当代天帝24节气与黄道24节气的对应关系

fcy666

xiaomaguohe天帝24节气和黄道24节气的对应关系天帝的冬至对应黄道的立春，如下图：

当代天帝24节气与黄道24节气的对应关系

某罗盘天帝24节气和黄道24节气的对应关系，地盘子正对应的天帝节气的大雪（顺时针）对应黄道节气的大寒（逆时针）；依人盘看子正的天帝节气的大雪对应黄道节气的立春；该罗盘的冬至对应天盘的冬至。为如下图：

当代天帝24节气与黄道24节气的对应关系

孰是孰非呢？要搞清楚这个对应关系，首先须明白24节气的定义。


春分点，是指太阳从南向北在黄赤道上的交点。从地球上看，太阳沿黄道逆时针运动，黄道和赤道在天球上存在相距180°的两个交点。其中太阳沿黄道从天赤道以南向北通过天赤道的点，称为春分点。与春分点相隔180°的另一点，称为秋分点，冬至后，太阳直射点从南向北移动，在春分那一天通过这一点。太阳分别在每年的春分（3月21日后）和秋分（9月23日后）通过春分点和秋分点。
太阳在天球上从南向北移动，运行到天球赤道和黄道的交点，此时称为春分，是北半球春天的中点（分者半也，这一天为春季的一半，故叫春分）。春分约发生在 3月20日或者3月21日，这一天时昼夜等长，故称为“分”。简单的说；春分点与秋分点就是太阳直射地球赤道的那一刻。

按天文学惯例，以春分点为起点自西向东度量，分360°。自1645年起至今所使用的廿四节气是依据太阳黄经度数划分，把黄道360度圆周划分成24等份，每等份15度，每15度为一个节气，全年共二十四个节气。
二十四节气的太阳黄经度数分别为：
春季：立春315度，雨水330度，惊蛰345度，春分0度，清明15度，谷雨30度。
夏季：立夏45度，小满60度，芒种75度，夏至90度，小暑105度，大暑120度。
秋季：立秋135度，处暑150度，白露165度，秋分180度，寒露195度，霜降210度。
冬季：立冬225度，小雪240度，大雪255度，冬至270度，小寒285度，大寒300度。
实际上，看天文软件发现，若依照某一坐标系（如J2000），不同年代的春分点在黄道上是顺时针移动的（黄道的刻度是逆时针——左旋）。


那么赤道24节气和黄道24节气，在罗盘上应当是怎样的一一对应关系呢？欢迎讨论。

fcy666

入地眼：大寒，天帝在丑，太阳临子，交汇于子丑之间。如果用xiaomaguohe的罗盘看，属于公元历元月几日呢？
查天文软件发现，开禧元年（1205年）元月五日戌时三刻（斗建之时），太阳躔斗宿22°少（黄道），氐宿12°在地盘子正—则北斗斗柄在罗盘上对应的也是斗宿22°少位置，此时太阳和天帝交汇于罗盘斗宿末。这与入地眼说的交汇于子丑之间有些不太吻合（以天盘看交汇于癸山），但如果从时间的角度看元月五日近于子月和丑月界。

cnfhy

某节气日躔某宿是古人通过天文观测记录黄道与赤道的对应关系。但由于岁差和章动的存在，黄道与赤道并非恒定的对应关系，而是存在周期性的变化关系。

cnfhy

节气和太阳黄道方位表达的都是地日关系，这是亘古不变的。天帝和二十八宿方位表达的都是地球与太阳系外恒星的关系，这是受岁差影响有周期性变化的。
因此节气与天帝和二十八宿的对应关系是受岁差影响，有周期性变化的。

fcy666

cnfhy 发表于 2022-11-28 08:41
某节气日躔某宿是古人通过天文观测记录黄道与赤道的对应关系。但由于岁差和章动的存在，黄道与赤道并非恒定 ...

按照古代天文定义，利用圭影测日，最长一天为冬至，最短一天为夏至，然后将圆等分为24份，则有春分、秋分，观察发现这两天白天黑夜一样长。
按照现代天文定义，3月21日黄道和赤道升交点为春分，9月21日降交点为秋分。同时把春分在黄道的位置定义为0°。同时发现，地球的冬至日太阳直射南回归线（23°26′S），地球的夏至日太阳直射北回归线（23°26′N），春分、秋分太阳直射赤道0°。


1.由于黄赤交角为23°26′，因此通过下图就可以观察到，当地球旋转至黄道节气45°（立夏节气）和225°（立冬节气）时，太阳直射赤道0°——即地球上春分节气和秋分节气，太阳直射赤道0°，此时地球处于黄道的立冬和立夏节气。
2.当地球转到黄道的立春节气时，太阳直射南回归线——即此时为地球上的冬至节气；当地球转到黄道的立秋节气时，太阳直射北回归线——即此时为地球上的夏至节气。
由于地球上的24节气是顺时排列的，因此我们可以得出如下结论：
一、地球在黄道立春节气位置时，太阳直射南回归线，为地球的冬至节气，即黄道的立春对应北斗的冬至节气；
二、地球在黄道立冬节气位置时，太阳直射赤道零度，为地球的春分节气，即黄道的立冬对应北斗的春分节气；
三、地球在黄道立秋节气位置时，太阳直射北回归线，为地球的夏至节气，即黄道的立秋对应北斗的夏至节气；
四、地球在黄道立夏节气位置时，太阳直射赤道零度，为地球的秋分节气，即黄道的立夏对应北斗的秋分节气。
其他节气依此顺逆排列，就和xiaomaguohe的罗盘、上面的某名师的罗盘的图上黄道逆排、天帝顺排的24节气是完全一致的了。

fcy666

cnfhy 发表于 2022-11-28 09:13
节气和太阳黄道方位表达的都是地日关系，这是亘古不变的。天帝和二十八宿方位表达的都是地球与太阳系外恒星 ...

有人说你这是倒果为因了，图上地球和太阳的位置关系已经确定了，黄道上的24节气和地球的位置关系已经固定好了，当然推出来是这个结果了。
那我们反过来证明下，例如黄道立夏的位置，太阳直射赤道0°，本是地球上春分的位置。如果我们把这个黄道上立夏的位置，改为黄道春分的位置，那么太阳直射赤道0°，地球上也是春分节气。似乎没有问题。但由于太阳沿着黄道是逆时针旋转的，因此当太阳逆时针旋转到图上黄道立秋位置时，太阳直射北回归线，是地球上夏至节气。但由于斗柄绕地球是顺时针旋转的，因此从刚才两个春分重叠的位置（即图上黄道立夏的位置）倒推半年（90°）即达到图上黄道立秋的位置，应当为地球上的冬至位置——与图上太阳直射北回归线相矛盾了。。这样从黄道上推算图上黄道立夏位置地球上应为夏至节气，从斗柄推算图上黄道立夏位置为地球上的冬至节气，二者就矛盾了。

从xiaomaguohe的罗盘看，元月13-14日，太阳和斗柄在罗盘的同一位置。查天文软件，此时斗柄在罗盘21°，太阳躔斗宿13°-14°，亦在罗盘12°附近，及太阳和斗柄在罗盘的同一位置。从此日开始推算，斗柄的大寒节气对应着黄道的小寒节气，依此类推，则可以推算出在上图黄道的立夏位置时，地球处于秋分节气——与图中太阳直射赤道0°就相吻合了。依照斗柄顺时针推算上面图上黄道立秋位置为地球上的夏至——与图上太阳直射北回归线相一致。

至此，从正反两个方面都证明了罗盘上斗建的冬至对应黄道的立春是完全正确的。

fcy666

fcy666 发表于 2022-11-29 02:45
有人说你这是倒果为因了，图上地球和太阳的位置关系已经确定了，黄道上的24节气和地球的位置关系已经固定 ...

上面讲了这么多，感觉还是没有说清楚。
换种简单的说法：黄道24节气和斗建24节气是一个观察的结果。
例如，我们首先根据定义找到黄道的春分点和秋分点，即黄赤的升交点和降交点。然后逆时针排出黄道24节气（因为太阳绕罗盘是逆时针旋转的——即地球绕太阳是自西向东逆时针旋转的，所以逆排24节气）。我们观察发现在黄道立秋节气时，太阳直射北回归线——此为地球上的夏至节气；在黄道立春节气时，太阳直射南回归线——此为地球上的冬至节气。找到了地球上夏至节气和冬至节气在黄道上的对应的节气位置，顺排斗建24节气，就得到了xiaomaguohe罗盘中黄道24节气和斗建24节气的对应关系了。

cnfhy

引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2022-11-29 02:45
有人说你这是倒果为因了，图上地球和太阳的位置关系已经确定了，黄道上的24节气和地球的位置关系已经固定 ...

感谢兄台指点。

小弟前面把天帝误作是斗建了，天帝实为太阳视运动的阴阳和合之位（即六合方位），太阳逆行，则天帝顺行，二者相交于癸丁（天盘即黄道，24节气和天盘24干支是人为固定的，为何这么定？应该和干支代表的方位与阴阳有关）。所以天帝，太阳的黄道方位与节气对应，这是亘古不变的。

北斗为帝车，北天极为帝座。北斗和赤道28宿是太阳系外恒星，相对太阳黄道会有周期性变化。
如果单看赤道恒星方位或者单看黄道太阳方位，都是不变的，只有把黄道太阳映射到赤道恒星或者把赤道恒星映射到黄道太阳，才会有岁差周期的变化。

cnfhy

太阳回到相同节气点的位置代表一个太阳黄道周期。
斗柄旋转一周代表一个恒星赤道周期。
二者之间的时差就是岁差，岁差是由于参照物不同引起的观测周期变化。

古人将地球相对于日月五星的周期性变化定义为黄道回归周期，再把地球相对于太阳系外恒星的周期性变化定义为赤道回归周期，最后又通过赤道坐标系与黄道坐标系结合，将黄赤道交点的周期性变化定义为岁差回归周期。

因此岁差周期是比黄道或者赤道周期更大的一个周期，也是调整黄赤道变化的一个周期。

不同周期有不同的阴阳划分，立极点不同，参照物不同，阴阳周期自然不同。比如斗建是恒星赤道周期，而节气是太阳黄道周期，如果不搞清楚这些周期的区别和联系，如何谈阴阳变化和应用。

fcy666

cnfhy 发表于 2022-11-28 09:13
节气和太阳黄道方位表达的都是地日关系，这是亘古不变的。天帝和二十八宿方位表达的都是地球与太阳系外恒星 ...

解开了地球24节气和黄道24节气的对应关系，下一步就是研究罗盘最外层28宿是赤道宿度还是黄道宿度。解开了这一层，就可以研究28宿与地盘、人盘的对应关系了。
从理论上说，28宿宿度值代表的似乎黄道宿度最合理。但实际查开禧年28宿的黄道宿度值，发现有些星宿的差值和罗盘上的数值差距有4°如危宿之多，这是什么原因造成的呢？危宿在开禧盘是16°，而查1205年危宿在黄道的值为20°，整整差了4°之多！

若用28宿过罗盘0°测，1205年危宿是13°，也有3°之差。且超过1°小于2°的也有5颗星宿。


若用太阳躔宿在赤道的投影看，则超过1°小于2°的也有4颗星（除奎壁二宿）。（我看到一个资料说古代奎宿界线非今天的奎宿一，而是奎宿二，这样奎壁二宿就和开禧盘差距不超过1°了）若用此宿度看最大差值的是井宿，与开禧盘差1.5°。

由此看28宿的宿度值是太阳躔宿在赤道上的投影，而非黄道宿度。

铁乌青

回归年的根本标志，是冬至一阳回复，黄经或北斗或28宿只是一个比较方便的参照系，因为恒星年岁差是无法避免的，但短时间内无问题。故日影是根，刻漏星象都是方便与辅助的参照系。天帝是指象，也可以说某星象如例一北斗所指对应的四时，例二大火对应的四时，诸如此类。重点，研究的是象与时也即日影对应关系的体系，这个体系先贤总结出一套系统：五行，所有术数研究的是五行的规律而不是天文背景的规律，要超脱于背景研究术数才是出路。另河图洛书的对象背景是太阳回归年，28宿是七政体系的，不同，绝大多数术数都是研究回归年的。

fcy666

铁乌青 发表于 2022-11-29 19:57
回归年的根本标志，是冬至一阳回复，黄经或北斗或28宿只是一个比较方便的参照系，因为恒星年岁差是无法避免 ...

河图洛书的对象背景是太阳回归年
来源作者：fcy666
原文地址：https://www.fengshui-168.com/for ... 2&page=1#pid2066063
内容来源：天機易學論壇(風水168) - https://www.fengshui-168.com/



这个我同意，且已经研究出来了：河图一六合、二七合、三八合、四九合、五十合。原因就是你说的回归年，五年太阳回到原点。从干支上看，五年六十个月轮回一个甲子，第六年的月份干支和第一年的月份干支完全相同，故甲己合、乙庚合、丙辛合、丁壬合、戊癸合。请老师指点下方向

铁乌青

fcy666 发表于 2022-11-29 20:31
河图洛书的对象背景是太阳回归年
来源作者：fcy666
原文地址：https://www.fengshui-168.com/for ... 2 ...

这个对了。这个是象上的规律，还欠一个：气。将象和气结合起来。大概可以这么理解，象行360，气行366。看一看五行是如何行走和变化的。洛书是多周期上的规律，还很远，先研究八字和各种易学概念，全是五行上的规律，包括五合六合。

fcy666

铁乌青 发表于 2022-11-29 21:08
这个对了。这个是象上的规律，还欠一个：气。将象和气结合起来。大概可以这么理解，象行360，气行366。看 ...

请教，你说的气是五行吗？通过六十甲子来展现气之行走吗？六十甲子的五行是如何定义的

cnfhy

cnfhy 发表于 2022-11-29 08:35
感谢兄台指点。

小弟前面把天帝误作是斗建了，天帝实为太阳视运动的阴阳和合之位（即六合方位） ...

斗建一周是一个恒星年，24节气是一个回归年，二者之间的时差就是岁差。

铁乌青

fcy666 发表于 2022-12-3 12:36
请教，你说的气是五行吗？通过六十甲子来展现气之行走吗？六十甲子的五行是如何定义的

气就是太阳回归年，先作366看，五行360气366，同时开始但位不同，五行比气先交换，这个就是藏干的根源。6度差形成60甲子。60甲子的五行？指纳音吗？
甲生于亥，是象本身的变化规律，还有气本身的变化冬至一阳生，以及以气为根本形成的气象之间的动态变化规律---地劈于丑。

越王剑

cnfhy 发表于 2022-12-3 15:22
斗建一周是一个恒星年，24节气是一个回归年，二者之间的时差就是岁差。

斗建有人为定义的因素

mayhem1999

地球上只有一个24节气，只是地气略晚于（偶尔会早于）天气。

fcy666

fcy666 发表于 2022-11-29 00:41
按照古代天文定义，利用圭影测日，最长一天为冬至，最短一天为夏至，然后将圆等分为24份，则有春分、秋分 ...

网摘数据：

北半球24节气对应的直射点纬度如下：

夏至　↑　２３°２６′　　↓　夏至

芒种　　  １９°３１′４０″　小暑

小满　　  １５°３７′２０″　大暑

立夏　　  １１°４３′　　　  立秋

谷雨　　  ７°４８′４０″　　处暑

清明　　  ３°５４′２０″　　白露

春分　　  ０°　　　　　　  秋分

惊蛰　　  ３°５４′２０″　　寒露

雨水　　  ７°４８′４０″　   霜降

立春　　  １１°４３′　　　 立冬

大寒　　  １５°３７′２０″　小雪

小寒　　  １９°３１′４０″　大雪

冬至　↑　２３°２６′　　↓　冬至

每节气太阳直射地球的纬度移动约4°左右。

cnfhy

引用: fcy666 发表于 2023-6-25 10:20
网摘数据：北半球24节气对应的直射点纬度如下：夏至　↑　２３°２６′　　↓　夏至芒种　　  １９°３１ ...

直射点位置就是随着地球公转呈南北移动的，这是初中地理知识，原因就是黄赤倾角。

cnfhy

越王剑 发表于 2022-12-9 14:04
斗建有人为定义的因素

小弟理解斗建是北斗所指，正月建寅是岁首决定的，岁首到底是人为定义还是暗合天象小弟还不确定。
非要找出与天象相符的斗建也很容易，只要在调整观星时辰就可以了，这里面好像也隐藏了先天与后天的阴阳秘密，以上只是小弟瞎猜的。

zxy760120

fcy666 发表于 2022-11-29 00:41
按照古代天文定义，利用圭影测日，最长一天为冬至，最短一天为夏至，然后将圆等分为24份，则有春分、秋分 ...

地球在黄道立春节气位置时，太阳直射南回归线。应该改为地球在黄道冬至节气位置时，太阳直射南回归线，其他类推！

fcy666

zxy760120 发表于 2023-6-25 16:28
地球在黄道立春节气位置时，太阳直射南回归线。应该改为地球在黄道冬至节气位置时，太阳直射南回归线，其 ...

好像没有问题。

不知能否解释立春对应子正的缘由？