到山到向...

aisut

现在就差一个黄道动盘了。要是能找到杨国正软件排出这个时间地点的黄动盘就能知道了，和m的差别在哪里。黄道动盘啊，你在哪里？

mytncr

aisut 发表于 2016-12-6 20:29
现在就差一个黄道动盘了。要是能找到杨国正软件排出这个时间地点的黄动盘就能知道了，和m的差别在哪里。黄 ...

我也有一些收集到的楊國正在別處發表的資料。
大家也可作參考:

以下仍是取自个人(楊國正)教學講義：
關於各派之精華，我們選其要者在後面章節論述。在此先簡略敘述中國政餘天星擇日與西洋擇日之差異及其基本觀念。

⊙十二宮：中國天星擇日以一個時辰為一命，不考慮各地方經緯度差異的真命度(Asc)。而天星弧角擇日派因習西法，故其立命以西洋的真命度為主。前者如果老星宗、蔣大鴻、霍敏卿星命說證，後者如<<御覽天象淵源>>、<<命度盤說>>、汪容駿。香港吳師青的方法則介於兩者之前，命度採西法之真命度，而十二宮採傳統星宗的整個星座宮位制。

⊙廿八星宿：傳統的星宗是採用廿八星宿作為標記星躔。二十八星宿按照東、西、南、北四個方位,分為四組，即:(1)東方蒼龍七宿(2)北方玄武七宿(3)西方白虎七宿(4)南方朱雀七宿。
二十八宿星依次序排列為：虛日、危月、室火、壁水、奎木、婁金、胃土、昴日、畢月、觜火、參水、井木、鬼金、柳土、星日、張月、翼火、軫水、角木、亢金、氐土、房日、心月、尾火、箕水、斗木、牛金、女土。

⊙五星配五行：中國天星擇日採用傳統的五行生剋，火星配火行，金星配金行…故木星與金星同宮，傳統認為是金剋木，此與西洋擇日大不相同。

⊙季節的調候說：中國天星擇日採用類似子平八字學的調候論，認為夏天生的喜用金水，冬天生的喜用火羅，例如冬日生的，安命主為土星，可用火土會合，用火暄暖，此亦與西洋占星大不相同。

⊙四餘星：我國傳統的星命術以七政(日、月、水、金、火、木、土)，四餘(氣、孛、羅、計)配合二十八星宿、五行生剋、氣候變化用以推演人生之軌跡。「政」即政令，行使主權。「餘」為政之輔為政之奴。
所謂四餘為：羅睺(火之餘)、計都(土之餘)、紫氣(木之餘)、月孛(水之餘)。
羅計為黃道與白道相交之點。因月亮的軌道(稱為白道)與黃道面之傾角爲5.1度，月球由黃道南向北過升交點入黃道北時，稱“計都”，再由黃道北向南過升交點時，稱爲“羅睺”。這是中國傳統的羅計定義，清初西洋傳教士曾改羅為計，改計為羅，不符古意，不論。月球至遠地點稱“月孛”，至近地點時稱爲“紫氣”，亦有謂紫氣是白道上離黃道最遠的點，月孛是月亮繞行地球橢圓軌道的另一個焦點。月孛：應為月之遠地點。(湯若望言月孛是一片白氣在月之上，存疑，見楊光先「不得已」一書)，西方軟體中的Lilith即是月孛。紫氣仍是未知，並無天文之依據，疑為回教地區所創制的虛星，總之這四餘皆是有氣無形的虛星，並非實際的星體。
四餘行度：
據《星平會海》曰：“紫氣，28日行一度，28個月過一宮。月孛，9日一度，一年行49度。羅睺，18日走一度，或19日走一度，18個月過一宮。計都，與羅度度相對”。其實以上是大約行度，要精確計算須按現代的天文學資料爲依據，紫氣可採一般通書上的行度為主。

⊙靜盤、動盤：傳統天星擇日分靜盤與動盤兩種，靜盤即是天盤之狀況，換言之即是行星的黃道位置，直接與用事的山向配合。動盤為考量觀測者因地球自轉產生的效應，簡言之，就是立命，布十二宮，分別恩用仇難，查各星地平方位。有些學者認為動盤專指諸星到山到向，就古籍的原意，應是指黃道座標與地平座標產生的效應，故不單指到山到向。

mytncr

再來一段:

个人再強調一次，
不管你用甚麼三元玄空、奇門、紫白、三合剋擇、正五行、董公...etc
這些擇日法挑出了多好的日課，
只要你用事時間，遇到火、土在這四個點上，
如果沒有專業的天星擇日知識，建議你最好都放棄使用！
火土到這四個點的威力，
就像是傳統紫白的五黃一樣，不可輕忽。
運勢好的人，為災淺，運勢差的人，為災深。

別處看到文章，有人說弧角擇日跟西洋占星不同，
還有說兩者宮位會差一度多...
傷腦筋，
天星弧角擇日聽起來是很炫，
可是，其實就是西方的占星盤(Horoscope)啦
沒甚麼神秘的，名異實同也。
要研究天星弧角擇日建議先學西洋占星。
鐘義明前輩的弧角算法洋洋灑灑一大篇，
各式表格、儒略日、黃赤轉換、真太陽時、經度時差...
這些都用不到的～～～
因為，現在已經都電腦化了，
所以請想學的人不用害怕～
免費的Astrolog就能排出弧角星盤，
要錢的Winstar也行，只要四千塊台幣。
洋人計算星體與天頂、命度已經十分精確了，
本站站長計算各項節氣資料、月相、星體昇落，
各家採用的幾乎都是同一套，天文曆算不是甚麼大問題。

再說明一下，
弧角星盤是在清初時西方傳教士帶進來中國的東西，
不是本土種，是外來種，
在此之前，傳統星盤都是以卯安命，以整個宮位制(WholeSign House)劃分十二宮，
西方早期在希臘占星時期還用整個宮位制，但後來逐漸採用四分儀宮位制了，
簡單說採用整個宮位制的為希臘占星、印度占星及果老星宗的學者，
但是希臘占星、印度占星原則上都是採用真命度，
也就是出生時或用事時在東方黃道上升起的星座，
果老則不是，而是以生時加太陽，順數遇卯安命。
弧角星盤採用的是真命度，是西方的方法(如果不用真命度，哪需要那麼多的表格！)
後來清朝的學者，將中國的五行生剋、恩用仇難、乃至山向應用在西方的弧角星盤上。
不要混淆了，排盤法就是用西法。

另外，宮位上一度多之差別，
可能是採用的宮位制不同，
甚麼是宮位制～～～請參考占星版我的文章。在這裡
我猜測清初傳教士引進的可能是當時西方最流行的瑞及歐蒙塔那司分宮制(RegiomotanusHouse)
如果你採用現在比較多人用的Placidus、Koch就會得到宮頭相異的可能，
但是天頂跟命度絕對是一樣的！不一樣的話，表示你算錯囉～～～

本土還是外來～
聽起來很政治，
弧角星盤雖是西洋傳來，
但是果老星宗也一樣是西方傳來的～
可能是中東或印度，
後來才加上五行生剋、廿八星宿...
所以不用分本土還是外來，
反正好用就拿起來用就對了。

mytncr

這是楊國正有關宮位制的資料:

宮位制的源流                        文/楊國正(puka@pchome.com.tw)
    現今所流行於全世界的占星學樣貌是以：十大行星、十二星座、十二宮位為主要的運作模式。行星的源流世界上各古文明都有觀測，而星座的源流根據國際知名占星學者Robert Hand的說法約在西元前六百五十年～四百五十年之間，開始發展了十二星座的劃分(引自Chronology of the Astrology of the Middle East and the West by Period 1998)，然而這時期的星座似乎是以恆星作為標示，回歸黃道的使用依據恆星占星學派大師Cyril Fagan的說法，是在西元前139年由Hipparchus(190~120B.C.)所發明的，後來被占星學家所沿用(引自The Solunars Handbook 1976)。關於十二星座的起源，約在亞述帝國的崩潰之後，亦可見於星辰與命運(紐約時代公司出版)一書(見附圖一)。
    那麼十二宮位(Houses)的起源呢？一般認為最原始的宮位制度應該是整個星座宮位制，也就是以東方升起的星座為一整個宮，下一個星座為另一個宮。依據知名的歷史占星學家James Holden的說法，整個星座宮位制是西元前二～三世紀時所發明的。(引自Historical Sketch of the House Systems一文)，整個星座宮位制至今仍然被中國占星術－七政四餘與印度占星術所採用。可算是最古老的宮位制度，其原理簡單明確，以天有十二星座劃分，地也有十二宮位的劃分，這種宮位制也不受到任何緯度的影響。其方法是取東方上升點(地平與黃道在東方的交點)的星座的0度作為第一宮，然後沿黃道順序之星座，分別取作後天12宮。在宮位制的發明之前，占星術應當是以星體運行於天(以恆星標示)為雛形。
    曾見有台灣占星學者以為「西方占星術是在10世紀時有宮位雛形前，至中世紀（約12、13世紀）而有宮位的產生」，以此看來並不正確。更有引用《星命溯源》提要「…杜牧自作墓誌銘曰『余生於角星、昴畢於角為第八宮曰疾厄宮，亦曰八殺宮，土星在焉，火星繼木星宮，楊晞曰，木在張於角，為第十一福德宮，木為福德，大君子救於其旁，無虞也…』是唐時實以五星宮度推休咎」來認為中國占星的宮位制度先於西方，這也是不明瞭整個西方占星學的歷史所導致的錯誤。
    依照現今留存的文獻來看，遠在希臘占星時期就已經應用宮位於預測命運之上。例如西元一世紀Doritheus of Sidon其著作Carmen Astrologicum(原意為占星之歌)有以下的記載：
    “Keep what I tell you of the places and the superiority of one of them over another in power. So the best of the places is the ascendant, then the midheaven, then what follows the midheaven, which is the eleventh from the ascendant, then the opposite to this eleventh place from the ascendant, which is the fifth from the ascendant which is called the house of the child, then the opposite the the ascendant, which is the sign of marriage, then the cardine of the earth, then the ninth place from the ascendant. Thus these are seven places which are preferred to the places which are not recognized as good: the third from the ascendant because it is said that it is the place of the joy of the Moon, and the second from the ascendant, then the eighth from the ascendant, which is the sign of death. Of these places which I told you, the first is the strongest. There remain equal to this two places which are the worst of the worst, and they are the sixth and the twelfth.”
    這段記載了十二宮位的劃分由Ascendant起算，也提到從Ascendant數來第五宮代表子女，第八宮代表死亡，第七宮代表婚姻。同時也說明了十二宮有好壞強弱之分，弱比對《張果星宗》<卷一‧入門看法>中對於強宮、弱宮可知張果星宗的宮位強弱與西方占星所言幾乎相同。依據李光浦《果老星宗新銓》所推論果老之圖是在唐德宗以後所製，則是西元八世紀晚期了，由此可知果老星宗的宮位觀念確實晚於西方占星。更可知西方占星術並非是在10世紀時有宮位雛形前，也非中世紀（約12、13世紀）而有宮位的產生！
    杜牧（西元803—約852）晚唐詩人，在杜牧之前，西方就留有多份文獻記載宮位制度，除了Sidon之外，約在西元三百五十年的Firmicus Maternus其著作《Matheseos》

mytncr

上面的資料漏了少許，現把它補上:

杜牧（西元803—約852）晚唐詩人，在杜牧之前，西方就留有多份文獻記載宮位制度，

除了Sidon之外，約在西元三百五十年的FirmicusMaternus其著作《Matheseos》也有完整的記載十二宮位的意義，

其意義與現今占星學所使用的並無多大差異，並且也明確的指出等宮制的使用。

mytncr

下面是楊國正提出的一個最簡單的天星擇日方法:

天星擇日重視實際天體的星象結構對我們的命運所造成的影響，
但實際操作上所需具備的觀念與技巧眾多，使的許多人無法得窺
天星擇日之奧妙。

在此个人講述一種簡略的方法，此方法主要觀念是以第一吉星：
木星為主，配以中天(天頂)也就是當地子午線的黃道位置。

由於木星為第一吉星，帶給人們幸運、愉快、樂觀、成功的特質
，而天頂為用事時的指標。因此，天星擇日的簡便法門便可挑選
當木星來到天頂的時間用事。

您可以藉由本站：星體昇落計算程式
http://destiny.xfiles.to/webtools/StarRiseTrans.jsp
列出一個月內每天木星到達天頂的準確時間！
然後安排重要的事項，在這個時間開始實行。

如圖所示：(海拔、氣壓、溫度、濛氣差較不重要，可不理會)

前文我所提之簡便法則為「趨吉法」，
同樣的原理，也可拿來避凶。

依照經驗火星、土星之星性為凶最烈，
天王、海王、冥王需較多專業知識應用，在此先不論。
所以「避凶法」就是：
列出火星、土星過這四個點(東昇、西落、天頂、天底)的時間，
當你用事時，就不要在這些時間範圍內。

个人再強調一次，
不管你用甚麼三元玄空、奇門、紫白、三合剋擇、正五行、董公...etc
這些擇日法挑出了多好的日課，
只要你用事時間，遇到火、土在這四個點上，
如果沒有專業的天星擇日知識，建議你最好都放棄使用！
火土到這四個點的威力，
就像是傳統紫白的五黃一樣，不可輕忽。
運勢好的人，為災淺，運勢差的人，為災深。

mytncr

操作方面有如下方:

aisut

你的给的命理网的排盘网页，我这里打不开的，包括那个天步果老排盘，也是因为jiva之类的还有ie权限等等，搞过了，也不行。我还是想请mytncr长老，帮忙用你自已贴出的这张天星择日盘，说说这个时间地点的黄道动盘用法，如命宫在何，日月在何宫，提一下恩用星也好，主要是看星位。

mytncr

aisut 发表于 2016-12-7 10:21
你的给的命理网的排盘网页，我这里打不开的，包括那个天步果老排盘，也是因为jiva之类的还有ie权限等等，搞 ...

你說的是那一張盤，在笫幾樓？

aisut

2017年1月28日下午17时乾山广西桂平。就是你在7楼排盘的时间地点。就拿这个时间地点座山来谈黄道动盘吧，命宫在先天宫哪个位，日、月、土星在哪个宫位，提一下恩用星在哪个位置，关键的是星位在哪里？

mytncr

aisut 发表于 2016-12-7 13:33
2017年1月28日下午17时乾山广西桂平。就是你在7楼排盘的时间地点。就拿这个时间地点座山来谈黄道动盘吧，命 ...

不懂就是不懂。我現在沒有這般功力作出分析。

aisut

那黄道动盘你看的是那张图，这总可以说的吧，

mytncr

aisut 发表于 2016-12-7 23:27
那黄道动盘你看的是那张图，这总可以说的吧，

我首先要弄清楚你要我分析的是否這張盤呢？

mytncr

aisut 发表于 2016-12-7 23:27
那黄道动盘你看的是那张图，这总可以说的吧，

用Moira作天星擇日是用黃道靜盤及地平動盤作分析。
我亦沒有見過楊國正有黃道靜盤加上黃道動盤的圖。
用你的地點和日子，Moria的天星擇日盤就是下面那一個。

aisut

感谢了，就是这张盘吧，择日的立命在午宫，分恩用为金水和火罗，静盘是日月两星到子山并在子宫，木星在乙山，是这样来看吗，

aisut

补充，择日里的金恩星，罗用星在亥宫，火星在戌宫，恩星水在丑宫并斗宿上，是否如此看，

mytncr

aisut 发表于 2016-12-8 21:58
补充，择日里的金恩星，罗用星在亥宫，火星在戌宫，恩星水在丑宫并斗宿上，是否如此看，

我對天星擇日的認識只是初階的自學者。還要向壇內各位大大請教。
恕我不敢胡亂作答。

aisut

不是十分感谢你对我的帮助。

mytncr

aisut 发表于 2016-12-9 15:29
不是十分感谢你对我的帮助。

在壇內大家都是討論和研究，沒有什麼幫助和不幫助的。尤其這里不是學堂。

aisut

现在才看到自己打错字了，丑大了，对不起，请原谅，感谢你的帮助，谢谢了。

mytncr

aisut 发表于 2016-12-12 22:12
现在才看到自己打错字了，丑大了，对不起，请原谅，感谢你的帮助，谢谢了。

沒關係，不用介意。我知道你可能已經花了不少時間和金錢在這方面。
而我只是一個業余愛好者，能和你研討我已是滿足了。

aisut

对于杨国正讲的盐黄道动，静盘和地平动盘。现参考杨的资料和他软件贴图，可以认为，杨的黄道动盘就是M用七政项里排盘样式相同，杨的黄道静盘，是在此动盘外圈加上24山就成了，地平动盘于M软件用法同。总结，用M的软件看中法七政择日，用天星择日项，选地平动盘加今制就可，得出图后，看内圈（M的静盘）星图可论择日时辰的命宫和星等此等于杨的黄道动盘了，用这层内圈的星和最外层的24山可看星和山的关系此为杨的静盘，那层M的地平动盘就如M软件那样看此也和杨所说的地平动盘用法相同，因用手机，不好搞帖图，见谅，更请大家指教和拍砖，

陈沼州

aisut 发表于 2016-12-12 23:21
对于杨国正讲的盐黄道动，静盘和地平动盘。现参考杨的资料和他软件贴图，可以认为，杨的黄道动盘就是M用七 ...

很用心，进步相当快。

aisut

还有很多不懂的地方，请前辈和各位易友指教和帮助，

万般浮云

终于找到了

zeumoney

这个收藏，好好学习，感谢！