天星二十八星宿與人盤如何對映的探討

zhuchao25

QQLI 发表于 2021-7-17 22:46
看到天机版主在分享心德。我也来分享下，不知大家有没有细看二十四山二十八宿坐山的与向的二十八宿五行相同 ...

这图做的真不错，下载了，谢谢

fcy666

yylt_yu 发表于 2021-6-7 14:49
天机老大的贴是要顶的。

好资料，正在拜读。

人盘格砂不准，运用的是当代的宿度，还是开禧盘的宿度？

fcy666

把酒临风 发表于 2021-6-10 14:20
我记得王松寒老师在其风水心得中有提到张九仪后来已经不用二十八星宿宿度，直接顶门一针拨砂。

顶门一针拔砂是如何拔的？

fcy666

天機 发表于 2021-6-11 16:34
謝謝許多易友參與討論。

王松寒先生在書上的確有高論，然而並未指出其所以然。

以目前网上可以查到的资料看，吴沈终于告老还乡，非刑戮。未言其刑戮。不知道是否受到方孝孺案的影响而受戮？若真实高老还乡老死，则天机老师的以来龙或坐山论当成立。

fcy666

天機 发表于 2021-6-11 16:59
杖缥以诒咎�第一樓所舉的【時區劃分與真太陽時之間關係】例子。必須找到賴公在八九百年前傳承撥砂之法背後 ...

老师是哪两页？

哈达

freeye 发表于 2022-4-5 15:02
blog.udn.com/tsao144/6925253
４賴布衣的消砂法是要會觀天星，
所以古人傳下來懂堪輿學理又會觀天星的不 ...

可能就是如你所说，是定义的差别其实是一个盘。比如张九仪是用的天盘量龙与砂，其实就是现在的地盘，真是故意绕圈子，迷惑人啊

fcy666

我记得巳酉易友在本网贴了一个图，战国时六壬盘式中24山对应28宿的盘式即与开禧盘相同，由此说明，说明开禧盘所列28宿与24山的对应关系古已有之，非开禧年首创。
我校对当代中星之图和铅弹子之中星之图，发现二者是一致的。我个人理解24山对应28宿，不是以28宿静盘直接对应24山，而是以28宿动盘与24山相对应，其堂奥就在中星之图，这种28宿动盘与24山对应关系即为挨星诀！我的这个帖子https://www.fengshui-168.com/thread-168618-1-1.html介绍了亦尘演易的观星模型，研究后发现其与铅弹子中星之图实际是完全相同的，区别点在于亦尘演易的模型为夜半之中星、而铅弹子是昏时之中星。

fcy666

联营汉墓六壬盘式



联营汉墓六壬盘式2


马王堆帛书六壬盘式


阜阳汝阴侯汉墓六壬盘式


武威磨咀子汉墓六壬盘式


周家台秦简六壬盘式


从众多出土的文物可以看出，子对应虚危古已有之，非开禧年首创。

fcy666

yylt_yu 发表于 2021-6-7 14:49
天机老大的贴是要顶的。

好资料，正在拜读。

如果能公开，可以把你遇到的认为不准的案例公开下，一起研究学习下

fcy666

我个人的看法：
先说结论：岁差实际是太阳在黄道上躔宿位置的变化，从开禧盘1203年到现代经历了1000多年，太阳躔宿西移13°之多。但28宿投射到赤道上的位置是未变的（或者说对应的赤经的位置），罗盘代表的就是赤道，因此28宿和罗盘的映射不需要考虑岁差。


再谈依据：从什么能看出来28宿投射到赤道上是没有变化的呢？就是中星。查天文软件逐一校对，可以看出，当代24节气对应的中星，跟《地理人子须知》、《地理四弹子》记载的24节气对应的中星没有任何变化（如果有变化差13多度是很容易看出来的，我这个帖子https://www.fengshui-168.com/thread-167862-1-1.html介绍了24节气中星对应24山的几个规则，附件里面有24山对应一宿或两宿的详细说明）。中星未变，即意味着古今24节气和中星的对应关系未变，24节气和地盘（及人盘）的对应关系古今未变，故28宿和人盘的映射关系也必然没有变。

fcy666

fcy666 发表于 2022-11-20 20:34
我个人的看法：
先说结论：岁差实际是太阳在黄道上躔宿位置的变化，从开禧盘1203年到现代经历了1000多年， ...

既然古今28宿和地盘24山对应之关系未变，而黄道躔宿变了，那么如果黄道上的立春仍然对应地盘之冬至，如上图，则会出现问题。那么，罗盘上的黄道上的24节气和地盘之24节气（斗建之24节气）是否会变动呢？（如果有变动，罗盘上外圈的24节气与内圈24节气就会随岁差而变动，而非是固定的。）
答案是会变动。我从《汉书 律历志》找到答案：“星纪，日至其初为大雪，至其中为冬至，于周为正月（今冬月）。玄枵，日至其初为小寒，至其中为大寒。诹訾，初危十六度，立春，中营室十四度，惊蛰（今雨水），于周为三月（今正月），终于奎四度”。
从惊蛰（今雨水）这句话可以看出，24节气对应的28宿位置是变动的：汉代诹訾初在危十六度、对应的24节气为立春，诹訾中在营室十四度、对应的24节气为雨水（古代为惊蛰）、终于奎四度。
因此xiaomaguohe之罗盘和今之罗盘逆时针24节气应当调整，汉代立春在危十六度、开禧盘立春在虚危之间，今立春在女四度。而汉代的六壬盘，地盘子正依然对应虚危之间。说明地盘和28宿的对应关系是不变的，变的是逆时针24节气对应的28宿位置。

故上图外盘之立春当对应内盘之小寒......以此类推。若如此，中星之图不变，火星之图就会变化。

fcy666

fcy666 发表于 2022-11-21 09:36
既然古今28宿和地盘24山对应之关系未变，而黄道躔宿变了，那么如果黄道上的立春仍然对应地盘之冬至， ...

若诹訾，初危16°立春，依旧对应地盘之冬至，则外盘之28宿当逆时针旋转。但考古发现的汉代古墓六壬盘式子正依然对应虚危之间。

fcy666

上图为地理冰海之中星之图，下图为铅弹子之中星之图（地理人子须知亦是该图）。从二图对比来看，中星没有变化，而中星对应外圈的24山按照岁差变了。

若依28宿论五行生克，则岁差对此没有影响；只是古今中星所对应的24山有变化了，应中星起峰的位置有变化了。火星亦相同。


所以，28宿对应的24山应该按照岁差调整，目的只是看起峰的位置是否合中火二星对应的24山。

fcy666

fcy666 发表于 2022-11-22 18:44
上图为地理冰海之中星之图，下图为铅弹子之中星之图（地理人子须知亦是该图）。从二图对比来看，中 ...

九仪夫子大约生活在1620-1720年间，与地理冰海成书的年代嘉靖年间（1522-1566）较为接近。打船洲王宦案例，透地入乾之末关之末，从此处看用的中星之图和地理人子须知的一样——即奎木末关之末对应的是人盘乾山。地理冰海中星之图外层人盘是按照岁差调整后9-10度，若如此则透地则当为黄道奎之2°、赤道奎之中关，与乾之末关之末描述都不相吻合。



我有一个猜测：人盘和28宿对应关系，也许不是直接对应关系。就如地盘和28宿不是直接对应的，而是通过24节气这个时间来对应上的一样。

fcy666

fcy666 发表于 2022-11-26 12:22
九仪夫子大约生活在1620-1720年间，与地理冰海成书的年代嘉靖年间（1522-1566）较为接近。打船洲王宦案例 ...

关于是否考虑岁差的问题，我认为可以从28宿宿度值入手，对比古今宿度值以辨之。28宿宿度值总和为365.25°，合一年365.25天，说明28宿的宿度值是以日行一日为一宿度。具体日行一日的宿度值是指黄道上的宿度值，还是投影到赤道上的宿度值。即以28宿在黄道上的界线算，还是以28宿在赤道上的界线算。下面的数据能说明一定的问题：

以奎宿为例，开禧盘为十八度。

找出1205年开禧元年，以时角、黄经、赤道过宫、太阳躔宿为坐标的四组奎宿的宿值进行比较。如下：

         时角起（奎宿0°）         时角止（娄宿0°）                        
1205年3月22日11:49:47        1205年4月5日11:50:35                              


       黄经起 （奎宿0°）              黄经止 （娄宿0°）
        22°23′24.6″                        33°57′13.9″   


      过罗盘180°起                过罗盘180°止            
1205年3月22日11:54:05       1205年4月6日11:57:18     

                                   太阳躔奎宿起在黄经                                                       太阳躔娄宿在黄经
1205年3月18日11:57:18     15°31′25.6″                   1205年4月3日2:24:18               30°47′13.9″



从上述数据可以看出，以时角为坐标，奎宿为14度少；以黄道为坐标，奎宿为11°半；以赤道为坐标（过罗盘180°），奎宿为15°；太阳躔宿的日行宿度为15.4°，太阳躔宿黄经差值为15°15′48.3″合15.25宿度。


从四组数据看，太阳躔宿日行赤道宿度、太阳躔宿黄经之差15.25宿度为最接近开禧盘的18宿度。依此看，开禧盘之宿度是否为黄道宿度当继续研究。

常道吉

fcy666 发表于 2022-11-26 12:22
九仪夫子大约生活在1620-1720年间，与地理冰海成书的年代嘉靖年间（1522-1566）较为接近。打船洲王宦案例 ...

我有一个猜测：人盘和28宿对应关系，也许不是直接对应关系。就如地盘和28宿不是直接对应的，而是通过24节气这个时间来对应上的一样
来源作者：天機
原文地址：https://www.fengshui-168.com/thread-164102-3-1.html
内容来源：天機易學論壇(風水168) - https://www.fengshui-168.com/



这个才是关键的正点啊！观天之变，知地之恒，观星以真太阳时，还是以当地时间，一花一世界，一叶一菩提，山随水转，龙以气行，星者，气之主也。

mayhem1999

chenliang9 发表于 2021-6-5 22:53
真决一句话，假传万卷书。
我是来灌水的。

辛山乙兼酉应当多少度？

cnfhy

引用: fcy666 发表于 2022-11-20 20:34
我个人的看法：
先说结论：岁差实际是太阳在黄道上躔宿位置的变化，从开禧盘1203年到现代经历了1000多年， ...

刚拜读到兄台的这一观点，点赞！支持！
天盘是静态的黄道盘，28宿在天盘是随着岁差东移的，即中星轮值。
人盘是静态的赤道盘（宿度盘），同一节气的日躔宿度是随着岁差西移的。

fcy666

yylt_yu 发表于 2021-6-7 14:49
天机老大的贴是要顶的。

好资料，正在拜读。

给你两个思路，在现场试试，看看是否可行：1.用当代28宿位置论生克看看；2.用动盘的28宿看看。

一家之言，仅供参考。

fcy666

天機 发表于 2021-6-15 11:12
闲诵黄庭两卷经易友所舉的《地理偶錄》書上【乾山巽向】案例，

貌似用向上消砂始可吻合。但鄙人傳習之訣 ...

与坐山论生克，在地理偶录中有明确说明。




地理偶录说，乾坤艮巽属水、木，乙辛丁癸属土。如何和28宿对应，是用人盘还是地盘，用何节令使之对应，为何用该节令，尚需研究，此中应该有关窍。因为无论开禧盘，还是时宪盘，乾奎艮巽（三盘不管哪个盘）都无法完全对应上水、木二宿，总有至少一山对应不上的情况。因此，也许此中真的还有门道，而这个门道或许与动盘挨星有密切关系。



按说，砂用人盘，直接坐向与地盘论生克有些不合义理。要用人盘都用人盘，要用地盘都用地盘论生克方合义理。

牛牛567

关于宿度多少，我想各位大师都忽略了2个简单问题：①二十八星宿各宿所占的度数是什么时候都可以测量的吗？
②古人是怎么测量确定宿度各占多少的？

天星中以天帝为尊，所有的星辰都得绕着它转，拱卫护从天帝。冬至节气，天帝回归正位，天上冬至节气正中，天帝位置最正，是不是也是所有星辰，包括二十八宿位置最正？此时测量宿度占度才最准？

除了冬至节，天帝回归正位，其他时候都在四方运转，所有星辰、也包括地球，都随天帝一起运动，测量移动中的宿度，能作为宿度多少的客观依据吗？

古人怎么测，怎么确定宿度的？是随时随地测量的，确定的？

所以，闭门造车，主观臆测，真的很可怕。

牛牛567

至于消砂问题，只要脑子还能分的清楚哪座是主山，哪座是客山，到底以坐山消砂，还是以内向消砂，基本上也就一目了然了。

所以，坐山消砂，是确定无疑的。


至于为什么古人用内向消砂，主要是根据穴场看到的穴山顶部什么位置入首决定的。在穴场望一眼穴后从哪个字起顶落脉，就知道内向立什么向了。这是古人内向消砂的原理。

穴星后的束咽，跟穴星是一生一成的关系，你要是选择坐山消砂，你就得到穴星后用地盘量什么来龙入首。
你要是用内向消砂，那就简单了，在穴场用人盘穴星起顶在哪个字上。

立向，以地盘立向，砂位吉凶仍对坐山宿度而言。具体立什么向，你可以钻牛角尖，精确到某度，什么穿山透地七十二龙，你有多少手段，就耍多少手段，保证能把你自己脑袋钻迷糊。

立什么向最合适，就看穴场高处朝山在哪里了？朝向哪座最好，那就考验你的真本事了。

择地立向，凡是脱离朝山峦头，都是空谈，都是闭门造车，刻舟求剑，终究自欺欺人，甚者害人害己。

牛牛567

张九仪，不是什么老小子，故意使坏，不透露风水真法，而是张九仪学得风水杂而不专，很乱，但他却能集众所长，取长补短，自成一家。他消砂纳水用二十八宿和辅星水法，但确定内外向却用三合派的穿山透地和甲子纳音法，挨星则用八卦飞爻，择日又杂合各家手法，连玄空派都用上了。
不是张九仪不透露真法，而是你得跟他看同样的书，下同样的功夫，才能学会他的真本事。

当然，张九仪书中的案例大多数说得不清不楚，图画的最差，太过简单，而且有的穴位还可能画错。

张九仪，不是纯粹的天星派风水大师，而是杂合各家，因为学习经历限制，天星有些真功夫老师傅也实在没传给他，所以，他另辟蹊径，从三合、玄空、周易中吸取精华，融为一体，自成一家。

张九仪，算是一代了不起的风水宗师了。

yylt_yu

fcy666 发表于 2022-6-6 21:24
人盘格砂不准，运用的是当代的宿度，还是开禧盘的宿度？

     认真拜读天机的观点，逻辑很缜密的。他说各个案例本身就存在差异，所以对不上很正常。应该是古代有神论社会认为“露诀”遭天谴的认知有关，所以张九仪的书很绕、故意的，因为怕“露诀”遭天谴。不像现代的大师，坑蒙拐骗无所谓，而那个儒家礼仪治邦的年代，绝大多数风水师以“君子”约束自律，品德比现代人高出许多。

     
    再绕回问题，依据现场测砂很多的案例下断语时都不准，为什么？认真研读张九仪的书，就能发现，很多所谓的说法都是故意误导的。怕直言怕“露诀”遭天谴而已！张公自己也不想这样，但为了子孙后代的福祉，不得已而为之。实地勘验最大的好处，就是你有机会慢慢修正其中错误的地方，但是这个方法很漫长，很费时间精力。


     讨论这么多这么深入，不如建个小群，一起去张九仪的案例去实地勘测，如果天机老大允许的话，可以把成果发上来与大家分享，比如在下，身边就有知道几个张公的案例，这也许是最好的解决办法，一定会刷新认知。

fcy666

yylt_yu 发表于 2023-4-7 14:56
认真拜读天机的观点，逻辑很缜密的。他说各个案例本身就存在差异，所以对不上很正常。应该是古代有 ...

能确定的是，从砂水要诀的宿度过宫歌，可以看出来是用的非时宪宿度，而是一般罗盘的宿度即所谓的“开禧度”。



其在穿透真传末页的罗盘图中28宿，也是所谓的“开禧度”。我这个帖子做了对比https://www.fengshui-168.com/thread-169395-1-1.html。


从出土的汉朝的文物六壬式盘，可以看出也是地盘子正对应虚危。


开禧年的天象，黄道上立春太阳并不在虚危之间，而在虚宿2度多（虚宿在黄道312°18′，太阳在黄道314°35′）。



由此判断，子正对应虚危之间非指“开禧度”，在天象上也许有特殊含义（如果从天象上寻找罗盘上的虚危之间的宿度，实际不是开禧年，而是公元650年前后唐朝的天象最合）：故罗盘的28宿宿度并非代表某一朝代的天象，或者有其它含义，这需要进一步研究。


特别注明：上述立春节是按照万年历（https://www.china95.net/wnl/index.html）计算的，查的对应的天文软件的天象。实际上以今天的天文知识看每年的立春节气均在2月4-5日之间，若依照此日期作为立春再查上述天文软件发现，子正对应的是虚危之间了！！！但这还是无法解释汉朝六壬式盘子正对应虚危之间的事实。

fcy666

牛牛567 发表于 2023-4-6 18:40
关于宿度多少，我想各位大师都忽略了2个简单问题：①二十八星宿各宿所占的度数是什么时候都可以测量的吗？
...

你理解不了的事情就都是别人在臆测、闭门造车？古人有你理解的那么愚蠢吗？你去看濮阳的M45号大墓，古人在6500年前就计算出黄赤交角为约24°了！你今天有办法计算出来吗？
祖冲之在公元400-500年，为了解决太阳不是每天都出来可以测量日影，就可以用冬至前后任意三天的日影推算冬至节气准确是哪天的几点几分了？你今天看了他的数据知道他的原理吗？https://www.fengshui-168.com/thread-157160-1-1.html
动不动就说别人闭门造车、主观臆测，不要拿自己的无知当表情包。

牛牛567

fcy666 发表于 2023-4-8 10:05
你理解不了的事情就都是别人在臆测、闭门造车？古人有你理解的那么愚蠢吗？你去看濮阳的M45号大墓，古人 ...

古人几千年前何尝不是在做某种天文上的探索、尝试？？？你把探索尝试的观点当真理，如果古人都定论准确无误了，那之后的几千年又何必继续探索？？



我的观点很清晰，很明确，天帝回归正位，也是二十八星宿回归正位的时间，就是测量二十八星宿宿度多少的最佳时间。你要是觉得我的论点有问题，你随时随地，都可以把我驳倒。

我肯定跟你不一样，你认为随时随地测量的结果都可信，而且你也是这么操作的。我不是，我的观点就是天帝必须先回归正位，以天帝正位为准绳。这是我从风水古籍中读出来的，也不是我的独创发明。

你理解什么是天帝回归正位吗？？如果不理解，你研究的又是什么天文？？

牛牛567

fcy666 发表于 2023-4-8 10:05
你理解不了的事情就都是别人在臆测、闭门造车？古人有你理解的那么愚蠢吗？你去看濮阳的M45号大墓，古人 ...

补充一点，我研究的是风水，不是考古。我从来不以考古观点作为风水理论的依据，我只以客观事实为依据。事实是检验真理的唯一标准，而考古观点则不一定是。


还有，如果你的观点漏洞百出，别人需要跟你一样也先闭门造车，才能判断你的观点是错的吗？？别人有何必要去理解你是多少意思？？

牛牛567

fcy666 发表于 2023-4-8 10:05
你理解不了的事情就都是别人在臆测、闭门造车？古人有你理解的那么愚蠢吗？你去看濮阳的M45号大墓，古人 ...

补充一点，我研究的是风水，不是考古。我从来不以考古观点作为风水理论的依据，我只以客观事实为依据。事实是检验真理的唯一标准，而考古观点则不一定是。

cnfhy

引用: yylt_yu 发表于 2023-4-7 14:56
认真拜读天机的观点，逻辑很缜密的。他说各个案例本身就存在差异，所以对不上很正常。应该是古代有 ...

露诀会遭天谴的说法是从什么时候开始的？
是古人在实践中总结的规律吗？