讨论一个极其有争议的问题，估计会吵架

cbot

生肖到底是以立春还是正月初一计算？

我的顽固观点是正月初一计算


我估计讨论的结果是1:1

入俗

说初一的人，估计连最基本的术数都不清楚，楼主就是这种人了

homvine

呵！！！

在闽南有个习俗就是『安太岁』，安『太岁』以正月一日为生肖分界。

台星马港澳都一样，都是以正月一为分界。

（见于台港星马的农民历）～～～几十年以来我在台湾所见，所有择日堂号都一样，皆以正月一为生肖分界

四柱八字以节气来分立春为大部份，因为涉及到理气的问题（八字以干为主支为辅，因为干主太阳）～当然有少部分以冬至

当然会有吵的问题

生肖这个问题自夏历以来以神煞来分（太岁）～～岁星纪年法开始

八字问题开始是由唐宋开始，当然有可能早一点

但是晚于先秦，按夏至今，当以正月一日始。

生肖以支主，理气以干主。 支是太乙所立 。两者是有不同。

在于争是因为生肖到底是以『岁』，还是以『年』。

据闻生肖自夏便开始，民俗观念，一直传承下来，没有什么不对！

当然现代有人有想法，要把其生肖改成『年』而立（但是想法是想法，规矩是在岁不是年）

但是还是少数！

生肖是以『太岁年』而分。（太岁为正月一），和八字的年柱，意义有不同。是涉支不涉干的问题

见下农民历  （2019年）～～～（来自：松鹤堂择日馆）

注：台湾择日馆都是几十代的传承，至少都有几百年以上的历史绝不是约定俗成的问题。是年和岁的问题

越王剑

玄学中的是是非非很多，很多问题目前都只是约定俗成，缺乏明确有说服力的理论。

就生肖之事，首先是年的划分以何为界，主流是二种立春和冬至，冬至很容易理解，但立春没有明确的说法，就意味着立春分界就是有这分界，也未必正好在立春点上。

第二是月相的关联。有人研究人过生日以阴历更有生物意义，可以推演为月的分界有生物意义。

借用占星术的一句话，同宫千里异宫咫尺。可以认为生肖需有年界和月界共同形成。

这个说法又拉开了术数研究的战幕。

homvine

当然有人会说太岁始于丑月～～呵，又是一个争论题

咱们来看看天文训：

律历之数，天地之道也。下生者倍，以『三』除之；上生者四，以『三』除之。

（1）太阴元始建于『甲寅』，一终而建甲戌，二终而建甲午，『三』终而复得『甲寅』之元。岁徙一辰，立春之后，得其辰而迁其所顺。

前三后五，百事可举。『太阴』所『建』，蛰虫首穴而处，鹊巢乡而为户。太阴在寅，朱鸟在卯，勾陈在子，玄武在戌，白虎在酉，苍龙在辰。寅为建，卯为除，辰为满，巳为平，主生。午为定，未为执，主陷。申为破，主衡。酉为危，主杓。戌为成，主少德。亥为收，主大德。

（2）子为开，主『太岁』。丑为闭，主『太阴』。太阴在寅，『岁名』曰摄提格。（所以子月有人说，丑月有人说，寅月有人说，但是文章重点还是在寅）

再看：淮南子天文训曰:太岁始于甲寅......................。

为何？ 因为从玄枵之次逆时针挨排十天干到析木(寅宫)正好是甲。初始太岁定出后。

子主太岁  丑是太阴 寅为定太岁 （天地人）

因为太岁为太阴所建（重点在建）

岁星纪年法：那有有人以尧典来说年支  （岁星纪年法，又名太岁记年法，但是还是以岁星纪年法来说才不会混乱）木星日合月定年支

干支纪年法：太阴所建立太岁

所以此此岁和彼岁有不同，但是有关系

李佐车

农历，中国传统历法。它根据月相的变化周期，每一次月相朔望变化为一个月；并把一个太阳回归年划分为24段，形成二十四节气。通过参考太阳回归年，设置闰月使其平均历年与回归年相适应。农历融合阴历与阳历形成为一种阴阳合历历法。
农历又有夏历、阴历、旧历、华历、中历等称。因使用“夏正”，旧时多称为夏历，1970年以后“夏历”改称为“农历”。农历属于阴阳合历，其年份分为平年和闰年。平年为十二个月；闰年为十三个月。月份分为大月和小月，大月三十天，小月二十九天，其平均历月等于一个朔望月。

homvine

李佐车 发表于 2021-10-15 09:17
农历，中国传统历法。它根据月相的变化周期，每一次月相朔望变化为一个月；并把一个太阳回归年划分为24段， ...

是的，可以这么看

因为月代北斗

因为12月为一岁  ，太岁始于寅

夏历是因为以（木星）岁星纪年法所以会有不足 注：木星绕太阳一周11.86 不足12月

所以才有13月来修正，汉代时以年来修正（故名超辰），所以西汉历法有一点混乱，直到东汉改成干支纪年不再用超辰

越王剑

《木星绕太阳一周11.86》 年，《不足12月，所以才有13月来修正》

开玩笑吧

homvine

越王剑 发表于 2021-10-15 09:50
《木星绕太阳一周11.86》 年，《不足12月，所以才有13月来修正》

开玩笑吧

呵，我说的是农历了吗

就是要引你这个人不好好看内容！

农历 夏历  汉历 干支历

你分清了吗？

就以 汉历

汉 以前占星家用岁星(即木星)纪年,以为此星十二年运行一周天,而其实不足十二年,约为11.86年。刘歆 创“超辰”之说以补救之

这是刘歆的解决方式

那不足11.86年，，那会足12个月日子吗，，，12 月当然不足

12-11.86=0.16个月，也就12年少 0.14月

0.14月除以12＝1年少0.01月


尚书记录，西周有金文有十三月十四月，，汉之前是以岁星纪年，具体是何如


绝对不是以一个回归年，或者是朔望的说法，这都是后人想像去推演而已，没有考证的实据。

所以呢，超辰是刘歆 解决方式。但是以前一定有不同解决方式，为何西周有十三月 十四月，只能用猜想而已。

太易郑

看作什么用。

越王剑

中国历法为阴阳历，以十二中气为主干，辅以月相周期。凡中气所在立月，中气不在定闰。
很简单直接，哪有什么花花绕绕。
也就是中国的阴阳历是不讲十二节的，只讲十二气。

越王剑

而印度是以中气之后立月。

homvine

诶油

本来中国说的是阴阳合才有生

这就和西洋观点不同的地方

有岁有年

才有岁岁年年

历法本来就这样

哪有花花肠肠

若是觉得烦，那就学西洋占星，千万别学中国易学。

如果觉得外国的月亮比较圆，你大可以用西历！！

越王剑

引用: homvine 发表于 2021-10-15 10:18
诶油

本来中国说的是阴阳合才有生

天下为师，取其长而弃其短，古人尚有洋为中用，所以才有历法的发展，科技的进步。
一个现代人竟连这种境界都没有，可叹可哀。

cbot

入俗 发表于 2021-10-14 23:00
说初一的人，估计连最基本的术数都不清楚，楼主就是这种人了

这种回复太让人伤心了
详细的回复在楼下
homvine和越王剑说的是最客观的，可不要一棍子打死哦

cbot

homvine和越王剑请心平气和的讨论，别吵，真正越辨越清楚的
吵架解决不了问题的

homvine

干支甲子历。用最简单的理解，就是阴历和阳历的结合物，也可以说阳历和农民历结合物。一父一母

干支曱子历，以阴历阳历设定于甲子年甲子月甲子时为开始，也就是祖宗 （父 ：年日一组  母 ：月时一组）

设定那一年（甲子年甲子月甲子日甲子时），甲子年冬至 是阳历的祖宗（年）  甲子年子月是阴历祖宗（岁）

总而言之祖宗如同族谱摆在第一位，历法祖宗不参加60甲子循环。所以不会复见甲子年甲子月甲子日甲子时

若是说太岁在丑月或者在子月，那便是把祖宗又拉下水。若是换年在冬至也是把祖宗拉下水

就如祖谱设定一样  ，所以祖宗不参加循环，也就是不复见甲子年甲子月甲子日甲子时

先天乾坤是父母。父母是定位之用（乾坤天地定位），所以父母老而退休 乾坤只生六子

有六子才有六甲  再言父母（乾坤）有一点乱伦常（那就成了八甲）。因为说冬至换年，或者太岁在丑月也好，或者在子月

也罢，都是把祖宗（乾坤）拉下来。

因为历法是看坎离的变化，也就是日和月变化。不是看乾坤（北极和地球）

入俗

cbot 发表于 2021-10-15 11:18
这种回复太让人伤心了
详细的回复在楼下
homvine和越王剑说的是最客观的，可不要一棍子打死哦 ...

他们说的不是客观而是无知，以假乱真，以假当真，有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的，你看现在还有踪迹吗？对学术学问可以抱着求真的精神是对的，但如果每一个问题都必要求其根源，甚至某一个字都要看它的来历，请问你这样会能让你学会或学精一门术数或学精一门学问吗？自古就有节点之划分，后更有二十四节气之完善，有阳历，有阴历，阳历就是所谓的黄道，地球绕日一周，也就是一年，三百六十五天又四分之一，阴历就是白道，地球与月亮的关系，阴晴圆缺地球绕月一月所需的时间为二九天半有余，这是记录一月的天数，而生肖或太岁来于年，亦即是黄道，阳历也！以节气来论，明明白白还有什么好争吵的！用之于四柱八字更是明了！

homvine

入俗 发表于 2021-10-15 12:03
他们说的不是客观而是无知，以假乱真，以假当真，有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的，你看 ...

呵，那都是现代出版

也就是近代一些学者自已的观点而已

若是你要用拿去用，这一点我不会阻止！！


各有各喜爱，，口味轻重，各人不同！！

我追求的是继往，若是连根都不清不楚，开来只是空谈！！

生肖的问题，可考据都是百年来未曾更改

那些冬至立年，或者生肖立春也罢，都是近代的想法而已！

cbot

入俗 发表于 2021-10-15 12:03
他们说的不是客观而是无知，以假乱真，以假当真，有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的，你看 ...

实践中发现时间有长短，所以年有长短，标准的365.2425是地月关系，而月地关系多了一个月
世间所有的事物都不是标准的一个周期，这个周期在变化，引发其变化的就是天体周期

这是多年实践中得出的

cbot

入俗 发表于 2021-10-14 23:00
说初一的人，估计连最基本的术数都不清楚，楼主就是这种人了

这里有个大讨论，直接链接
https://www.zhihu.com/question/22318210

homvine

他们说的不是客观而是无知，以假乱真，以假当真，有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的，你看现在还有踪迹吗？对学术学问可以抱着求真的精神是对的，但如果每一个问题都必要求其根源，甚至某一个字都要看它的来历，请问你这样会能让你学会或学精一门术数或学精一门学问吗？自古就有节点之划分，后更有二十四节气之完善，有阳历，有阴历，阳历就是所谓的黄道，地球绕日一周，也就是一年，三百六十五天又四分之一，阴历就是白道，地球与月亮的关系，阴晴圆缺地球绕月一月所需的时间为二九天半有余，这是记录一月的天数，而生肖或太岁来于年，亦即是黄道，阳历也！以节气来论，明明白白还有什么好争吵的！用之于四柱八字更是明了！

新派的八字和古典八字算法都有人用

有人偏爱五行荣枯 有人爱盲派

各有喜好，各有不同


说到实践

你有我实践长吗？

谈这个都是虚的。

还是回到根本上，根本上清楚再去找新的补充

若要本末倒置，那只是个人的行为

换句话说

怪招人人有

但是不是正法

至少先把古人立意弄明白了，再来说实践！！

所以呢，有人用平太阳时算的准，有人用真太阳时算的准

所以能从实践可以看出问题点在哪吗，只是凭添口水而已

就比如说我的斗数都用平太阳也是挺准

那用真太阳时又会咋说

李佐车

历法是“拟合”天象，不是1:1等比例的天象完全复刻。换个说法，都是天象抽象，量化，压缩出来成规模，可辨识，方便人们日常使用的周期刻度。基于此，一年从哪个基地开始，你用什么历法，一年就从哪个点起止。
很多人把历法与真实的天象进行1:1混淆，真要用天象来刻画年的起止，用冬至是最客观，实际的。但现在人们为什么不用"冬至“呢？
无论河图还是洛书，还是12支，都是从正北起，这个岂不更有天文意义？
最后，算命，术数，命理更是基于不同的历法进行再创作。背后采用什么历法，你就如何换元。用的冬至一阳生，夏至一阴生，你非要用今天星期一，上班！驴唇不对马嘴。
以上纯属个人看法，不参与各位的是非争论

越王剑

李佐车 发表于 2021-10-15 13:25
历法是“拟合”天象，不是1:1等比例的天象完全复刻。换个说法，都是天象抽象，量化，压缩出来成规模，可辨 ...

正北确实最有意义。然而你看一下那条中国地震线，这条线又叫胡焕庸人口分界线。就会看到立春的影子了。

cnfhy

不同历法有不同岁首，确定生肖要看用什么历法。
干支历法是阴阳合历，阳历以立春为岁首，阴历以立春所在月即正月初一为岁首。

由于干支历法通过置闰来整合地日（阳历）和地月（阴历）的两个天象（历法）周期，所以二者必有差异。

从生肖在八字命理的应用来看，月令以节气为准，所以个人比较支持立春为岁首，既能符合地日周期，也能符合地月周期。如果以正月初一为岁首的话，虽然符合了地月周期，但不一定能符合地日周期。

越王剑

cnfhy 发表于 2021-10-15 14:29
不同历法有不同岁首，确定生肖要看用什么历法。
干支历法是阴阳合历，阳历以立春为岁首，阴历以立春所在月 ...

除非有确定的证据，才能决定是哪个。约定俗成，看使用习惯。

cbot

cnfhy 发表于 2021-10-15 14:29
不同历法有不同岁首，确定生肖要看用什么历法。
干支历法是阴阳合历，阳历以立春为岁首，阴历以立春所在月 ...

你这个叫稀泥啊

cbot

越王剑 发表于 2021-10-15 16:32
除非有确定的证据，才能决定是哪个。约定俗成，看使用习惯。

生肖早于命理学的，所以在八字上认为立春为起始是扯谈

越王剑

cbot 发表于 2021-10-15 21:15
生肖早于命理学的，所以在八字上认为立春为起始是扯谈

这种得看历法

越王剑

我认为应以那条中国地震线即胡焕庸人口分界线的方向为界，确定年界，然后再确定其生肖。