干支历是一套失传的天文加密算法吗？

cnfhy

[size=0.32]夏朝以前采用木星纪年或称岁次纪年，夏朝到汉出现了太岁纪年（十岁阳，十二岁阴），汉以后用干支纪年（六十甲子）。如果说木星纪年（也称岁次纪年）是记录木星每年在黄道上的实际缠度，那太岁纪年就是记录木星每年在黄道上的镜像缠度，到了干支纪年（六十甲子）就变成用加密算法记录木星的缠度了。
这个过程历法是逐渐脱实向虚的，老百姓只管用，而真正会算的只有极少数人。到了清朝基本失传，不然也不会让利玛窦来主持修历，用的还是明历。
这也是清朝以后理气学术混乱不堪的一个根源。
[size=0.32]小弟的愚见不知对不对，请各位大佬们指正。

天檀星

资本主义萌芽最早是发生在中国明朝中期，正是当时的大汉奸徐光启将中国的最先进技术外传蛮夷，东学西渐，西方才得以“文艺复兴”，不久即蒙坚船利炮“鸦片战争”之羞，屈辱百年！你还长篇大论“此言差矣”，可见你不可与言道！各位慎之！

cnfhy

兄的修为与格局太高，小弟自愧不如

cnfhy

引用: 天檀星 发表于 2020-12-15 08:40
资本主义萌芽最早是发生在中国明朝中期，正是当时的大汉奸徐光启将中国的最先进技术外传蛮夷，东学西渐，西 ...

小弟查了一下明朝实行海禁政策从十四世纪到十六世纪近两百年，这个时期正是西方文艺复兴，资本主义萌芽发展时期，为何不说是明代开始中国固步自封才自食恶果，更何况天道轮回岂是我等能够参透的。再说徐光启是明晚期的天文官，你让他背这个锅恐怕有点冤。

cnfhy

订正一下，清初修历是汤若望。
小弟的历史水平有限，说得不对请海涵

不虚此行

外行星迟留伏逆何以计算其黄道?如木星上一个月在子下两个月在亥,再复子,怎么记年?

cnfhy

不虚此行 发表于 2020-12-15 16:01
外行星迟留伏逆何以计算其黄道?如木星上一个月在子下两个月在亥,再复子,怎么记年?

木星纪年依北斗所指定其黄道宫位，不知道我说得对不对？请不虚兄指正。

是也不是

      分享一下个人管窥之见，未经验证，仅供参考：想搞明白干支历法究竟是不是天文算法，首先得先研究干支历法与天文之间的关系。个人认为，干支历法中年月是一个体系，日时是一个体系，两个体系都与天文有直接关系。但是，用来标识年月日时的六十甲子，好像并非直接引用天体运行规律。
       1、年月体系：地球围绕太阳一个周期就是一个年，其中太阳视运动轨道就构成了黄道圈。黄道等分成24分，就是12节12气，12个月，每个月又包含着月亮的运转规律。所以说，年与月，其实是日地月关系、黄道层面的事情。
       2、日时体系：地球自转一周就是一天，将其等分就构成12时辰。地球自转平面就是赤道圈。自转中轴线延长到天球，就是北天极，也就是赤道体系的中心。与赤道体系相关的是北极星与北斗九星，即“斗转星移”。所以说，日与时，其实是地球与北斗、赤道层面的事。


        好了，问题来了。既然年月日时的时间跨度大体是固定的，那古人为什么要把不同的时间跨度用六十甲子去标识呢？如果仅仅只是模拟天文星体（日月地、北斗体系）的运转规律，又何必要搞出个六十浑天甲子来呢？如果说古人是根据天体运行搞出的六十甲子，似乎有些对不上号。因为天体运行的规律，明显要比六十花甲子简捷许多。
       第一个绕不开的问题就出现了：六十甲子的本源出处究竟是什么？
       有的观点认为十天干来源于太阳运行（太阳运转到不同位置，从而产生不同的物候指标，从而划分十天干）、十二地支来源于月亮运行。
       有的观点认为十天干来源于五大行星（金木水火土，庚甲壬丙戊为五阳星，乙辛丁癸己为五阴星）、十二地支来源于赤道圈的等分。
       有的观点认为十天干来源于北斗体系（就是将十天干与北斗体系相对应，道家法术门派用这种理论多）。
       还有的观点认为十天干来源于木星能量（因为木星是太阳系体积最大的行星，而且木星周期大约是12年，正好与12地支对应，所以就近似认为六十甲子来源于木星运行。持这种观点一般是历法家比较多）。
       第二个问题来了：上面各种说法似乎都有道理，那古人又是怎么将六十甲子安装进年月时日体系的呢？其安装依据是什么？
       倘有高功明家，拜请解惑。

cnfhy

是也不是 发表于 2020-12-15 17:52
分享一下个人管窥之见，未经验证，仅供参考：想搞明白干支历法究竟是不是天文算法，首先得先研究干支 ...

个人理解六十甲子的干支组合只是一组时空坐标，不懂算法就无法使用。各类术数的应用都涉及算法的一部分。

cnfhy

是也不是 发表于 2020-12-15 17:52
分享一下个人管窥之见，未经验证，仅供参考：想搞明白干支历法究竟是不是天文算法，首先得先研究干支 ...

与兄分享一下小弟的体会：年月日时以六十甲子干支顺排，其中必有算法。
至于是否对应天象，主流的学术观点认为汉以来用干支历后就不再对应天象了，历朝修历既有立正统的需要，又有让历法合天象的需要。这就涉及天文算法了。
从天文算法到风水等各类术数的应用，也是秉承脱实向虚的路线，而且越来越虚，虚得有点玄了，所以术数又称玄学。

fcy666

是也不是 发表于 2020-12-15 17:52
分享一下个人管窥之见，未经验证，仅供参考：想搞明白干支历法究竟是不是天文算法，首先得先研究干支 ...

个人认为，干支历法中年月是一个体系，日时是一个体系，两个体系都与天文有直接关系。


能否多讲点

是也不是

fcy666 发表于 2020-12-17 16:43
个人认为，干支历法中年月是一个体系，日时是一个体系，两个体系都与天文有直接关系。

[/ ...

       fcy666兄堪舆造诣甚高，想必对此问题也有独到见解，在下只是抛砖引玉而已。       在下认为，年月日时刻也好、三元九运也好，包括元会运世也好，都是时间概念，属于天元范畴，属于“天覆”。
       年月日时刻、三元九运的视野范围立足于太阳系，对各类术数影响最大。
       元会运世的视野范围则是超出太阳系，立足于银河系，甚至是更大范围的天体运转。
       不同跨度的时间尺度，有不同的作用点与效应。

cnfhy

是也不是 发表于 2020-12-17 17:54
fcy666兄堪舆造诣甚高，想必对此问题也有独到见解，在下只是抛砖引玉而已。       在下认为，年月 ...

兄台所言极是，小弟从科学之管也略窥少许：
相对论认为质量越大，相对速度越快，相对时间越慢；反之质量越小，相对速度越慢，相对时间越快。

我们地球上的元会世运，在质量更大的宏观体系里看只相当于地球上的年月日时，天上一天地上一年，银河系可能才诞生几千万年，太阳系已经过了几十亿年。

kanfengyun

可以换个方式思考一下，年和日为一组，月和时为一组

cnfhy

引用: 引用: 引用: 引用: kanfengyun 发表于 2020-12-21 13:45
可以换个方式思考一下，年和日为一组，月和时为一组

兄台好思路能否解释一下你的思路？
小弟理解年月一组是因为有五虎遁法，日时一组是因为有五鼠遁法。
年建干支的六十甲子反应的是依北斗天罡所指的土木在黄道的周流返复。
日建干支的六十甲子反应的是依北斗天罡所指的太阳和某星在黄道的周流返复。

abcda_001

各位易友所见实在高深！仰望！

fanmanyong

楼上几位大神说得小弟一脸焖逼

cnfhy

fanmanyong 发表于 2020-12-22 10:18
楼上几位大神说得小弟一脸焖逼

小弟认为以年月为一个体系，日时为一个体系，二者可组合成一个以六十甲子为周期的年日干支历法。

先讲年月体系的历法推算：
五虎遁法是在确定了【岁首的月地支】，推算【岁首的月天干】的法则。
如当前历法的正月建寅，所以寅作为岁首的月地支，如何来确定岁首的月天干就按五虎遁法来推算。
依五虎遁法，甲己之年丙为首，在一个甲子周期（即60年）中有6个甲年和6个己年，这12年中的月干支相同，也就是每5年的月干支重复一次，在这5年中月干支正好完成了一个60甲子的周期轮回。
因此如果把年和月作为一个体系，在一个甲子周期（即60年）中，共有5种月干支历法的组合。

再讲日时体系的历法推算：
五鼠遁法是在确定了【日首的时地支】，推算【日首的时天干】的法则。
如当前历法以子时为一日之首，在一个甲子周期（即60日）中有6个甲日和6个己日，这12日中的时干支相同，也就是每5日的时干支重复一次，在这5日中时干支正好完成一个60甲子的周期轮回。
因此如果把日和时作为一个体系，在一个甲子周期（即60天）中，共有5中时干支历法的组合。

综上，月干支历和时干支历组合在一起又产生了25种年日干支历法的组合，也就是说一共有25种干支组合历法来对应25个天象周期，25也正好对应了天数。

小弟祝各位新春大吉大利！

不变三

有地球历，有太阳历，有银河历，有星宿历

cnfhy

不变三 发表于 2021-2-15 12:52
有地球历，有太阳历，有银河历，有星宿历

小弟认为干支历是日月五星的地球阴阳合历。

kevinhe929

是也不是 发表于 2020-12-15 17:52
分享一下个人管窥之见，未经验证，仅供参考：想搞明白干支历法究竟是不是天文算法，首先得先研究干支 ...

问得好！我以为兄台有分析论点才仔细看完，没想跟我一样的十万个为什么，只好一起同问。

是也不是

kevinhe929 发表于 2021-4-17 16:14
问得好！我以为兄台有分析论点才仔细看完，没想跟我一样的十万个为什么，只好一起同问。

这已经属于术数很内层的核心源代码了，估计是知者不言吧。当然，估计知者也是寥寥。

cnfhy

研究干支历法当然得从十天干、十二地支以及六十甲子干支组合的天文含义入手。
希望得到前辈指点，谢谢！

cnfhy

小弟理解的六十甲子干支历法是以太阳，地球和月球在天空中的相对位置为表盘刻度来计算阴阳变化的一个时间系统。
在干支历法的这个时间表盘里，日地月的相对位置就形成了六十甲子的不同阴阳属性。
太阳相对地球的位置为阳历表盘，以月令节气为刻度。
月亮相对地球的位置为阴历表盘，以月相为刻度。
日月合朔就是阳历表盘与阴历表盘的结合点，个人理解日月合朔点就是干支历表盘的校准点。
也就是说每个日月合朔之日干支历表盘就会进行一次校准，校准的目的就是要能够精准预测下一次日食和月食的时间，由此可见古人对天象的重视和执着的程度。
节气的寒暑交替与月相的盈亏变化，都是阴阳的一种在天呈象，这是天道的一部分。
天象变化就会影响地上的万物，这是地道和人道的一部分。
上应天，下应地，中应人。我想这应该是古人不断修历所追求的终极目标吧。

茶客5

历法的主要任务是制定与太阳春夏秋冬节候回归或月球朔弦望晦圆缺周转基本相符的计算时间的方法，为达此目的，历法所用主要手段是置闺。

干支历以十天干与十二地支组合成六十甲子用于纪日，周而复始，这种干支历无置闰方法，也无法体现节候回归或朔望月周转，不符合历法的定义，严格来说，不能算是历法。

世界上只有三种历法，即阴历、阳历、阴阳合历。中国传统的农历属于阴阳历，为了同时协调太阳节候回归与月球朔望周转，古人已经够焦头烂额了，哪里还有精力去考虑协调木星、太阳系、银河系等天体的运动轨迹？认为三元九运是最高级历法之说纯属无稽之谈！

cnfhy

茶客5 发表于 2021-11-5 09:27
历法的主要任务是制定与太阳春夏秋冬节候回归或月球朔弦望晦圆缺周转基本相符的计算时间的方法，为达此目的 ...

感谢前辈指点！
小弟认为干支历法是数术的天文应用，其中有实有虚，整个历法包括了干支纪年、纪月、纪日和纪时，纪年和纪日由于不直接反映天象为虚，纪月和纪时直接反映天象为实，所以说干支历法是虚实结合的历法。
干支历法可以和阳历对接，推算太阳的方位。
同时干支历法也可以与阴历对接，推算月亮的方位。
当然也可以推算五星的位置。
但是要想精确推算七政四余的方位，就需要知道算法。
现代科技手段能够帮我们确定天体的方位，但是如何把天体方位转化成六十甲子入用？还是要知道算法。
这些算法散见于太乙、奇门、六壬、七政、风水、命理等数术应用中。

waynewu201316

是也不是 发表于 2020-12-15 17:52
分享一下个人管窥之见，未经验证，仅供参考：想搞明白干支历法究竟是不是天文算法，首先得先研究干支 ...

有道理。年求月、日求时有五虎遁五鼠遁轻易算出，唯独日干大费周章，干支历表面看无置闰，实际上置闰的过程隐藏在日干的计算过程里

越王剑

引用: waynewu201316 发表于 2021-11-5 16:53
有道理。年求月、日求时有五虎遁五鼠遁轻易算出，唯独日干大费周章，干支历表面看无置闰，实际上 ...

年干支和日干支确定技术已经失传了。八个字只有2个有真实天象。

waynewu201316

越王剑 发表于 2021-11-5 17:23
年干支和日干支确定技术已经失传了。八个字只有2个有真实天象。

太难了，这四个齿轮

越王剑

waynewu201316 发表于 2021-11-5 17:35
太难了，这四个齿轮

确实很难。我估计已经失传了，目前没人掌握这个技术了。