请教天机版主干支历的月建和日缠的黄道宫次是六合关系吗？

cnfhy

如题，同问熟悉历法的前辈，谢谢！

天機

现在使用的阴历或农历中的【月建】就是跟太阳的日缠过宫，呈现六合关系没错。在日课范畴的月破神杀。就是日课的日地支与月支相冲。

cnfhy

引用: 天機 发表于 2021-1-25 14:39
现在使用的阴历或农历中的【月建】就是跟太阳的日缠过宫，呈现六合关系没错。在日课范畴的月破神杀。就是日 ...

感谢版主大大指点
那某月建某支是永恒不变的吗，还是会随着时间而变化？

cnfhy

也希望得到熟悉历法前辈的指点

天機

cnfhy 发表于 2021-01-25 16:26
本帖最后由 cnfhy 于 2021-1-25 16:28 编辑
感谢版主大大指...

不是很理解您的提问。你的意思是：如果农历的正月一般是【寅月】，地支寅会不会随着不同年代会改变，例如1000年前的正月是不是寅月？  
这里有两个概念：
  (1) 太阳过宫是亙久不变，也就是立春的时候，太阳日缠过宫就会进入到天盘【亥宫】。

 
(2)历法在中国的历史长河里面修改至少150多次，西汉之前的历法形态各异，如每年的开端不同：夏历建寅，即以阴历一月为岁首，因一月为寅，故称正月建寅；殷历建丑，即以阴历十二月为岁首；周历建子，即以阴历十一月为岁首。岁首的月建不同。四季也就随之而不同。秦始皇统一中国后，以颛顼历为基础，以阴历十月为岁首，春秋时期秦国以10月为岁首。故当时的正月初一就不会是寅月。
 

因此不能把历法的正月跟太阳过宫两者混为一谈，因为历法是人类用数字运算模型来模拟接近天体运行的规律周期。 

月建会跟太阳日缠过宫形成六合的现象，那是因为当代实施的历法是以【立春】节气所在月份为岁首。
虽然春秋时期以阴历十月为岁首正月，其正月之月建是【亥】，不是【寅】。

cnfhy

天機 发表于 2021-1-26 08:32
不是很理解您的提问。你的意思是：如果农历的正月一般是【寅月】，地支寅会不会随着不同年代会改变，例如10 ...

感谢版主大大的详细解答！[em04]

您渊博的学识和严谨的态度是我们后辈晚学的榜样！

正如您所说历法是在拟合天象，后学还有一疑问：

当代历法以立春为岁首是拟合哪个天体运行的周期规律呢？是北斗九星的斗柄所指吗？

巳酉

cnfhy 发表于 2021-1-26 10:59
感谢版主大大的详细解答！
您渊博的学识和严谨的态度是我们后辈晚学的榜样！
...

最近我感觉运气好像有些变化，有些怀疑是不是从冬至开始就已经交岁了。正好看到这帖子“当代历法以立春为岁首是拟合哪个天体运行的周期规律呢？”这个问题及正在疑惑版主说“也就是立春的时候，太阳日缠过宫就会进入到天盘【亥宫】”。对比罗盘，立春时，太阳正缠黄道315度，也就是罗经0度。不知道有没有可能是以太阳缠0度为岁首。

cnfhy

巳酉 发表于 2021-1-26 15:03
最近我感觉运气好像有些变化，有些怀疑是不是从冬至开始就已经交岁了。正好看到这帖子“当代历法以立春为 ...

小弟的理解是：天盘中太阳日缠宫位是亘古不变的，立春太阳日缠一定是在天盘的亥宫，罗经的地盘与天盘相差7.5度是因为地气的阴阳变化比天气要慢一些，好比冬至在一年中日影最长，是阴极阳生的转折点，但冬至并非北半球最冷的时候，还要经过一九和二九到三九才到北半球最冷的时候。另外由于罗经的天地盘是相对固定的，但实际罗经的天盘和地盘实测数据是要根据当地的磁偏角做数据调整，所以罗经的天盘刻度与赤道经度和黄道经度是有偏差的。
以上理解如有错误请指正。

巳酉

cnfhy 发表于 2021-1-26 18:27
小弟的理解是：天盘中太阳日缠宫位是亘古不变的，立春太阳日缠一定是在天盘的亥宫，罗经的地盘与天盘相差 ...

立春日缠天盘亥？立春不是应该日缠天盘壬吗？

cnfhy

巳酉 发表于 2021-1-26 21:13
立春日缠天盘亥？立春不是应该日缠天盘壬吗？

小弟理解日缠天盘某宫是指古术数式盘的天盘，非罗经之天盘。

cnfhy

引用: 引用: 巳酉 发表于 2021-1-26 21:13
立春日缠天盘亥？立春不是应该日缠天盘壬吗？

立春日缠天盘亥是指太阳位于黄道十二宫次的亥宫（娵訾），立春太阳到壬山是指太阳位于罗经24山的壬山。由于古式盘天盘的天干寄宫方式与罗经的24山不同，加上中气过宫与节气过宫的方法不同，所以不同术数的研习者会出现理解上的冲突。只要按各师各法就对了，不能拿自己的方法评论别人的方法。不对之处请指正。

巳酉

cnfhy 发表于 2021-1-27 09:50
立春日缠天盘亥是指太阳位于黄道十二宫次的亥宫（娵訾），立春太阳到壬山是指太阳位于罗经24山的壬山。由 ...

谢谢指教，在下还是第一次看到“黄道十二宫次的亥宫（娵訾）”，学习了

cnfhy

巳酉 发表于 2021-1-27 13:03
谢谢指教，在下还是第一次看到“黄道十二宫次的亥宫（娵訾）”，学习了

小弟也是初学，请兄台多多指教！

色不异空

cnfhy 发表于 2021-1-27 09:50
立春日缠天盘亥是指太阳位于黄道十二宫次的亥宫（娵訾），立春太阳到壬山是指太阳位于罗经24山的壬山。由 ...

请教您说的古式盘是什么盘？方便发个图片么

色不异空

再请教：太阳位于黄道十二宫次的亥宫（娵訾），此亥宫，与罗盘之地盘的乾亥壬三山存在相关否

cnfhy

色不异空 发表于 2021-6-18 15:44
再请教：太阳位于黄道十二宫次的亥宫（娵訾），此亥宫，与罗盘之地盘的乾亥壬三山存在相关否

小弟的粗浅理解：玄空风水中天地盘合一，并不是只论地盘不论天盘，只是计算天时用天盘，测量龙穴砂水向等地理用地盘。

cnfhy

色不异空 发表于 2021-6-18 15:40
请教您说的古式盘是什么盘？方便发个图片么

你自行百度古栻盘吧，六壬，奇门这些盘和风水盘都是有渊源的。

色不异空

cnfhy 发表于 2021-8-1 00:40
你自行百度古栻盘吧，六壬，奇门这些盘和风水盘都是有渊源的。

多谢，百度看看

紫叶先生

1,月建，现在沿用的月建，或者说月令，实际就是二十四节气，太阳对地光照角度的划分，用地支表示，一节一气，约三十天。至于变不变，节气对应的地支不变，五行和季节吻合。岁首西汉之后，就一直是寅月。
2,日躔，是指太阳在黄道十二宫的位置，十二宫次古代以恒星二十八宿为坐标，固定不动，也能用地支表示。太阳逆时针过宫，历法起初的日躔运行十二宫和地平十二方位起点可能是重合的（比如都在俱起于虚，子）。可能后来历元变化，成十五度相错（日月合璧五星连珠俱起于牵牛，节气是冬至子月半，星纪丑），则此时的天地或者说日躔和月建是六合状态的。
3,岁差，后来冬至点退行，约七十年一度，冬至时（子月半），太阳不躔在丑宫，逐渐奔寅去了。
4,明朝西学东渐，黄道十二宫的说法发现竟然与西方占星相似，于是逐渐被偷换概念，以二十四节气点来定十二宫的分界，由此，卯月半春分点开始，太阳在白羊座戌，卯戌还是六合的。

cnfhy

紫叶先生 发表于 2021-8-4 02:39
1,月建，现在沿用的月建，或者说月令，实际就是二十四节气，太阳对地光照角度的划分，用地支表示，一节一气 ...

感谢兄台赐教！月建与日躔是两个不同的参照系，对吗？
一个是天球黄道系统，一个是天球赤道系统。
天球黄道系统除非人为改变岁首，否则立春永远建寅。
天球赤道系统由于有岁差，立春太阳不用永远在亥宫。
我的理解是否正确？

cnfhy

引用: 紫叶先生 发表于 2021-8-4 02:39
1,月建，现在沿用的月建，或者说月令，实际就是二十四节气，太阳对地光照角度的划分，用地支表示，一节一气 ...

因此某些重大历法的调整，可以根据日躔宫位变化调整岁首，即月令，以保证天象推演方法的前后一致性

紫叶先生

cnfhy 发表于 2021-8-4 20:41
感谢兄台赐教！月建与日躔是两个不同的参照系，对吗？
一个是天球黄道系统，一个是天球赤道系统。
天球 ...

嗯...我本来打了大篇幅内容，将发之际，看到回帖奖励可领奖，手欠点了下，于是跳转页面，打字没了，不能恢复。或许是契机不到，就不重新打字了。

cnfhy

感谢兄台指点

色不异空

天機 发表于 2021-1-26 08:32
不是很理解您的提问。你的意思是：如果农历的正月一般是【寅月】，地支寅会不会随着不同年代会改变，例如10 ...

请教天機老師，这样的话，太陽过宫和斗柄指月建，是不是不存在岁差问题了？很多人都在说岁差，有点糊涂，岁差真的有影响么？不敢占用老师太多时间，有空的的话，老师只要简单说下有没有就好啦

天機

色不异空 发表于 2021-9-22 19:14
请教天機老師，这样的话，太陽过宫和斗柄指月建，是不是不存在岁差问题了？很多人都在说岁差，有点糊涂， ...

岁差不会影响月令六合的关系

cnfhy

日躔黄道十二宫次是亘古不变，与岁差无关。
月建即斗建，与北斗有关，本会受恒星岁差的影响。但古人的斗建会根据辰、昏、旦时斗魁、斗衡和斗杓所指调整斗建之宫次，因而也与岁差无关。
所以立春日躔在亥，斗建在寅，此乃不变之六合关系，不受岁差影响。

色不异空

天機 发表于 2021-9-23 11:57
岁差不会影响月令六合的关系

我是不是可以这么理解：雨水节斗柄指寅，太阳到地盘亥......是永远不变的？

cnfhy

色不异空 发表于 2021-9-23 17:36
我是不是可以这么理解：雨水节斗柄指寅，太阳到地盘亥......是永远不变的？

斗柄所指当然会变，但斗建不变。

色不异空

cnfhy 发表于 2021-9-23 18:00
斗柄所指当然会变，但斗建不变。

多谢，需要学习的又多了，斗建为何不变

cnfhy

色不异空 发表于 2021-9-24 12:24
多谢，需要学习的又多了，斗建为何不变

小弟肤浅的认为斗建不变是要“使之与日躔形成六合关系”以正历法之用。