先后天八卦与河洛的关系

cnfhy · 发表于 2021-10-9 11:52:49

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这是术数的入门基础。

所有术数的书籍都是先讲先后天八卦、河图与洛书。通常都是把这几个图分别拿出来，然后再相互叠加，似乎讲明白了什么，但似乎又什么都没讲。

小弟把个人的肤浅的理解抛出，希望能得到前辈们的指正，以免误入歧途。

先讲八卦吧，八卦是从太极演变而来的，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦相荡又生六十四卦。

这是八卦的演化过程，这个过程似乎与量子的自旋状态相似，一个量子从混沌不分的太极状态，到一经测量就塌缩成某种固定的运动状态，虽然是在测量外力影响下形成的某种状态，但由于它在测量前的初始状态是未知的，所以测量前的状态就是一种太极，也就是一物一太极。

由测量得出的左旋与右旋就是量子的基本态，左旋右旋不是说它的旋转方向，而是说它仅有两种基本状态，也就是太极生两仪。

后面就是各种叠加态了，也就是两仪生四象，再到八卦和六十四卦..理论上讲有多少种八卦，物理界就能发现多少种叠加态的量子。（64卦只是2的6次方种八卦）

所以八卦就是八种叠加态的基本量子构成的纯能量（或者说是八种基本频率的纯能量）。这里的八卦指的是先天八卦，而后天八卦只是先天八卦的一种组合，个人认为应该是最符合我们这个宇宙的一种组合吧。

至于河图和洛书与后天八卦是一个概念，它是我们这个宇宙的五种基本属性的不同表达方式，五种基本属性就是我们常说的五行。

小弟的砖先抛到这，不对之处还请各位前辈指正！不胜感谢！

cbot · 发表于 2021-10-9 12:21:25

先天八卦与后天八卦的关系目前没有人能讲明白，都说先天为体，后天为用，现在都以后天为主，先天在那里干什么呢？

越王剑 · 发表于 2021-10-9 13:30:33

cbot 发表于 2021-10-9 12:21
先天八卦与后天八卦的关系目前没有人能讲明白，都说先天为体，后天为用，现在都以后天为主，先天在那里干什 ...

玄学玄学，玄之又玄。可以讲的头头是道，其实都是晕头转向。

逍遥地仙 · 发表于 2021-10-9 14:38:30

河图洛书太极来源于上天文历法，
伏羲八卦来源于河图洛书。

越王剑 · 发表于 2021-10-9 15:32:53

逍遥地仙发表于 2021-10-9 14:38
河图洛书太极来源于上天文历法，
伏羲八卦来源于河图洛书。

谁也没看到。别乱猜

田大叔 · 发表于 2021-10-9 17:56:00

河图是以地球为中心的宇宙模型，当这个模型按太极运动，就产生洛书和先天八卦，洛书是太极之数，先天八卦是太极之象。

越王剑 · 发表于 2021-10-9 18:16:42

田大叔发表于 2021-10-9 17:56
河图是以地球为中心的宇宙模型，当这个模型按太极运动，就产生洛书和先天八卦，洛书是太极之数，先天八卦是 ...

研究河洛几千年，各种猜测层出不群，一直没有定论过。

田大叔 · 发表于 2021-10-9 20:37:50

越王剑发表于 2021-10-9 18:16
研究河洛几千年，各种猜测层出不群，一直没有定论过。

的确如此，河洛先天八卦等是形而上，只要把握准确，可以解释万事万物，反之，万事万物中可以找到河洛先天八卦。说实在的，现在的所谓科学，还远远填不满河洛，事实是永远也填不满，道可道，非常道。

越王剑 · 发表于 2021-10-9 21:09:09

田大叔发表于 2021-10-9 20:37
的确如此，河洛先天八卦等是形而上，只要把握准确，可以解释万事万物，反之，万事万物中可以找到河洛先天 ...

河洛研究了几千年，毫无进展，说明以玄学方式已经不太可能解密河洛了。河洛真正的内涵和原理，最终只能等自然科学来解决了。

田大叔 · 发表于 2021-10-9 22:06:51

越王剑发表于 2021-10-9 21:09
河洛研究了几千年，毫无进展，说明以玄学方式已经不太可能解密河洛了。河洛真正的内涵和原理，最终只能等 ...

不是毫无进展，道家、儒家、兵家、医家、墨家等等，无不在河洛上走出了正确的一步，只是后来者一代不如一代，多少人以为手握天机，殊不知只是手握空气。我只是好奇，华夏远古先民是怎样创作出河图洛书的？你只能发现它的正确，无法找到它的错误。

越王剑 · 发表于 2021-10-9 22:13:41

田大叔发表于 2021-10-9 22:06
不是毫无进展，道家、儒家、兵家、医家、墨家等等，无不在河洛上走出了正确的一步，只是后来者一代不如一 ...

河洛应用的很多。研究河洛来源成功的基本没有。

越王剑 · 发表于 2021-10-9 22:30:27

太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。为什么不继续生成16卦，32卦，128卦，256卦，乃至无穷。可见《太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦》这句话就是不懂的人写的。

逍遥地仙 · 发表于 2021-10-9 22:48:49

越王剑发表于 2021-10-9 15:32
谁也没看到。别乱猜

这是考古界早以确认的事。

神州太极 · 发表于 2021-10-9 22:52:29

河洛之来源，懂者用几个字就可概括出来，不懂者任你翻天倒地都想不出来。知河图之根源，必然也能知洛书之来源。在易传中早就说出河转洛的语句，只不过是百姓日用而不知矣。后世之人以现代思维去破解河洛之迷，无疑是难如登天。

cnfhy · 发表于 2021-10-9 23:01:56

本帖最后由 cnfhy 于 2021-10-9 23:08 编辑

越王剑发表于 2021-10-9 22:30
太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。为什么不继续生成16卦，32卦，128卦，256卦，乃至无穷。可见《太极生 ...

小弟认为先天八卦代表的是能量的八种基本频率，当然也可以是两种，就是最基本的左右旋，频率从2到3到无限大都可以，本质无非就是相位的差异造成的，之所以用8卦是因为它在数学上有完美的对称性。

cnfhy · 发表于 2021-10-9 23:16:13

神州太极发表于 2021-10-9 22:52
河洛之来源，懂者用几个字就可概括出来，不懂者任你翻天倒地都想不出来。知河图之根源，必然也能知洛书之来 ...

感谢兄台指点，还得请教兄台河图是怎么变成洛书的，小弟的直觉也是认为二者是可以转化的。

homvine · 发表于 2021-10-10 06:07:21

本帖最后由 homvine 于 2021-10-10 07:08 编辑

cnfhy 发表于 2021-10-9 23:01
小弟认为先天八卦代表的是能量的八种基本频率，当然也可以是两种，就是最基本的左右旋，频率从2到3到无限 ...

我觉得不管如何，这都是天文来的

就比如说

北极五星

宋史·卷四十九·志第二·天文二·紫微垣太微垣天市垣》：“（北极第）二星主日，帝王也，亦太一之坐，谓最赤明者也。”（《晋书·天文上》同）即“北极二”一星二用，其一用作代表人间帝王，其二用作北极星（“太一”）的宝座，也就是北极星一般不在这一群星中，而是在约10度外的北极，但在此留有一个席位。这个席位就代表了北极星。
因此，“北极二”被中国古代天文学家认为是北极星，是帝王的象征，而“北极一”代表太子星，“北极三”代表庶子星，“北极四”代表后宫星，故它们（北极一到四）总共代表了五颗星，即用了四个“番号”，表示了五颗星，所以称“北极五星”。“北极五星”问题实际上是一个对古代天文学家设置星官的技巧的认识问题。

这可能中立五的观念

但是满天星，要如何做连接呢

有时要图搭著图，试图找出连结处

就比如哈（不一定对，但是可能是一个方向）
但是我倒是希望有人研究出来。因为现在我研究有一点体力跟不上（太烧脑，也太伤眼）

～～上网就是捡现成的。

越王剑 · 发表于 2021-10-10 07:25:27

本帖最后由越王剑于 2021-10-10 07:28 编辑

引用: homvine 发表于 2021-10-10 06:07
我觉得不管如何，这都是天文来的

就比如说

天文呈象比较容易观察。古人是从天文现象中研究自然规律，并不是规律来自天文。而且天文的定义，各个文明都有不同，也就是天文定义是人为，而这些定义又是依照什么规则定义的。因此一切都不是那么简单的事。

homvine · 发表于 2021-10-10 07:46:19

本帖最后由 homvine 于 2021-10-10 07:48 编辑

越王剑发表于 2021-10-10 07:25
天文呈象比较容易观察。古人是从天文现象中研究自然规律，并不是规律来自天文。而且天文的定义，各个文明 ...

当然当然

但是自然不可违

所以才有『制』

制来自天文，也就是规矩

所以

圣人知自然之道不可违,因而制之至静之道,律历所不能契。爰有奇器,是生万象,八卦甲子,神机鬼藏。阴阳相胜之术,昭昭乎进于象矣

所以能说是『制』之而后

而不是泛于自然，那是无法说明事情

所以我才说有限度范围才可以说

无限度范围就没立足点也无从著手，那就无意义（连说也说不清，道不明只有泛泛之词，毫无著立点）

https://www.fengshui-168.com/forum.php?mod=viewthread&tid=164865

越王剑 · 发表于 2021-10-10 09:22:07

homvine 发表于 2021-10-10 07:46
当然当然

但是自然不可违

术数研究一定不能大而空，要落到实处。否则最后头头是道，糊里糊涂。

cnfhy · 发表于 2021-10-10 09:24:52

本帖最后由 cnfhy 于 2021-10-10 09:45 编辑

引用: 引用: 引用: homvine 发表于 2021-10-10 06:07
我觉得不管如何，这都是天文来的

就比如说

小弟也认为后天的能量来源于我们这个宇宙中各种肉眼可见或不可见的各种星体。

五星是五种不同的能量属性，古人用十天干来反映这五种能量属性，也就是五运经天。

九星是九个方位的能量属性，古人用九宫八卦（后天八卦）十二地支来反映不同方位的能量属性，方位可以无限划分，能量属性在不同细分方位（分金）也是不同的。比如60分金，72分金，120分金，144分金或180分金。

每个方位在不同时间的能量属性是不同的，古人用挨星来处理这个变化的问题，掌握正确的挨星方法就能分辨不同时间不同方位的能量属性。

越王剑 · 发表于 2021-10-10 09:49:55

本帖最后由越王剑于 2021-10-10 10:00 编辑

引用: 引用: 引用: cnfhy 发表于 2021-10-10 09:24
小弟也认为后天的能量来源于我们这个宇宙中各种肉眼可见或不可见的各种星体。

五星是五种不同的能量属 ...

五气经天，是五种气在星空中的路径呈象。从分布来看，与甲己合土之类是没有任何关系。

homvine · 发表于 2021-10-10 10:00:14

本帖最后由 homvine 于 2021-10-10 10:04 编辑

越王剑发表于 2021-10-10 09:22
术数研究一定不能大而空，要落到实处。否则最后头头是道，糊里糊涂。

那也要符合古人所谓的根本啊

若只是一拍脑门，以想而想

永远继往不了

现代的科学以解释多种

但是还是要以古人中心为根本

要以本说理

这个『本』，不是现代科学。

而是用科学是贴进这个本

不要本末倒置

连古人制定的规矩叫头头是道，那真的没办法了

因为这个制都没，那叫天马行空！！！

因为自然本就没有限度可言

要落到实处也得引经据典，不然只是自已自嗨！！

cnfhy · 发表于 2021-10-10 10:00:36

越王剑发表于 2021-10-10 09:49
五气经天，是五种气在星空中的路径呈象。

这些都是小弟肤浅的理解，不对之处还请兄台多多指正。

越王剑 · 发表于 2021-10-10 10:05:59

引用: cnfhy 发表于 2021-10-10 10:00
这些都是小弟肤浅的理解，不对之处还请兄台多多指正。

五气经天只有文字记载，没有真正的观察原图。文字记载涉及到28宿的宿度分布的古今不同。如果有确实的图，应该能研究出其背后的原理。

越王剑 · 发表于 2021-10-10 10:10:43

本帖最后由越王剑于 2021-10-10 10:11 编辑

引用: homvine 发表于 2021-10-10 10:00
那也要符合古人所谓的根本啊

若只是一拍脑门，以想而想

真正搞研究，得以自然现象为依托，包括古代修行者的观察数据。引经据典，只能作为旁证，不能太当真。

homvine · 发表于 2021-10-10 10:11:26

本帖最后由 homvine 于 2021-10-10 10:12 编辑

五经天的道理，至古不变。

何来古今不同？

还在二十八星宿古今不同

即使是北极也不同啊！

为何干支还能用？

为何二十四山还能用？

都偏度了啦！！
这个体永远不变

越王剑 · 发表于 2021-10-10 10:13:27

homvine 发表于 2021-10-10 10:11
五经天的道理，至古不变。

何来古今不同？

28宿宿度是人为制定的，古今有明显不同。

homvine · 发表于 2021-10-10 10:14:44

越王剑发表于 2021-10-10 10:10
真正搞研究，得以自然现象为依托，包括古代修行者的观察数据。引经据典，只能作为旁证，不能太当真。

这个干支自古就设定好了

除非你再重新设定一个甲子年甲子月甲子日甲子时

再重新演一套新的模组出来，不然说的都是空话！

homvine · 发表于 2021-10-10 10:15:58

本帖最后由 homvine 于 2021-10-10 10:18 编辑

越王剑发表于 2021-10-10 10:13
28宿宿度是人为制定的，古今有明显不同。

那你真的不了解，古人设定时

空间的含意

你存在只是一个时空观念

河图为体，

这是即定空间

河图有对待无往来

言变化那叫往来，，，

若有往来不是河图

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