茶客5谈古人观测星象的目的

fcy666

茶客5 发表于 2023-2-16 11:22
墓穴的坐向，用龙局水口、主流阴阳、堂局顺逆等就可确定，开眼便见，为何要避简就繁，搞这么复杂的通过月 ...

为了阴阳交气，为了让形合象。。阴即为阴历之阴，白道月亮之阴。一些甲骨文字可证，在天成象在地成形之意。

alex668

紫微斗数不用节气，用的是阴历，即使是用节气的术数也是有的用节（比如八字），有的用中气（比如大六壬）

fcy666

引用: 茶客5 发表于 2023-2-16 11:10
首先要明确的是，地球的阴阳五行状态是由太阳产生的，这是地球的阴阳五行最本质的根源。那么，月球对地球 ...

问一个问题：你的阴阳五行用到地支吗？地支不就是月亮绕地球公转形成的吗？
即使黄道之回归历，没有闰节气的，但也有闰年不是？四年一闰，不也是为了让一年多出来的0.25天有着落吗？不就是让历法之模型合天象吗？

假如确如你所言，阴历无用：古人置历，费老大的牛劲，19年7闰（关键还不是很精确：即19年后正月初一和立春还是时有差1-2天的情况），2-3年增加一个闰月。目的是为了什么？如果没有用有必要置闰吗，单用干支历岂不省事？

天象，既是风水建模的原旨，也是算命建模的原旨，更是中医建模的原旨。阴阳、五行、干支、64卦、六壬、奇门、中医、历法等等都是天象的模型。




补充内容 (2023-2-16 15:25):
历法的目的是为了保持“合天道”——最典型的天象天道日食月食都不合了，还能说历法是正确的吗？历法都不正确了，还能说阴阳五行、算命准吗？举个小小例子即明：阴历如果不置闰月，16年后冬至日在盛夏，合阴阳吗？

cnfhy

引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-2-16 11:31
古人划分24节气是在黄赤同时进行的：尧典中用中星在校对24节气，而中星既对应黄道、24节气对应赤道。故是 ...

感谢兄台分享！
古人把黄道与28宿对应，即黄道与赤道结合，就会产生宿差，即岁差。
挨星本质就是要解决宿差的问题。

fcy666

cnfhy 发表于 2023-2-16 12:48
感谢兄台分享！
古人把黄道与28宿对应，即黄道与赤道结合，就会产生宿差，即岁差。
挨星本质就是 ...

能详细谈谈你说的挨星的本质是为了解决岁差问题吗？

cnfhy

茶客5 发表于 2023-2-16 11:10
首先要明确的是，地球的阴阳五行状态是由太阳产生的，这是地球的阴阳五行最本质的根源。那么，月球对地球 ...

地月是一套系统，地日是一套系统，五星又是一套系统，日月五星加在一起也是一个系统。他们都属于宏观体系里的不同系统。
此外还有微观体系的系统，如人与人，人与物，物与物等。

cnfhy

引用: fcy666 发表于 2023-2-16 12:56
能详细谈谈你说的挨星的本质是为了解决岁差问题吗？

这是一个混沌的问题，没什么好细说的，本质都是为了解决从初始状态一直积累下来的误差问题，具体怎么解决各师各法。

茶客5

fcy666 发表于 2023-2-16 12:21
问一个问题：你的阴阳五行用到地支吗？地支不就是月亮绕地球公转形成的吗？
即使黄道之回归历，没有闰节 ...

中国的术数是建立在阴阳五行的基础上，而阴阳五行是地球在黄道上围绕太阳公转而产生的，由于黄赤交角的存在，导致地球在黄道上不同的位置，其阴阳五行状态亦随之不同，这就是我的基本观点，有错吗？

fcy666

cnfhy 发表于 2023-2-16 12:58
这是一个混沌的问题，没什么好细说的，本质都是为了解决从初始状态一直积累下来的误差问题，具体怎么解决 ...

讲讲你所师挨星是为了解决岁差问题的思路。

cnfhy

引用: 引用: fcy666 发表于 2023-2-16 13:13
讲讲你所师挨星是为了解决岁差问题的思路。

小弟对挨星研究没有兄台深入，如果有一定会与兄台分享

茶客5

fcy666 发表于 2023-2-16 12:21
问一个问题：你的阴阳五行用到地支吗？地支不就是月亮绕地球公转形成的吗？
即使黄道之回归历，没有闰节 ...

从什么时候开始，对阴阳五行的描述，只能用“模型”说，禁止用“状态”说的？

fcy666

茶客5 发表于 2023-2-16 13:53
从什么时候开始，对阴阳五行的描述，只能用“模型”说，禁止用“状态”说的？

从风水上讲：穴场为北极，砂是二十八宿，水者虾须也，九星（龙神）为北斗。皆合天象。

所谓用龙神九星挨星，我个人认为是古人总结出来的一种推算日月五星北斗七星等重要天星的一种捷诀而已。金水月相逢嘛。

天玄地关

这贴的交流氛围很是不错，质量也不错，顶起！

茶客5

术数界常见的几种错误，一是把纪时法与历法混为一谈。纪时法指标纪时间的方法，“2022年9月20日8时”是一种纪时法，用这种纪时法制定的日历称儒略历；“癸卯年丁巳月丙寅日甲午时”也是一种纪时法，用这种纪时法制定的日历称为干支历。历法指通过月、日、时、分、秒的置闰使日历上的恒星年与回归年、朔望月与节气月不至于偏差太大，保持相对一致，以有利于应用到日常生活生产中的方法。把干支历称作历法，是最常见的错误，说明学术数之人，大多受神棍思维、玄棍思维的影响太深，普遍缺乏概念逻辑能力和精确定义意识。

茶客5

术数界最常见的几种错误，二是把术数与历法混为一谈，主要集中表现在观测天象上。术数是利用阴阳五行趋吉避凶的技术，术数观测天象的目的是为了确定地球在黄道上的位置，从而确定地球的阴阳五行状态。历法是通过置闰使日历的年月日与节气不至于偏离太大的技术，历法观测天象的目的是为了发现恒星年与回归年、朔望月与节气月、恒星日与回归日的差异规律，以便找到最佳置闰方法。但是很多人的思维总是拐不过弯，总是用历法思维套在术数头上，无法接受节气、阴阳五行不需要置闰的事实，甚至偷换术数的核心本质，把天象凌驾于阴阳五行之上，妄图用天象替代阴阳五行，难道天象可以直接用来论生克旺衰？用历法思维去理解术数思维，迟早会碰壁，希望那些历法思维根深蒂固的人早日意识到这点！

fcy666

茶客5 发表于 2023-2-17 00:50
术数界最常见的几种错误，二是把术数与历法混为一谈，主要集中表现在观测天象上。术数是利用阴阳五行趋吉避 ...

你前面说地球在黄道上的运动产生了阴阳五行，现在又说不能把天象凌驾于阴阳五行之上。前后不是矛盾了吗！

上面我说了如果不置闰，夏天过春节，你认为还合阴阳吗？历法都不合自然的“道”了，你所谓的“地球运动所产生的阴阳五行”还准吗？

若把你所谓的阴阳五行看作“道”，则道法自然。不符合大自然规律的道，自然也就没有生命力！

cnfhy

小弟认为茶师前辈的师承是黄道阴阳系统（以太阳黄道中心，即黄心为天心），而樊兄是赤道阴阳系统（以地球赤道中心，即太乙为天心），立极点不同，所以导致对阴阳的理解各不相同，只能说各师各法，并不存在谁对谁错的问题。

茶客5

cnfhy 发表于 2023-2-17 08:18
小弟认为茶师前辈的师承是黄道阴阳系统（以太阳黄道中心，即黄心为天心），而樊兄是赤道阴阳系统（以地球赤 ...

赤道阴阳五行系统？目前表达阴阳的工具八卦建立在黄道之上，表达五行的工具天地数（天干）和地支建立在黄道之上，那么，赤道阴阳系统是建立在什么之上？赤道阴阳系统表达阴阳的工具是什么，+-？表达五行的工具是什么，A行、B行、C行、D行、E行？当两个系统的建立基础不一样时，赤道阴阳五行系统照搬黄道阴阳五行系统的概念及其内涵显然是不合理的，期待能早日看到fcy666先生的赤道阴阳五行系统的真貌。

茶客5

自古以来，二十四节气与节气月的对应从未改变——立春及雨水永远与寅月对应，从未因为岁差而变成与丑月或卯月对应；惊蛰及春分永远与卯月对应，从未因为岁差而变成与寅月或辰月对应......小寒及大寒永远与丑月对应，从未因为岁差而变成与子月或寅月对应，另外，申子辰月的五行属性永远是水，从未因为岁差的存在而变成金或木.....寅午戌月的五行属性永远是火，从未因为岁差的存在而变成木或金。为何出现这种情况，问题出在哪里呢？历法的置闰思维为何在术数领域行不通呢？

cnfhy

引用: 引用: 引用: 茶客5 发表于 2023-2-17 11:16
自古以来，二十四节气与节气月的对应从未改变——立春及雨水永远与寅月对应，从未因为岁差而变成与丑月或卯 ...

小弟认为黄道阴阳和地日系统的对应是亘古不变的，比如立春太阳到天盘（黄道）壬山是亘古不变。岁差现象只存在以天心立极的赤道阴阳体系中，比如立春日躔某宿（或者立春的中火二星）就不好说了，所以才有了各家不同的挨星法门。

铁乌青

五行土就是置润。日历上的四柱实质上借用了历法的+1错位，气与候的划分也是通过观测黄道人为的，但没关系，对五行来说，拿来用就是。这个问题宜先放一放，弄懂五行回头再想想。事实上润月月柱停了但日并没有停，为什么？背后产生的化合刑冲等等基本原理才是五行的运行规律。一年四季一日四时黄赤皆存五行，年日是无法割裂的，阴阳鱼眼，一体一用。阴阳消长五行根。观象授时日影授时，观象征侯日影也能征侯，气与象是无法割裂的。

cnfhy

引用: 引用: 铁乌青 发表于 2023-2-17 11:34
五行土就是置润。日历上的四柱实质上借用了历法的+1错位，气与候的划分也是通过观测黄道人为的，但没关系， ...

感谢兄台指点！
请问置润是为了让日法（黄道阴阳）和月法（白道阴阳）同步吗？

铁乌青

cnfhy 发表于 2023-2-17 11:38
感谢兄台指点！
请问置润是为了让日法（黄道阴阳）和月法（白道阴阳）同步吗？

与月亮无关，先将日地系统弄明白了再说。

cnfhy

铁乌青 发表于 2023-2-17 11:44
与月亮无关，先将日地系统弄明白了再说。

请问兄台是否认可地日系统属于亘古不变的黄道阴阳呢？

铁乌青

cnfhy 发表于 2023-2-17 12:07
请问兄台是否认可地日系统属于亘古不变的黄道阴阳呢？

阴阳总在变化，不变的仅是一些共同的规律。模型大致就是为了解决这个不变的问题的。

cnfhy

引用: 引用: 铁乌青 发表于 2023-2-17 17:34
阴阳总在变化，不变的仅是一些共同的规律。模型大致就是为了解决这个不变的问题的。

兄台说得很对！ 请问黄道阴阳是不是根据地日系统变化规律形成的一种理论模型呢？

铁乌青

cnfhy 发表于 2023-2-17 17:57
兄台说得很对！ 请问黄道阴阳是不是根据地日系统变化规律形成的一种理论模型呢？

其实，我们通常所用的五行都是赤道五行。阴阳是一对相对概念，是多种多样的，但最终都是站在自身的角度看问题的。记法也是多样的，都是角度问题。这个体系很难简单讲清楚。

cnfhy

引用: 铁乌青 发表于 2023-2-17 19:02
其实，我们通常所用的五行都是赤道五行。阴阳是一对相对概念，是多种多样的，但最终都是站在自身的角度看 ...

感谢兄台指点！
阴阳学说从广义来讲属于哲学的范畴。
术数则是建立在阴阳学说基础之上的应用法门。

越王剑

大家研究一下，为什么南方双季稻时要搞个抢收抢种，为什么要抢在立秋之前。看看你们的理论能不能解决

cnfhy

越王剑 发表于 2023-2-17 20:13
大家研究一下，为什么南方双季稻时要搞个抢收抢种，为什么要抢在立秋之前。

这不是根据当地的物候特点吗？有什么好研究的。这就好比为什么要抢在下雨前收衣服一个道理。