斗柄所指方向会随着观察方位的不同而变化

fcy666

浙江杭州地区自2018年冬至到2019年冬至的24节气当天子时（23:00）斗柄对应罗盘的周天度数，并列出了对应的天盘24山及太阳在黄道上的位置。如下表。
说明如下：1.为什么选杭州？杭州临安区是赖布衣时代宋朝国家之都。
2.斗柄与罗盘的位置是如何求得：冬至时点是直接看软件上对应罗盘的度数，其后的24节气是按照斗柄一天顺时针旋转1°，一年旋转365.25°（对应圆周360°），然后计算出来的。（可以看出该算法误差较大，一年岁差东移有12′，与真实的岁差西移50″.2相比差距较大）
如有不正确之处，望斧正。有会计算太阳黄道度数和斗柄或罗盘度数的，欢迎讨论。

24节气	时间点	斗柄指向罗盘圆周度数	天盘	太阳
冬至	12月22日  06:22:38	30°	丑	黄道270°
小寒	01月05日  17:48:41	43.8°	丑	黄道285°
大寒	01月20日  11:08:58	58.6°	寅	黄道300°
立春	02月04日  11:14:14	73.4°	寅	黄道315°
雨水	02月19日  07:03:51	88.2°	卯	黄道330°
惊蛰	03月06日  05:09:39	103°	卯	黄道345°
春分	03月21日  05:58:20	117.8°	辰	黄道0°
清明	04月05日  09:51:21	132.6°	辰	黄道15°
谷雨	04月20日  16:55:10	147.4°	巳	黄道30°
立夏	05月06日  03:02:40	163.2	巳	黄道45°
小满	05月21日  15:59:01	178°	午	黄道60°
芒种	06月06日  07:06:18	193.8°	午	黄道75°
夏至	06月21日  23:54:09	208.6°	未	黄道90°
小暑	07月07日  17:20:25	224.4°	未	黄道105°
大暑	07月23日  10:50:16	240.2°	申	黄道120°
立秋	08月08日  03:12:57	256°	酉	黄道135°
处暑	08月23日  18:01:53	270.8°	酉	黄道150°
白露	09月08日  06:16:46	286.6°	戌	黄道165°
秋分	09月23日  15:50:02	301.4°	戌	黄道180°
寒露	10月08日  22:05:32	316.2°	亥	黄道195°
霜降	10月24日  01:19:37	332°	亥	黄道210°
立冬	11月08日  01:24:15	346.8°	子	黄道225°
小雪	11月22日  22:58:48	360.6°	子	黄道240°
大雪	12月07日  18:18:21	15.4°	丑	黄道255°
冬至	12月22日  12:19:18	30.2°	丑	黄道270° [/td] [/tr]

fcy666

如果此时把观察点设定为重庆，则2018年12月22日冬至那天23:00，斗柄指向罗盘的22.5°的位置。见下图：



下图为杭州2018年12月22日冬至那天23:00，斗柄指向罗盘的30°附近。见下图：


再看北京地区2018年12月22日冬至那天23:00，斗柄指向罗盘的28.5°。见下图：


由此引出来一个问题：在不同地区同一时刻（该软件已经考虑了时差，即相同时刻，不同地区，23:00罗盘所对应的时区会随着地区不同而自动调整的），斗柄所指方向是不同的，因此对应的太阳在24山的方位也是不同的，那么不同地区“太阳高、太阴得水”就不同了，古代用同一种方法应用在不同地区看太阳高、太阴得水还灵验吗？

freeye

这思考很好
只是走这个方向我认为会入歧途

济阳道人

谢谢楼主的分享

freeye

斗杓只是方位及时空的代名词
大抵古人都未出于东经120度这个范围
所以古人累积的风水知识是不是可适用于外国
是该考究一下
楼主的研究甚好

刘德辉

谢谢楼主的分享

运筹帷幄1129

赖公在杭州定的天星，是很是有趣的。

天玺灵光

斗柄指向随在地球北半球上观察时间变化，不会随地球北半球观察地点变化。因为南半球大部分地方由于球面遮挡和观察工具限制看不到北斗星

天玺灵光

天玺灵光 发表于 2019-10-29 09:57
斗柄指向随在地球北半球上观察时间变化，不会随地球北半球观察地点变化。因为南半球大部分地方由于球面遮挡 ...

斗柄契合太阳时

天玺灵光

天玺灵光 发表于 2019-10-29 10:02
斗柄契合太阳时

就是为什么千金歌说七（六）个太阳三个紧。。。。。。。等的天盘用法，天盘也就是动盘，地平盘，地盘是静盘也就是黄道盘，至于人盘 六壬之法可以参考。。。。。

青山挨星

斗柄所指方位会随着观察点不同而不同，比如目前广州晚上已经观察不到斗柄，而北京依然可以。在可以观察到的地方观察，也会随着的地理纬度的不同而不同。古人用月月常加戌的口诀，只是假定在北极点观察。

fcy666

青山挨星 发表于 2019-10-29 12:45
斗柄所指方位会随着观察点不同而不同，比如目前广州晚上已经观察不到斗柄，而北京依然可以。在可以观察到的 ...

“月月常加戌”，我了解该口诀是用来针对不同时间观察到的北斗斗柄的方向，而观察的地点应该是统一的（不过我不认为观察点在北极点，而是在中国境内，例如赖布衣时代的杭州临安可能性更大些）。望青山老师多谈谈真知灼见！

fcy666

freeye 发表于 2019-10-27 00:44
这思考很好
只是走这个方向我认为会入歧途

我之所以从天星进而转入对天文的研究，是想穷其理，也确实有了一点收获：得到天机老师的启发，知道古代的历法是阴阳合历，朔望晦是由月亮绕地球公转而产生并依此制定的历法称为阴历（每月有初一、十五等），24节气是由地球绕太阳公转而产生、依照斗建（斗柄所指方向）而制定历法称为阳历（又称节气历）。既然称为历的“法”，则其规律就是有法则可以遵循的。

今天依然采用“十一月建子”的历法，说明古代总结的规律在今天依然适用——斗柄在大雪那天还是指向天盘子宫。那么古代古人制定“月月常加戌”的口诀时，是在哪个地点观察到北斗斗柄的指向呢？如果离开这个地点很远，斗柄所指方向不同了，太阳、太阴的在24山的方位还会相同吗？如果不同，是否意味着赖布衣所作的口诀：“日月不起太阳高、太阴得水富还豪”有地区的局限性呢？离开制定该口诀的区域很远，是不是就要修正铅弹子里面的太阳、太阴的在24山的方位了呢？


为什么在软件上不同地点观察到的斗柄指向不同呢？1.是软件错误了吗？但我认为谷歌开发的软件，不会犯这种低级错误。2.那是使用软件的方法错误了吗？又错在哪里了呢？

青山挨星

fcy666 发表于 2019-10-29 16:43
“月月常加戌”，我了解该口诀是用来针对不同时间观察到的北斗斗柄的方向，而观察的地点应该是统一的（不 ...

可以计算的，google软件也可以模拟，不同地方观察必定不同。
古代总结出这个口诀是针对黄河流域一带或更高纬度，纬度越高误差越小。

fcy666

天玺灵光 发表于 2019-10-29 09:57
斗柄指向随在地球北半球上观察时间变化，不会随地球北半球观察地点变化。因为南半球大部分地方由于球面遮挡 ...

能详细讲讲你的依据吗？我感觉违背了在不同角度观察一个物体，其相对于参照物的方向不同的常识。

fcy666

青山挨星 发表于 2019-10-29 17:25
可以计算的，google软件也可以模拟，不同地方观察必定不同。
古代总结出这个口诀是针对黄河流域一带或更 ...

依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。十一月戌时斗柄在子，十二月亥时斗柄在丑，正月子时斗柄在寅，二月丑时斗柄在卯，三月寅时斗柄在辰，四月卯时斗柄在巳，五月辰时斗柄在午，六月巳时斗柄在未，七月午时斗柄在申，八月未时斗柄在酉，九月申时斗柄在戌，十月酉时斗柄亥。这个口诀显然是针对时间的，而不是针对地点的。
青山老师认为“月月常加戌”这是针对地点而做的口诀，不是针对时间而做的口诀？

天玺灵光

fcy666 发表于 2019-10-29 18:03
能详细讲讲你的依据吗？我感觉违背了在不同角度观察一个物体，其相对于参照物的方向不同的常识。

确实有差异，但是以宋朝观察工具以及现在普通工具（这比宋朝精度高多了）和肉眼是不能发现这种差异的，可以地球体积和太空体积比例推知，根本没办法测到这种差异。

天玺灵光

fcy666 发表于 2019-10-29 18:09
依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。十一月戌时斗柄在子，十二月亥时斗柄在 ...

依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。这个口诀是在陈先生讲江公天星择日帖子里陈先生、？还有一位和我传出的，比这个还要多几句，后陈先生又传出加子加午并且做了详细指导。这并非网传没有源痕迹

天玺灵光

天玺灵光 发表于 2019-10-29 18:51
确实有差异，但是以宋朝观察工具以及现在普通工具（这比宋朝精度高多了）和肉眼是不能发现这种差异的，可 ...

还有nnnn光年距离。。。。。。根本不能察觉所谓的差异

天玺灵光

天玺灵光 发表于 2019-10-29 18:57
还有nnnn光年距离。。。。。。根本不能察觉所谓的差异

南半球看不到是坐地观天被地遮而已

天玺灵光

fcy666 发表于 2019-10-29 18:09
依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。十一月戌时斗柄在子，十二月亥时斗柄在 ...

是时时见破军。。不是日日

天玺灵光

天玺灵光 发表于 2019-10-29 18:55
依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。这个口诀是在陈先生讲江公天星择日帖子 ...

人盘之法，三盘三匝 俗传所谓三匝贪狼。。。。便是

fcy666

天玺灵光 发表于 2019-10-29 18:55
依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。这个口诀是在陈先生讲江公天星择日帖子 ...

请教是哪年传给你的？

fcy666

运筹帷幄1129 发表于 2019-10-27 15:05
赖公在杭州定的天星，是很是有趣的。

这是我个人的猜测。不知道你认为是如何定的，在哪里定的？

天玺灵光

fcy666 发表于 2019-10-29 19:11
请教是哪年传给你的？

？没传给我，是网上公开传出。至于加戌 本来我就有。

fcy666

天玺灵光 发表于 2019-10-29 20:36
？没传给我，是网上公开传出。至于加戌 本来我就有。

是哪年在网上传出来的？

申明下，我在网上看到的不是讲风水的，是道家讲什么时辰练功最好的里面看到的。

freeye

天玺灵光 发表于 2019-10-29 10:02
斗柄契合太阳时

楼主考虑平太阳时与真太阳时
应有收获

天玺灵光

fcy666 发表于 2019-10-29 22:13
是哪年在网上传出来的？

申明下，我在网上看到的不是讲风水的，是道家讲什么时辰练功最好的里面看到的 ...

你看到的是日日 只有加戌，我们传和看到的是时时  加戌 子午，应该是不一样的。不必讨论

天玺灵光

天玺灵光 发表于 2019-10-30 10:07
你看到的是日日 只有加戌，我们传和看到的是时时  加戌 子午，应该是不一样的。不必讨论

所以我多嘴了，我拿时时和日日讨论，风马牛了

青山挨星

fcy666 发表于 2019-10-29 18:09
依照网传口诀：月月常加戌，日日见破军，破军前一位，万古不与人。十一月戌时斗柄在子，十二月亥时斗柄在 ...

你自己去北京、上海、广州等地，实地观察下对不对，尽信书不如无书。