现行24节气是否是错的? 深度交流帖

色不异空 · 发表于 2021-9-27 20:17:09

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某师言，现行24节气是错的, 定节气另有方法

天機 · 发表于 2021-9-27 20:38:34

不敢苟同，因为节气是制定农历历法重要的核心基础。
从天文角度节气是地球公转产生的天体现象，在地表上观测太阳在黄道上过宮的时间节点。
冬至一阳生、夏至一阴生，冬至、夏至、春分跟秋分是古人最早意识到的4个节气。
如果想要交流，应该把对方的意见考证清楚之后再发表，否则看起来只是标题党，不容易引起交流

色不异空 · 发表于 2021-9-27 21:27:46

某师只说了这么一点，不肯深谈，学习的话又需要一大笔银子

天機 · 发表于 2021-9-27 22:14:20

色不异空发表于 2021-9-27 21:27
某师只说了这么一点，不肯深谈，学习的话又需要一大笔银子

这种没有理论根据或理论内容的观点，不符合交流的质量
没必要为了某一个人自以为是的观点,发帖到天機论坛交流。您说是吧

证元子 · 发表于 2021-9-27 22:43:10

这绝对是故作惊人语，实际上忽悠你的银子；让你花钱学。实际上他自己都没搞明白！

越王剑 · 发表于 2021-9-28 07:03:52

本帖最后由越王剑于 2021-9-28 07:22 编辑

引用: 引用: 色不异空发表于 2021-9-27 21:27
某师只说了这么一点，不肯深谈，学习的话又需要一大笔银子

真正的节气是24个气位。而且节气远没有现在定义的那么简单。节气的关键点，节气的原点是不是就是地理真北。现在都是延用古书上的资料，真正有研究的没有。

cnfhy · 发表于 2021-9-28 07:46:59

古人不管用什么法定节气，对于普通百姓都是用于指导农业生产生活，而阴阳师则用来辩阴阳进退。
如果把节气定义为不同时间下的地球物候，则按古代定物候之法来定节气，此乃地道。
如果把节气定义为太阳视运动下的不同位置，则按古代测日影之法来定节气，此乃天道。

越王剑 · 发表于 2021-9-28 08:01:24

cnfhy 发表于 2021-9-28 07:46
古人不管用什么法定节气，对于普通百姓都是用于指导农业生产生活，而阴阳师则用来辩阴阳进退。
如果把节气 ...

现在的节气是根据太阳的光照变化，太阳的光照变化是连续的，而且各地的光照变化速度也不同。以太阳光照定义，各地不应该都使用均布的24节气。因此纯粹以太阳光照定节气的说法是不合理的。

cnfhy · 发表于 2021-9-28 08:14:59

感谢兄台指点，以太阳光照定节气即以日中之日影长短定节气。节气肯定不是均布的，而是根据太阳光照实时变化的。

哈哈镜 · 发表于 2021-9-28 08:32:12

神秘兮兮，故作惊人语。

张燚 · 发表于 2021-9-28 08:38:15

我好像提过呀。但没收过费呀。甚至虚拟金币。
看炮轰的这么猛，我还是去钓鱼吧。

cnfhy · 发表于 2021-9-28 08:50:29

张燚发表于 2021-9-28 08:38
我好像提过呀。但没收过费呀。甚至虚拟金币。
看炮轰的这么猛，我还是去钓鱼吧。

先生和各位版主都是无私分享，指导后学的典范，晚辈敬佩！

入俗 · 发表于 2021-9-28 08:57:14

节气之争论，在近代和现代争论较多，节气之深浅，无非是与纬度的高低有直接关系，如中原之节气深浅，大体与节气相合，但南方温带，尤其是最南端的热带，则相差较大，至于说真北可说是无大影响，经度只是对节气之交接时刻有所关系而已，这在中国来论，最多就是一两个小时而已，这个稍会把东经西经之加减稍有常识，不难换算，以一度四分钟，偏东则加，偏西则减，以一百二十度为真中原为真时，北京一百一十八度要減去八分钟，不是以世界的英国格林时间来论，务必要分清

张燚 · 发表于 2021-9-28 09:07:08

封掉的号解禁了？
算了。玩去了。

homvine · 发表于 2021-9-28 09:30:37

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 10:12 编辑

入俗发表于 2021-9-28 08:57
节气之争论，在近代和现代争论较多，节气之深浅，无非是与纬度的高低有直接关系，如中原之节气深浅，大体与 ...

和纬度无关

因为地球不是圆的

地球抽掉水，就如下所示的图型

可以参考网上科普的资料

我认为天机站长说的挺明白

就以太阳过宫来定（不管在何地，都可以以之标准）

古人说，天圆地方

只有以来天定（12宫）。不是以地面来定。

若是以地面光照来定，那必需找到原始观测地，那不是挺麻烦，也不科学。因为地球不是圆的，差一分差之千毫。

早期设定东南西北，并不是先由地面什么山来设，要先由天星方位而言，再来对照山，或者什么标地物来参考。

所以天星方位来设，不管何处都是同一标准

先去了解十二宫是以什么方式来设

四季冷热不是节气的制定标准，而是佐证

节气，先了解什么叫气，应该是太阳的能来理解

另外，有人都把时间误解

时间是人设定，是以距离来设定的。换个角度，时间等于距离

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zhuangjy · 发表于 2021-9-28 09:56:28

这是别人的什么都错了，只有他的才是对的，只有他一人懂，再无他人懂，以此来吊人口胃！

这就是本人所说的：疯疯颠颠、神神乎乎的例子之一！

cnfhy · 发表于 2021-9-28 10:14:32

homvine 发表于 2021-9-28 09:30
和纬度无关

因为地球不是圆的

感谢兄台指点，想请教兄台：从今法太空角度来观察地球绕日公转确定的二分二至位置，与古法从地面观察日中日影之等长、最长与最短的二分二至位置，有何不同？

入俗 · 发表于 2021-9-28 10:18:16

homvine 发表于 2021-9-28 09:30
和纬度无关

因为地球不是圆的

歌云天上星辰如织锦，经纬之交织，南北半球，气候之差异，高纬与低纬气候之差异，节气不取之于经纬，则又何谈节气，黄道十二宫，宫顺度逆，均与经纬之高低而有节气之浅深迟速，交气之分秒殊途，今阁下说节气与经纬无关，真明白也？

homvine · 发表于 2021-9-28 10:21:04

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 10:33 编辑

入俗发表于 2021-9-28 10:18
歌云天上星辰如织锦，经纬之交织，南北半球，气候之差异，高纬与低纬气候之差异，节气不取之于经纬，则又 ...

如图所示，用纬度能统一吗？如你看图，同纬所受阳光能一样吗？所以纬度是伪命题

你这个说法，我想了十几年，最后我发现是错误的，古人不是这个想法！！

因为我们受西方的观点影响太深

地球为何由外太空看起来是圆的

因为是看到大气层的太阳光反射，所以呈现圆的方式（为什么是圆，因为大气层受到地核引力呈现类圆的方式）

所以看到未必是真的，所谓著象！！

更何况，你的说歌云并不是古人所谓。是现代之词。古云：天圆地方，要以这种思维看待数理

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白马西风 · 发表于 2021-9-28 10:31:28

色不异空发表于 2021-9-27 21:27
某师只说了这么一点，不肯深谈，学习的话又需要一大笔银子

定节气。除了现在流行的历法。和古今中外的历法。难道还有外星的方法。。。。各行各法。以实地为准。好用就行。不用标新立异。

入俗 · 发表于 2021-9-28 10:39:28

homvine 发表于 2021-9-28 10:21
如图所示，用纬度能统一吗？如你看图，同纬所受阳光能一样吗？所以纬度是伪命题

你这个说法，我想了十 ...

不明天元乌兔取日之理，则永远不能入择日之门，太阳，大阴与金木水火土五星合之为七政，行宫度宿，一宫分三十度，一度为一日，宫与度是有范围的，如广东省珠海市今天中午气温是三十五度，而珠海市分香洲区，斗门区，金湾区，温度有差別吗？何况节气不是以温度来论，如同是二十五度气温，春天与秋天完全不一样，太阳走到那一宫，照射地面是什么角度，一天日照的时间长短，各地节气交接之时差，必与经度有关，至于南方的深秋与北方的深秋，能同一而论吗？南方水稻一年可播两造，以自然为论，非人工干预，北方可以吗？，阁下要坚持己见，不肯虚心耐心听取，则阁下之自由也！何况这个课题内容太大，也非网上三言两语可以说清楚的

入俗 · 发表于 2021-9-28 10:40:43

homvine 发表于 2021-9-28 10:21
如图所示，用纬度能统一吗？如你看图，同纬所受阳光能一样吗？所以纬度是伪命题

你这个说法，我想了十 ...

请问阁下一句，多少年前的人才能称为古人？

homvine · 发表于 2021-9-28 10:45:20

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 11:10 编辑

呵，古云虽有以天为经以地为纬，但是和西方所谓经纬是不同的。

中国古代是以『计里画方』，以西方的经纬是清朝才引进的

那么二十四节气，是清朝设定？择日也是清朝才发明的？？

那有一点离谱

你查查一下，这个『里』是不是由天文而来，另外古人用的斤两都是由天文而来

先搞明白古人是以什么，不要太受西方的观念影太深
当然

题外话

所谓七政四馀所谓的弧角天星竟然不是中国嫡传的天星择日，而是西学占星！其实质是清初传承到中国的欧洲星占学换个名称而已。其所采用的宫位制是由德国的数学家所发明，称为芮吉欧蒙塔那司宫位制（Regiomontanus House System）。

当然喜欢用，就用

我只是研究而已

入俗 · 发表于 2021-9-28 11:02:17

homvine 发表于 2021-9-28 10:45
呵，古云虽有以天为经以地为纬，但是和西方所谓经纬是不同的。

中国古代是以『计里画方』，以西方的经纬 ...

既然知道，经天纬地是中国之名词，则说节气与纬度无关，则自欺者也！余所说的近现代之人争论节气之问题，大多原于经纬，阁下则说余以西方为的，甚可笑也，何况时间和经纬度之间，按精细度论，中不如西，做学问不是取长补短，而以中西划分，亦胸襟不宽者是

林莽中（益东门人） · 发表于 2021-9-28 11:06:54

其实我不懂天文，也不想学了，但我想，楼主的立极点如果与天机等的立极点不同，自然就有不同说法。也就是用十进制与其他进制计算结果是相同的。就拿风水来说，五行风水或五星风水与元空风水及天星风水的结果应该只有一个。但往往不同是因某一个理论未被完善，或者开始设置的目标有偏差，而导致的不一样。又乱说了。不妥之处请指正。

田大叔 · 发表于 2021-9-28 11:12:48

本帖最后由田大叔于 2021-9-28 11:24 编辑

刚才在百度上搜了搜，搜到这个：廿四节气最初是依据斗转星移制定，北斗七星循环旋转，斗柄顺时针旋转一圈为一周期，谓之一“岁”（摄提）。现行的“二十四节气”是依据太阳在回归黄道上的位置制定，即把太阳周年运动轨迹划分为24等份，每15°为1等份，每1等份为一个节气，始于立春，终于大寒。
简单来说，二十四节气是根据地球在公转轨道上的位置来定，这跟地球经纬度无关，二十四节气就是地球在公转轨道上的二十四个点位。

homvine · 发表于 2021-9-28 11:14:02

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 11:16 编辑

入俗发表于 2021-9-28 11:02
既然知道，经天纬地是中国之名词，则说节气与纬度无关，则自欺者也！余所说的近现代之人争论节气之问题， ...

我觉得取长补短那是一说

没有厘清本来主体，主架构，那学问不能承先啓后

加强是可以，但是要分明白先后

不然就像一台拼装车，再后来的人更分不清了

古人设定游戏模式，是即定而且用之千年。

新的东西是可以添加，但是主架构歪了，那失之千里。

homvine · 发表于 2021-9-28 11:18:51

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 11:38 编辑

入俗发表于 2021-9-28 11:02
既然知道，经天纬地是中国之名词，则说节气与纬度无关，则自欺者也！余所说的近现代之人争论节气之问题， ...

请教一下，节气古书有写和你所谓经纬度有关吗？请指明哪一本，或者你有书影图给我参考一下！！

古时或者古书好像没有东经东经，或者南纬北纬之说哦

学术至少必须引经据典，要严谨对待。凭空想像，只是一家之言。

经度纬度那么是由清朝引进，所以那不是依凭，必竟清之前根本没有这个东西

节气之说早就清朝之前千年已有，咋会扯上经度纬度之说，离谱的很。

所以千万别想当然，一拍脑门胡说八道自欺欺人。古代没有纬度的关系式，你回去查一查吧

是即以天为经，以地为纬

古书的说法，没有你说这回事

《国语·周语下》：“经之以天，纬之以地，经纬不爽，文之象也

就是类似这种

入俗 · 发表于 2021-9-28 11:40:05

homvine 发表于 2021-9-28 11:18
请教一下，节气古书有写和你所谓经纬度有关吗？请指明哪一本，或者你有书影图给我参考一下！！

古时或 ...

请阁下细看余之初复到与阁下之辩解，读书如此粗心，还要研究什么学问呢？天经地纬，在史记，左传，周易忏纬图里均有论述，阁下可以自行查找，还有阁下认为自己是对的，坚持就好了，尔不是我徒，没有解释于你的义务

李佐车 · 发表于 2021-9-28 11:42:51

田大叔发表于 2021-9-28 11:12
刚才在百度上搜了搜，搜到这个：廿四节气最初是依据斗转星移制定，北斗七星循环旋转，斗柄顺时针旋转一圈为 ...

外事不足问谷歌，内事不足问百度。诚斯言哉。

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