现行24节气是否是错的? 深度交流帖

越王剑

引用: 色不异空 发表于 2021-10-2 20:17
多谢您的参与，末学现在思考的问题是:某师的说法是否确定无疑？如果确定了，如何调整择日......思路

按节气择日是很粗糙的用法。这种用法太多就是正五行择日法，正五行择日出事的很多

林莽中（益东门人）

      我不懂天文，历法，只好贴上他帖的发言：
      早几天都在关于二十四节气的帖子里，当然二十四节气错的定义不妥，但不精确是真。我不懂天文和星象，但用的时候却发现有的择日书间对同样一项事的吉忌不同，甚至一个说吉，另一个说忌，这是谁造成的。
      第二从公历的节气周期来看，之间的间距是不均衡的，而有长短。这种长短就是气的长短或强弱，如果历法不精细的界限就会造成同一区间的一种算法在绝对界的左，而另一算法在右而产生差异。其实张兄弟的语言也没有怎样定义其错，而是不精准。所以我赞同并倡导讨论，可结局却不了了之而遗憾了。
      从另一个方面来说，节气粗略点在普通应用上没有什么关系，但在计算风水的方位时间上，却是越精细越好呀。
      关于择日我也是替换了的八卦择日，因此帮不上你的忙，很是遗憾！

色不异空

越王剑 发表于 2021-10-2 20:22
按节气择日是很粗糙的用法。这种用法太多就是正五行择日法，正五行择日出事的很多

节气不一样，月柱就不一样

越王剑

引用: 色不异空 发表于 2021-10-2 21:47
节气不一样，月柱就不一样

择日择日，关键是择日，不是择月。象你这样做，骑缝的没法搞

天機

为了将标题与交流内容更加符合切题，鄙人将本体的标题改成【现行24节气是否是错的？深度交流帖】
未经过楼主许可，擅自修改，请见谅。

天機

感谢各位前辈先进高手参与本帖的讨论，虽然各方立场不同，但交流深度及广度都达到新的高度。很明显的每个人所擅长的领域不同，因此对于节气的节度视角反而提供了360度的全方位思考。

有人从北斗祖气闡述、有人从中醫、內經切入、有人从河图洛书、五运六气拔高、有人从天文历法總結、有人从太乙推導、也有人从黄钟律呂溯源，我认为这是目前网络论坛上讨论节气最深入、范围最广的一次华山论剑。

希望各位能够由这些角度再进一步分享，因为切入角度不同，故理论基础与框架架构亦不同，因此交流的目的不是要说服对方、或擊敗對方，而是異中求同、同中存異，能夠将这块隐藏着拼图，慢慢拼凑成全貌。


或許，解開古人【節氣】隱藏的秘密，不是侷限於某一方的見解，而是匯總各方意見互補相融合後的總結。因此，少了一塊拼圖就無法完成全貌，對手中掌握拼圖的所有高手、前輩，我更是惺惺相惜。
凡在本帖交流具有新見解、思路，或能提出深度內容者，皆已經提供積分獎勵 !!


希望各位高手能繼續交流，共同解秘....期待

越王剑

其实二十四节气很简单，开天眼的修行人是可以看到二十四个节气点的，十二个气点很明显，所以中外都有十二气的历法和术数。而十二个节点暗淡的多，修行程度较低的是看不到的。至于为什么会形成，这是尚未公开的学术，暂不在此讨论。
只要有资源，通过物理仪器观察到二十四节气的气点，我认为是可能的，当然前提是要充分理顺其背后的逻辑。

金伟

金伟 发表于 2021-9-28 17:28
二十四节气流传了数千年了，现代科技上天入地无所不能，但二十四节气还能沿用至今，每逢节气日中央电视台都 ...

感谢天机兄的加分。

越王剑

引用: 引用: 金伟 发表于 2021-9-28 17:28
二十四节气流传了数千年了，现代科技上天入地无所不能，但二十四节气还能沿用至今，每逢节气日中央电视台都 ...

六合的节气说法，应该是逻辑顺序颠倒了。也就是有了节气与太阳的定义规则，才有六合之说。而事实上六合在西方看来是并行而六合。
在这里我比较认同西方的那种不假修饰的单纯的方法。

越王剑

中国传统文化经过几千年的发展，增益了很多，也歪曲了不少，早已非其本来面目。
本着学术求真，言语之间有得罪之处，望大家见谅。

homvine

《淮南子》：两维之间，九十一度十六分度之五，而升⑦日行一度，十五日为一节，以生二十四时之变。斗指子则冬至，音比黄钟；加十五日指癸则小寒


即然有度数 我认为是可以把星盘调到那个年代，再去观察，或许有答案

其实我引出这句话，最主要要理解二十四节气，是由什么为主轴

以上面几句话，看似节气是由斗指来定，但是实际不是的。

就实际面斗指今年和明年，和后年，所指方位会有误差！！

其实斗指是在于远古的设定，只是定子山（冬至夜半），而以太阳一度度的行，以十五为一节，定了二十四山，这就不易变动了

所以才有日行一度，十五日为一节，以生二十四时之变

所以，斗指是归零的作用，这个归零是在历法设定时固定方位点

又查

《汉书律历志》：“指牵牛之初，以纪日月，故曰星纪。五星起其初，日月起其中

这句话，有人理解成日月合朔！！！其实都不对的。

而是这个日和月，都要从这个零点（子山）开始观测

所以

甲子历依太乙北斗所建,代表的是朱雀发源之旺气

24节气依太阳所建

两者是不同的。

月建 日建 两个观念

太乙  是以六六节  （6）

日     是以十五为节（5）

一个相应360  一个相应365  1／4（1／4＝0.25），各管不同   

一个6 整除  一个是5 整除  就是用这个理去理解，就不会错！

至于六为何可以用9（九宫）处理，因为同是3的倍数 ，（三阴三阳）

就比如说太乙行宫72  那也是6 的用法

所以呢用数理观就可以区别 古书所说是什么了

张燚

多谢版主于本帖中两次加分！

哇塞，多亏楼上拍人时，没说版主，否则加分是肯定没了。弄不好扣分封号。

homvine

为何立春为年开始？

其实呢就这么理解

冬至斗指在子

就比如老婆已经洗好澡 躺在床上（子山）

就等著老公上床（立春，太阳到山）

这样才有年（做爱）～～不然『叫春』做什么用？

记得，中国人说象，一定是两两

所以单象不成物  双象成物对

因为甲子年甲子月甲子日甲子时（说的是一个女人而已）

只是说一个女人，等到遇上一个男人，才会有下一代

因为甲子年甲子月甲子日甲子时，只是历法之前设定的铺陈，不代表开始。

等到有下一代，这历法才是真正开始（父母老而退休）

岁岁年年

为何要分大岁，以及太岁

就理解一个老的（所谓大），一个小的（所谓太）

小的就在寅

不然人咋生于寅









补充内容 (2021-10-3 16:47):
甲子年甲子月甲子日甲子时，这经千年不复再，因为是祖宗。所以有一句话说，《父母老而退休》，就是这个意思。所以不可以把其当『年』使，也不可以把『太岁』安在丑月。

天機

张燚 发表于 2021-10-3 14:25
多谢版主于本帖中两次加分！

哇塞，多亏楼上拍人时，没说版主，否则加分是肯定没了。弄不好扣分封号。

哈哈 ，
鄙人水平虽然有限，但是容人之雅量还是有的 !!
天機论坛是一个交流平台, 对于平台运营而言, 有实力的高手都会被平台捧为网红，水平最差者， 只能做一些后台网務的管理工作。请多包涵!!

越王剑

引用: 天機 发表于 2021-10-3 14:51
哈哈 ，
鄙人水平虽然有限，但是容人之雅量还是有的 !!
天機论坛是一个交流平台, 对于平台运营而 ...

天天胡说八道，还天天骂人，这种人还加精。如果论坛崇高这种氛围，还是不发言就是了。

天機

越王剑 发表于 2021-10-3 16:07
天天胡说八道，还天天骂人，这种人还加精。如果论坛崇高这种氛围，还是不发言就是了。 ...

越王剑兄误会了，交流本身也是一种态度与学习。
针对特定回帖内容积分奖励是鼓励参与交流，至于是否涉及人身攻击或者不文明交流，那是另外网络管理的范畴。言之有物，有内容则可以加分，但是对于不文明交流者会先发私信口头警告。
此事对本帖的积分奖励而言，並未加精也为并未對不文明交流进行加分。

越王剑

引用: 天機 发表于 2021-10-3 16:37
越王剑兄误会了，交流本身也是一种态度与学习。
针对特定回帖内容积分奖励是鼓励参与交流，至于是否涉及 ...

我认为论坛讨论的氛围更重要。平心静气才是学术研究的态度。至于坛主如何做，当然我也只是提点建议。其实不提也无妨，我目前基本上在研究物理，对玄学关心不多。而且我研究的玄学课题，基本上没人能解，研究也只能靠自己。

张燚

好了好了，我也收到警告了。你们讨论吧，俺俺不来这贴影响你们的学术氛围了。

色不异空

越王剑 发表于 2021-10-3 12:23
中国传统文化经过几千年的发展，增益了很多，也歪曲了不少，早已非其本来面目。
本着学术求真，言语之间有 ...

中医应该有很精确的内容，只是现在已成隐学，如果略加注意的话，也可以发现一些蛛丝马迹。如古方常见的“附子八枚”之类，比如辅行诀......中医有自己的术数体系，还不止一种

张燚

回复越王剑的，它处回帖复制过来的。象跟屁虫似的，被粘的没办法，只能迁就一下了。但一定要听话呦。
你不是量化么？你回帖怎么不量化？
我还真是奇了怪了。你整天犟逼量化，就阿拉伯数字是量化，汉字不能量化？甲乙丙丁你认识不？十二进制你听过没？甚至我敢断言，你连二进制，十六进制，八进制你根本理解不了。浅层都不行，深入可能么？
大脑僵化，气脉不通，哎，说深了的大实话，你必然听不进去，不说了，只是劝你，你还是别研究了。
差的太远了。

张燚

几百文字，被我删了。就在本帖。多说无益。算了

张燚

好多回帖说我一被提问就牵扯别的，但，你仔细看看我上条回帖，它不牵扯，连定义都叫不准，还如何谈及应用？基本定义含混不清，啥叫基础重要性？为何我一直强调基础？
也不提及谁了，就说个比方，否则这货面子又挂不住了:
抄袭我说的   交气，然后连    阴阳    自己都没分清，还说什么配合？还学着吵着嚷嚷  架构。这种复杂结构里，你连最基本的节点都没搞清，我怎么跟你说上层知识？24节气这个节点，挂在整个架构体系图里的什么位置？
你自己推理一下吧。自相矛盾，根本说不通的道理，你怎么可能通透？所以，我前文省略这些说明文字，直接下结论:小学水平都没达到的痴呆。  但这么直白的表述，居然还被围攻了，居然被加分还引起怨言了？
我真是只能说，我一眼看透的人，版主也是能的。别只用自身高度的眼光去衡量世界好么？
版主十年前的高度帖子，就摆在那里，有几人真正理解的？
话又说回来，经文里   阴阳相乘，祸咎踵门，说的是什么道理呢？它不仅仅在风水界，它在万物万事都是通用的。我没有义务这么劝导杠精，但结果摆在那里，自己看看吧。我苦口婆心的劝你，甚至真心的希望你好到使劲骂你，你不得感谢我么？别忘恩负义呀。我之所以骂了你，是因为发现了你的严重的问题，所以才好意提醒。但你却反唇相讥，我实在理解不了呀，这不科学呀。
至于这个架构，想用数字去量化，我觉得不可能。这里的正逆向推导，也不是数字推理与运算。西方所谓科技脑子的，还是看我之前警醒的帖子吧。你西方的爹，也是这么做的，只是，还在初步。差远了。
至于其它，请看我之前   警醒贴    吧。

张燚

上面，我的回帖看似没有回答24节气定义，但，我却把整个问题解说清了。至于还是无法理解的，我只能呵呵了。


昨日钓鱼冻屁了，二斤小鱼，忙乎够呛。今年准备封杆了。闲话。

张燚

其实，还有更深一层。但说不了了。也希望不被勉强，有些东西，只能靠悟了。

homvine

千万别把学术本质给带歪。

学术本质在于如何把理论想法化做应『用』

空谈一个毫无头尾，跳跃似的漫谈。上句铺陈连接不到下一句，那最终还是无稽之谈！

这种思维的人满街都是。就好像风投面向一天有几百件投资报告书一样多（各各説的头头是道）

那最终只是一堆废纸，丢到垃圾桶中！

因为一切无『用』，留著真没啥作『用』

父母生育我们要做个有『用』之人

老是天马行空，人不脚踏实地，只是一个无『用』之人

不管24节气，还是于五运六气，还是时辰。这些都立好柱子。这些千年未改。多出来部份，中国人以馀气处理均分到各各节点，或者支点。

每年都有馀气，一年处理不完，来年处理。十二年处理不完  六十年处理。六十年处理不完，一百八十年处理。 百八十年处理不完，三百六十年处理 。 三百六十年处不完  五百四十年处理。到这此已是中国固有处理方式。

就这么简单，却有些人故做高竿神秘，无聊的很！

就如二十四节气，就量化到一山15度之中。只要不超过，都是容许范围。要小量化。现在只有邵子，以及京房的六十四卦最小量化  ，再咋谈，也要用卦的倍数去处理，才能实际应用

难道一山15度，难道不是气，难道是屁？（中国处理气的法则先整数固化，再慢慢馀气处理）。

那么或许

弄个什么奈米，弄个什么粒子，，，那不是扯淡！东西就这么多，弄个什么天外飞仙！！简直不著调。那只能説侃大山，毫无一点用处都没！

若是那么异想天开！不如自已重新设计一套法则（有那个能耐吗？），或有可能成为一代宗师！抑是俺老家草从中 一带螽斯！！

继往开来 继往开来

连个『继往』都做不到！说不清理不明。老是空谈开来，简直是可笑！

那只能说在刷存在感而已。一点意义都没！

张燚

自己发的帖子，逆向推理证明一下，各位，看看走的通不。阴阳尚且不分，怎么可能论清24节气？进而又如何知道交气？这几个连带名词，恐怕也没有几人真正细想过。老子一生二呀。这几乎是架构的最根基处了。不清楚，还怎么论高层建筑？这不就是家里小孩子都必须掌握的么？我说小学难度水平，已经是往高了说了呀。
不精细化，何来风水的一线？糊了八涂，怎么用？还侯什么气？还论什么太过不及。没有本源细微的变化，还如何出现世事差异？总是一层不变的反复？想过没有，为何考古高手能找到古墓？没有变化怎么推理？我真是奇了怪了。那就60个数算了，还搞这些什么节气？啥叫气？这是基础。这距离交气还远着呢。先天后天指的什么？我许久之前就发过帖子了。
算了算了。不唠了。说好听的吧:   道不同。既然还不通，也就没有必要说啥了。
随他人拿个死板的罗盘玩去吧，连罗盘上为何星宿变化都没想过，怎么论？此理不同，如何知择日？方位？空间？算了算了，与我何干。

homvine

可笑就是就是细致给太多故做神秘的钻空，用西洋看法而做，那么丢失原本的样貌。

那连个继往都没，遑论其他！

难道卦会多出一点？？还一卦还有3.14爻？？？

都是先以整，再看看馀


重点在于某人说一句铺陈，连接不到下句的内容。

那不是废话，不然叫什么？

那废话还能指导他？那废话显的自已挺懂？还是废话可以成为学术应用？  

那是叫搞笑好吧！

好吧是挺有用，那不是报效国家本领

而是暴笑国家

张燚

好吧，宗师就宗师吧。
我之前一直提过，周代以后的封建王朝（当今不论），社会发展一直在倒退。上古老祖宗早就研究透了。根本不存在后世的发明创造。所以，我一直不认可所谓学派。
但如今看来，所谓宗师，无非比大多数无知的人多搞懂一点点老祖宗的文化罢了。
听从你建议了！

homvine

学术的成就，不是年纪大就可以依老卖老，把人给踩在脚底下

在现实条件下，一些年纪大的，还得为一些比他年纪轻的打工

在单位凭什么比你年纪轻的人，可以节节升级，自已却是原地踏步！！

老不一定和智慧正比。

学术在于懂或者不懂，而不是一堆无聊铺陈，没有应用，一点作用都没？没有作用会比较高竿吗？

记得论语有这么说道

孔子生气时说的『 老无不死谓之贼』

为何？

就是只会说空话！，依老卖老

若是想表现地位挺高请你回到家指教你的子女，因为我们不是你的子女，不必受这种鸟气！明白了吗？
老说比人家高竿

有一堆没有出头老中医就有这种思维，有用吗？

得拿出一点本事， 要能『用』，要可利『用』！

张燚

老？奇怪。过糊涂了呀。不老，就当不了宗师么？就不能适当休闲钓鱼么？奇怪呀奇怪。学术思想相对完善些，就必须老么？反而我倒是真觉得极多数老人，非奸就是无知，且还存在一大部分嫉妒心极强。年老气虚，又如此心态，岂不是让医院增加了收入？呵呵。引以为戒吧。
我一直没说，我用的小漂，河边别人经常看不到动作我却上鱼了。甚至有人说根本看不清。甚至我碰到口好时候，在连杆时期，旁边人都很惊奇我怎么中鱼如此之快。（毕竟野钓群体，认知与打竞技技术的没法比，所以他们没见到过也正常）
哎呀，孔子的东西，好吧好吧~_~。你玩吧。