斗建时辰永远是戌时吗？

fcy666

斗建为斗柄所指，如冬至斗柄指子。在不同朝代，斗建的时辰都是戌时吗？岁差对其有影响吗？欢迎讨论！

fcy666

下图是西汉淮南王刘安时代斗柄指子的时刻，可见其时辰为18:13，为酉时，非戌时。

fcy666

fcy666 发表于 2023-1-6 18:03
下图是西汉淮南王刘安时代斗柄指子的时刻，可见其时辰为18:13，为酉时，非戌时。

当代，为戌时三刻。

fcy666

fcy666 发表于 2023-1-6 18:05
当代，为戌时三刻。

上述观测点选取的均为淮南。

越王剑

斗建观察时间是为了满足斗建指向与季节一致。

fcy666

越王剑 发表于 2023-1-6 18:30
斗建观察时间是为了满足斗建指向与季节一致。

有道理！

越王剑

古人立法，都是有深意的，有实证的。不象现在人只能凭脑子琢磨

温伯雪子

fcy666 发表于 2023-1-6 18:05
当代，为戌时三刻。

这个图，斗柄似乎指的是西北，而不是正北。另外此时斗柄在地平以下，现实无法观测。

cnfhy

小弟认为此非古代斗建候星之法。

fcy666

温伯雪子 发表于 2023-1-7 22:05
这个图，斗柄似乎指的是西北，而不是正北。另外此时斗柄在地平以下，现实无法观测。

该图日期有误，我本来想选择冬至日，没有注意到日期为25日。
下图为正确的日时。从图中看到斗柄其在地平线下，但通过北斗六（始终躔角宿一）可以测算出斗柄的位置。
斗柄指子，并非指北斗六和北斗七的连线指着子位，而是斗柄在子位。古人是通过眼睛直接观察得出斗柄指子位的（晚上没有太阳，无法用圭影方式准确测量）。

fcy666

cnfhy 发表于 2023-1-7 22:58
小弟认为此非古代斗建候星之法。

谈谈你的看法

cnfhy

fcy666 发表于 2023-1-7 23:02
谈谈你的看法

小弟也是看了天机版主斗纲三统四建的帖子才有所悟，但也不知对错。

fcy666

cnfhy 发表于 2023-1-7 23:03
小弟也是看了天机版主斗纲三统四建的帖子才有所悟，但也不知对错。

直接说结果

cnfhy

fcy666 发表于 2023-1-7 23:04
直接说结果

建议兄台读完地学仁孝后再进行交流。

fcy666

cnfhy 发表于 2023-1-7 23:08
建议兄台读完地学仁孝后再进行交流。

我直接说结果吧，那种看法是错误的。
不同年代北极星所指星宿都不是同一个星宿，必然会导致斗柄所指位置移位，故斗建的时间必然会发生变化。

cnfhy

fcy666 发表于 2023-1-7 23:15
我直接说结果吧，那种看法是错误的。
不同年代北极星所指星宿都不是同一个星宿，必然会导致斗柄所指位置 ...

斗建指的就是斗差。

fcy666

cnfhy 发表于 2023-1-7 23:20
斗建指的就是斗差。

你说的斗建，我不明白什么意思？

cnfhy

fcy666 发表于 2023-1-7 23:26
你说的斗建，我不明白什么意思？

大家理解角度不同，如果没有统一的标准，确实很难深入交流。

温伯雪子

fcy666 发表于 2023-1-7 23:01
该图日期有误，我本来想选择冬至日，没有注意到日期为25日。
下图为正确的日时。从图中看到斗柄其在地 ...

恐怕斗柄指子并非斗柄在子位吧？如果午月斗柄指午，斗柄岂有在南天午位的道理？

fcy666

cnfhy 发表于 2023-1-7 23:20
斗建指的就是斗差。

这样讨论就具有意义了。重新查询了资料，发现辰和斗建的定义关系：在《汉书·律历志》中讲的很清楚：“辰者，日月之会而建所指也。
若照如此定义，则阴历每月初一斗柄所指为斗建之辰，据此可通过月相推测出斗柄和太阳的位置了。原来是如此建立的关系。
2021年12月4日（十一月初一）20:00，斗柄在罗盘345°，建子。
2021年1月3日（十二月初一）20:00，斗柄在罗盘15°，建丑。
这样和传统的十一月指子、十二月指丑相符合了，且为戌正时刻。

上次常道吉发了一个视频：一个人对于任意公历的年月日，可以立刻（3-5秒）给你报出阴历是几月初几来。原来阴阳历之间的联系真的是有规律的！




补充内容 (2023-1-8 12:47):
如果是初一，建所指，遇到有闰月怎么办？

fcy666

温伯雪子 发表于 2023-1-7 23:39
恐怕斗柄指子并非斗柄在子位吧？如果午月斗柄指午，斗柄岂有在南天午位的道理？

岂非在南中天乎？

fcy666

cnfhy 发表于 2023-1-7 23:20
斗建指的就是斗差。

通过和你的讨论，厘清了斗建的定义，也是一种收获。
由此又想起了盗墓老头的定墓门的方法：通过月相、24节气、28宿和太阳即可定出墓门的方向。
由月相知道是阴历初几，由此日北斗或28宿的位置，而推算出初一时北斗斗柄所在方位（斗建）即阴历的月份，由此知初一时月亮、斗柄的方位，从而可以推算出阴历月份每天月亮的方位。
由24节气而知此节气和此日太阳的躔位，由此可推算出本月每天太阳的方位。
知道了太阳和月亮每天的位置，就应该可以结合峦头来进行定位了。

温伯雪子

fcy666 发表于 2023-1-7 23:47
岂非在南中天乎？

建议换成有地平线的星图，然后再配合实地观察下，北斗没有去南天的道理

铁乌青

斗柄，天文重要取象之一。冬至指子，为年上取象，恒星岁差是很小的，故冬至曰斗柄总是能指子的。不过，曰上取象差异就大了，冬至曰，太阳直谢北回归线的点位和时刻是变化比较大的，如何定位就是个大问题。但其实原理都一样，观测上在戌在酉哪怕在辰都没问题，最多移移位置照下样观测与度量。关键把握的是原理核心。后学者如果不知根源将观测现象当理，那么就会百象百理，其实就一理挪个位而以，难道天象变了就不能观测了，难道历史上非得冬至曰零点刚好指子正或戌正才能观测吗？那是不可能的。故别将天文当理。

铁乌青

七政还加上四余呢？难道没“星”就没法观测了。脱象入理，哪怕取虚象又如何。用斗柄，大火，虚星又有啥关系呢

cnfhy

横看成岭侧成峰，远近高低各不同，三维空间里的事物呈什么象取决于观测者当下的状态。

根据量子干涉的原理，不同频率不同相位的波，干涉后的图像是不同的。

能看到兄台的贴，并能与兄台交流的，说明大家是有缘分的。

fcy666

温伯雪子 发表于 2023-1-8 09:46
建议换成有地平线的星图，然后再配合实地观察下，北斗没有去南天的道理

圈中为北斗七。

北斗绕北极天旋转，是在一个球顶部旋转，当然有指向南方的时候。这个不难想象。由上图我们看出来，罗盘就如赤道。

天機

鄙意認為樓主的驗證方向，恐怕找不到答案。
因為你認為斗建時辰就是指的是時間(time)。
時間又是什麼？


回答您的提問，永遠是【戌時】。
個人水平有限，觀點不一定正確，僅供參考。

fcy666

铁乌青 发表于 2023-1-8 10:42
斗柄，天文重要取象之一。冬至指子，为年上取象，恒星岁差是很小的，故冬至曰斗柄总是能指子的。不过，曰上 ...

当然不是非得指着子正或者戌时。《汉书·律历志》对于辰的定义，让我们清楚的知道了，冬至斗建并非指着子正或者非得是戌时。而是必须是初一太阳、月亮相会时所指才为斗建之辰。

天機

fcy666 发表于 2023-1-7 23:40
这样讨论就具有意义了。重新查询了资料，发现辰和斗建的定义关系：在《汉书·律历志》中讲的很清楚： ...

北斗七星斗柄的指向，跟觀測地所在的經緯息息相關。在長江以北，你可以看到北斗七星的斗柄指向，隨著地球自轉，貌似可以可以看成天空中的指針。在每年12個月當中可以指向天盤的12個宮位。

如果你跑到海南島、或接近赤道的位置看的話，北斗七星基本上是橫躺在星空上，根本沒有辦法所謂的【斗建】。



既然北斗指向跟觀測地點所在經緯度有關，古人著書立說的目的又在哪裡呢？


如果斗建衹能在某些經緯度範圍內的區域，才能出現規律。那就相當於某一種曆法，衹能在某些省份適用，其他省份無法使用，那麼研究這種曆法，對於全局有何幫助呢？