岁差对干支历法的影响

不虚此行

bleung 发表于 2022-4-2 11:22
干支历基於60甲子.
既然你知道"...一轮60天..."那麼"60天"這循環有何天象對應?

去读一下南京大学学报[自然科学版],二十多年前就有六十花甲天文背景的论述,与月地运行有关.这是黄白度上的天文依据,只论述年甲子.而四柱的干支天象则在天星日课之中体现,自己算一下.这个我也没有义务帮你.好心告诉你,你自己去找去算,不要象越王剑那样又说我扯淡啊?

不虚此行

发帖子也真的能体现一个人的道德修为.到关键处全露了.

cnfhy

不虚此行 发表于 2022-4-2 11:41
发帖子也真的能体现一个人的道德修为.到关键处全露了.

感谢先生参与本帖讨论，指点后学。

越王剑

不虚此行 发表于 2022-4-2 11:16
这里不是法院,你也不是真理判官!我沒有诉求,所以没有举证的义务,我没有这个义务帮你算,也没有义务教你们 ...

网上讨论，本着自愿。说不说全凭自愿。只要你不自欺欺人就行。

越王剑

大家都知道，在天象上没有正好六十年的周期，也没有正好六十天的周期。同时一年周期和一日周期也不是完全固定的，是有波动的。也就是从天象上是根本找不到与六十年同步和与六十日同步的天象。

cnfhy

越王剑 发表于 2022-4-2 13:15
大家都知道，在天象上没有正好六十年的周期，也没有正好六十天的周期。同时一年周期和一日周期也不是完全固 ...

兄台不必执着于象。
气有可见和不可见，天象亦有可见，也有不可见的。
不可见的推演在算法，比如电磁波虽然不可见，掌握了算法就能入用。

越王剑

cnfhy 发表于 2022-4-2 13:37
兄台不必执着于象。
气有可见和不可见，天象亦有可见，也有不可见的。
不可见的推演在算法，比如电磁波 ...

象是证据。没有证据的理论，不可信的程度更大。

cnfhy

越王剑 发表于 2022-4-2 15:06
象是证据。没有证据的理论，不可信的程度更大。

感谢兄台指点！

小弟的意思是兄不必执着于年日干支的天象，或许它们只是天象的一组变参呢？

核心还是在于算法，大家为何不去关注术数的算法本身，根据已有之象去推算未知之象呢？

越王剑

cnfhy 发表于 2022-4-2 15:33
感谢兄台指点！

小弟的意思是兄不必执着于年日干支的天象，或许它们只是天象的一组变参呢？

知道玛雅卓尔金历的原理吗？

雨花石

据考，目前干支纪年体系在历史上出现过人为的窜乱，某帝王下令以其登基日立甲子，考察后世史料，这个窜乱并没有改正过来。我个人推算，这个差值到2000年约为10-15之间，具体内容有心者可以自查。

cnfhy

越王剑 发表于 2022-4-2 17:22
知道玛雅卓尔金历的原理吗？

是传说中的金星历法吗？

越王剑

cnfhy 发表于 2022-4-2 20:55
是传说中的金星历法吗？

卓尔金历没有天象，但有象。

fcy666

引用: bleung 发表于 2022-4-2 11:22
干支历基於60甲子.
既然你知道"...一轮60天..."那麼"60天"這循環有何天象對應?

年月日均与天象有关，干支不过是描述年月日的一种近似方式。从古至今的历法都是授时历，没有干支历法一说。如果你认为干支历为一种历法而干支历又与天象无关的话，请问一月的第一天当是何干支？到何干支为一月的结束点？一年的第一天当何干支？到何干支为一年的结束点？

bleung

fcy666 发表于 2022-4-4 14:42
年月日均与天象有关，干支不过是描述年月日的一种近似方式。从古至今的历法都是授时历，没有干支历法一说 ...

有此等見解, 看看左傳, 尚書, 紀事皆用干支, 那如不是曆法, 無語...

越王剑

哪位研究一下干支纪日与玛雅历法的关系。很有可能二者有关联。

cnfhy

fcy666 发表于 2022-4-4 14:42
年月日均与天象有关，干支不过是描述年月日的一种近似方式。从古至今的历法都是授时历，没有干支历法一说 ...

感谢兄台指点。

不同历法反映不同天象，斗历反映北斗赤道天象，阳历反映太阳黄道天象，阴历反映月相白道天象。

想要观什么天象，取用不同历法。

小弟认为干支历法主要反映太阳与五星的黄道天象。如果非要把干支历和北斗和二十八宿扯上关系，那就得调整岁差。

smartsunday

雨花石 发表于 2022-3-27 19:03
你在四分历的框架下讨论干支问题，必然会有此结论。这里讨论的是干支循环是否受制于岁差等天文学概念的约 ...

说的好,讲出了本意

cnfhy

干支历法的关键在年和日，只要知道年干支和日干支就能通过天象推算月干支和时干支，这就是小弟所说的干支历法既有天象，又没有天象。

但是天象又会有周期性变化，比如受到岁差的影响，斗柄指东，天下不恒皆春，但一个岁差周期后，斗柄指东，天下又皆春。

天根地窟常来往，三十六宫总是春，说的就是天象的周期性变化。

反者道之动

看了半天感觉很糊涂啊，干支历法作为理论自然有其局限性，牛顿力学放到相对论里面也不适用。
没有背景和前提去论证一个观点本身就有逻辑漏洞，只是依赖某个天象一口否定干支历法不可取。
法有可言不可言之分，真理也不一定越辩越明，归根到底是人的心识会被各种障所蒙蔽。

越王剑

术数研究，会有不同的追求。大部分人只关心术数的学习和应用，认为只要能用就行，术数本身就是玄之又玄的玄乎理论，没必要去追本逐源刨根问底。很多人去研究，也没有研究出什么来的，还是省省吧。

tjlt叶知

有本书叫古代天文历法讲座，上面可学到很多。

铁板道人

没有绝对的重合，因为直径一就是内接等腰三角形的三边，直径八就是二十四，绝对没有二十五，这就是自然数序，所以不是岁差影响了干支历，而是干支历永远不必和其他的数据重叠而独立存在，是完整的天象系统的一部分。

bleung

雨花石 发表于 2022-4-2 17:43
据考，目前干支纪年体系在历史上出现过人为的窜乱，某帝王下令以其登基日立甲子，考察后世史料，这个窜乱并 ...

人云亦云没用的. 那些所谓疑古派, 光打咀炮, 没有积极建议...

"实践是检验真理的唯一标準", 一用便知有没有"人为的窜乱".

bleung

cnfhy 发表于 2022-5-6 15:11
干支历法的关键在年和日，只要知道年干支和日干支就能通过天象推算月干支和时干支，这就是小弟所说的干支历 ...

年日两甲子不可能有天象对应, 是整数一直不作调整而準确, 否则所有术数用到四柱的便全错. 为何不用天象对应而準确? 答案是最简单, 日用而不知而已.

fcy666

越王剑 发表于 2022-3-28 07:27
干支历最大的玄乎在于年月日时都各自以自己的划分单位机械地以六十花甲挨排，没有丝毫的误差。月时的周期可 ...

我的理解：年月日，均源于时的积累，一日十二时，五日一甲子为一候，三候为一节或气，而节气是与四时八节相关的，四时八节是从天象来的，此天象是指黄道太阳位置相关，故干支历较为稳定，因此干支历也是与天象相关的。

cnfhy

引用: bleung 发表于 2022-8-14 22:10
年日两甲子不可能有天象对应, 是整数一直不作调整而準确, 否则所有术数用到四柱的便全错. 为何不用天象对 ...

兄台所说的年日干支是为没有整数天象而准备，殊不知干支历是为了描述气的运行变化而设，而气的变化与象必有关联，只是有的象可见，有的象不可见。宇宙是完美自洽的存在，一切皆有可能。

铁板道人

岁差对于干支历是没有影响的，不管是不是有四分历还是太阴历，历元也不过是某种最大公约数，干支历之所以能独立存在就是它的周期性和还原性，你可以准确的还原出历元的天象和其中任意一天的天象，干支历是一种步和度，而不是一个月二十九天半或者一个回归年265又四分之一日，你把天象系统安装在这个建模里面而已，天象没有重复的，永远都是日新月异，时刻都是完全独立的天象，这难道不好吗？岁差和章动是他们自己的事情，为什么要影响干支历呢，干支历很好了，不要去打扰它们，因为有它，三易才完整不可动议。

cnfhy

铁板道人 发表于 2022-8-20 17:56
岁差对于干支历是没有影响的，不管是不是有四分历还是太阴历，历元也不过是某种最大公约数，干支历之所以能 ...

干支历在天统以子月为岁首，正月起于甲子，历遍丙子、戊子、庚子、壬子成一甲子。在地统以丑月为岁首，正月起于乙丑，历遍丁丑、己丑、辛丑、癸丑成一甲子，在人统以寅月为岁首，正月起于丙寅，历遍戊寅、庚寅、壬寅、甲寅成一甲子。

按岁差周期25800年左右计算，一统2100多年，天统正月建子午卯酉，地统正月建辰戌丑未，人统正月建寅申巳亥。

小弟猜想这才是干支历的实际用法。

铁板道人

cnfhy 发表于 2022-8-20 18:38
干支历在天统以子月为岁首，正月起于甲子，历遍丙子、戊子、庚子、壬子成一甲子。在地统以丑月为岁首，正 ...

看来你也是人云亦云，掉书包。

cnfhy

铁板道人 发表于 2022-8-20 19:49
看来你也是人云亦云，掉书包。

小弟是跟各位前辈学习，但是经过自己的思考，并非人云亦云。


天地人三统不过是古人在历法研究中提出的一种岁差调整方法而已。


天底下已经没什么新鲜事了。