五运六气的六气的起始点问题

s_hfliang

现在市面上主流观点有一个是始于大寒，一种是始于立春

根据我师父的传承本是起于冬至。
有没有人知道其原理的。
大家讨论讨论

cnfhy

跟历元的起点一致，兄台师傅说的没错。

太易郑

既然已有师传，何必在此浪费时间。

s_hfliang

太易郑 发表于 2023-2-6 14:00
既然已有师传，何必在此浪费时间。

师传不一定全部就是真。因为传承过程中有好多只知其然不知其所以然。而且传承过程中也难免有失漏的地方。
就是真的也好。弄通其根本这才是求学之本。这样也更有助于理解传承的东西。对吗兄台
有些东西自己问他，他自己也说不出个一二三四过来。就说以前就是这样传下来。
令到本人产生疑惑的是历史一些大家特别是中医大家都比较信丰王冰的说法。而且他们用这个理论推导瘟疫等都有不错的成果。包括这次肺炎，也有医学大家提前预测爆发时间。
所以本人才希望搞清楚其根本原理。为什么这样分。

李佐车

不管是河图还是洛书，一都是从正北开始。冬至原本就是一切的起点。圭表最容易观察，冬至那天日影最长。地球距离太阳最远。立春，寅月换年是人为规定，没有天象上的实际意义。

s_hfliang

李佐车 发表于 2023-2-6 16:10
不管是河图还是洛书，一都是从正北开始。冬至原本就是一切的起点。圭表最容易观察，冬至那天日影最长。地球 ...

兄台所讲好有道理。
实际情况二十四节气的气候变化和物候都是以春天立寅作为起点。五行的变化也是用这个进行推算。
本人猜测用冬至作为六气起点是不是跟律吕相生规律有关。而且冬至一阳生，这样分六个阶段，来考察地气的变化过程。

茶客5

真正的一阳始生是到大寒才开始的

s_hfliang

茶客5 发表于 2023-2-6 21:44
真正的一阳始生是到大寒才开始的

您所指的是物候和温度的表现。但是从律吕调阳的角度和太阳直射。是在冬至。古书看到的都是冬至一阳生。
这也是天盘和底盘相差15度的原因。

常道吉

s_hfliang 发表于 2023-2-6 23:21
您所指的是物候和温度的表现。但是从律吕调阳的角度和太阳直射。是在冬至。古书看到的都是冬至一阳生。
...

冬至六气一阳生，九日之始藏丑宫。大寒六日子宫到，立春太阳子上行。小寒丑宫大寒癸，二十四气定其踪。

fcy666

太易郑 发表于 2023-2-6 14:00
既然已有师传，何必在此浪费时间。

师傅懂传承及应用，未必懂原理。

fcy666

常道吉 发表于 2023-2-7 07:08
冬至六气一阳生，九日之始藏丑宫。大寒六日子宫到，立春太阳子上行。小寒丑宫大寒癸，二十四气定其踪。

常师说的不是太阳躔宿，似乎是天气；我理解的冬至一阳生之气为地气。

林莽中（益东门人）

     五运六气起于北是后天，这是洛书，河图也是起于北，也应该不是先天。但先天起于何？

fcy666

茶客5 发表于 2023-2-6 21:44
真正的一阳始生是到大寒才开始的

为什么是从大寒开始的，理由不知道是什么

cnfhy

茶客5 发表于 2023-2-6 21:44
真正的一阳始生是到大寒才开始的

这里存在天气和地气二者对人气影响的先至和后至的问题。有天气先地气而至，也有地气先天气而至。总之，一切以立极点为参照。

s_hfliang

常道吉 发表于 2023-2-7 07:08
冬至六气一阳生，九日之始藏丑宫。大寒六日子宫到，立春太阳子上行。小寒丑宫大寒癸，二十四气定其踪。

常师的诗句是不是也是同我老师的传承一样意思。也是冬至作为起始点？

cnfhy

林莽中（益东门人） 发表于 2023-2-7 09:06
五运六气起于北是后天，这是洛书，河图也是起于北，也应该不是先天。但先天起于何？

小弟认为先天没有具体的立极点，只有抽象的阴阳，没有相对立极点的具体阴阳，所以无始无终。

古越中兴

一门叱咤风云的预测术会有憾动基础准则的理论吗？除非是个伪学。

林莽中（益东门人）

cnfhy 发表于 2023-2-8 12:52
小弟认为先天没有具体的立极点，只有抽象的阴阳，没有相对立极点的具体阴阳，所以无始无终。

      兄台说得很低正确，先天没有立极点。但在后天立极点上往前不就是先天吗？为什么要它。是因为没有它就没有先天的运转而成为后天。你也许与这易术真的有缘，特别是风水，在门前徘徊。如果有稳定的经济条件，就沉下心去参悟吧。也许哪天就突然开朗了。多的也就不说了。

alex668

起于冬至后的第一个甲子日夜半
参：[金匮要略]
问曰：有未至而至，有至而不至，有至而不去，有至而太过， 何谓也？
师曰：冬至之后，甲子夜半，少阳起，少阳之时，阳始生， 天得温和，此为未至而至也；以得甲子，而天未温和者，此为至而不至也；以得甲子而天大寒不解，此为至而不去也；以得甲子而天温如盛夏五六月时，此为至而太过也。

s_hfliang

alex668 发表于 2023-2-8 15:24
起于冬至后的第一个甲子日夜半
参：[金匮要略]
问曰：有未至而至，有至而不至，有至而不去，有至而太过， ...

谢谢回复。兄台对古中医也是精研有加。
能从实际应用中举些例子吗？
非常感谢

s_hfliang

古越中兴 发表于 2023-2-8 14:53
一门叱咤风云的预测术会有憾动基础准则的理论吗？除非是个伪学。

有些东西在流传的过程中传承出现偏差是正常的。一个是传抄错误。二是记忆出差错。
古时候好多所谓薪传口授。一代代人下来难免有几个错误。
这也是我们传统玄学的弊端。就是敝帚自珍。没有放开来更多人参与不断推陈出新。

小馬哥

五运六气，分天地人，即天开于子，地辟于丑，人生于寅……

alex668

s_hfliang 发表于 2023-2-8 15:56
谢谢回复。兄台对古中医也是精研有加。
能从实际应用中举些例子吗？
非常感谢

应用就是五运六气，按这个算法，这个甲子日出现在冬至后的60天内，包含冬至 小寒 大寒 立春四个节气，大寒就是冬至后的第30天，估计后面取大寒为起点是为了折衷吧，另外奇门遁甲也是用冬至后的第一个甲己日夜半甲子时作为符头起点。

逍遥地仙

       本人认为，五运六气是十月太阳历与十二月太阳历并存的产物。

       五运是十月（甲乙丙丁戊己庚辛壬癸）太阳历的五季或五行，木火土金水，正体五行即是五季，甲乙月木运，丙丁月火运，戊己月土运，庚辛月金运，壬癸月水运，分别对应春、夏、长夏、秋、冬。五运之木运始于十月太阳历的大寒，即甲月的第一天，是十月太阳历三十个节气的第四个节气。冬至是十月太阳历癸月的第一个节气，也是一年的开始。
       当十月太阳历发展到十二月（子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥）太阳历时，十月太阳历的三十个节气，减少到二十四个节气，冬至大寒等节气保留了下来，每个月一节一气。六气始于冬至。六气有两说，一是阳六气阴六气，二是从冬至起每六十日为一气。
        六气的起始点应当没有争议。而五运的起始点应当在十二月太阳历中立春前的第九日，或冬至后的第三十七日，即大寒的第七日。

cnfhy

引用: 引用: 林莽中（益东门人） 发表于 2023-2-8 15:11
兄台说得很低正确，先天没有立极点。但在后天立极点上往前不就是先天吗？为什么要它。是因为没有它 ...

感谢兄台指点和鼓励！
小弟对先后天八卦有过思考，先天八卦是有阴阳没有方位，而后天八卦是有方位而没有绝对的阴阳，所以后天方位才有挨星之说，挨星的作用就是判断后天方位的阴阳变化。

fcy666

逍遥地仙 发表于 2023-2-8 18:31
本人认为，五运六气是十月太阳历与十二月太阳历并存的产物。

       五运是十月（甲乙丙丁戊己庚 ...

五运为冬至后第37日，若此日非甲干，也是该日吗？

alex668

逍遥地仙 发表于 2023-2-8 18:31
本人认为，五运六气是十月太阳历与十二月太阳历并存的产物。

       五运是十月（甲乙丙丁戊己庚 ...

赞同五运是十月太阳历的遗存，参考管子-五行篇：日至，睹甲子木行御。天子出令，命左右士师内御。
意思就是冬至后，见到甲子就是木运，72天，然后就是 丙子 戊子 庚子 壬子各行72天。 72 和36这两个数字在传统文化中引用相当广泛，应该也是上古历法的遗迹

林莽中（益东门人）

cnfhy 发表于 2023-2-8 19:42
感谢兄台指点和鼓励！
小弟对先后天八卦有过思考，先天八卦是有阴阳没有方位，而后天八卦是有方位 ...

      先天八卦有方位而没有数相对应，而方位明显。后天八卦有洛书数相对应，且有方位。先后天八卦都有阴阳，并且先后天八卦的同名卦阴阳相同。也就是万事万物都有阴阳。先天八卦重复组合成后天重卦，即六十四卦。而后天八卦却不能组成六十四卦，却可代表八方的名称和归类八方性质，而先天八卦却没有这个作用。

铁乌青

先问，五运是啥？六气又是啥？

常道吉

s_hfliang 发表于 2023-2-7 21:04
常师的诗句是不是也是同我老师的传承一样意思。也是冬至作为起始点？

欲识六气，首明阴阳，二至是是始，寒春乃变，阴阳为体，五行为用也。