关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

fcy666 · 发表于 2023-7-4 10:02:56

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-4 10:14 编辑

越王剑发表于 2023-7-4 08:34
黄道宿度可以理解为是赤道宿度的历年平均值。

黄道本身是太阳相对于地球的视运动轨道，非真实存在的轨道，结合上面发现的28宿交点为天赤道南北极的事实推论，太阳躔宿应当是赤道宿度。

这样28宿虚危对应正北就有了一个支撑点！

大先生 · 发表于 2023-7-4 10:30:48

罗盘上28宿并不是以某某为坐标的周天度数，而是地球在黄道上不同位置下对应的星宿描述，大家为什么老是从周天度数来分析呢

唉！

cnfhy · 发表于 2023-7-4 12:09:41

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-4 12:11 编辑

引用: 大先生发表于 2023-7-4 10:30
罗盘上28宿并不是以某某为坐标的周天度数，而是地球在黄道上不同位置下对应的星宿描述，大家为什么老是从周 ...

兄台说的“地球在黄道上不同位置对应的星宿”这句话很现代，翻译成古术数语言就是“太阳在黄道周天的不同位置下对应的星宿”。
古人的一个黄道周期就是365.2425天，对应周天约365又四分之一度。

fcy666 · 发表于 2023-7-4 12:25:29

大先生发表于 2023-7-4 10:30
罗盘上28宿并不是以某某为坐标的周天度数，而是地球在黄道上不同位置下对应的星宿描述，大家为什么老是从周 ...

能否举两个例子说明下，地球在地球公转轨道（非黄道，黄道是虚拟的，太阳视运动的轨道）上运行，不同位置下星宿是如何描述的？

fcy666 · 发表于 2023-7-4 12:46:02

zxy760120 发表于 2023-7-3 09:28
我认为是参照物的问题，比如一个环绕运行的火车，星系的运行以现在的认知，其轨道基本上是近似的圆形，要 ...

天机老师的问题指出了28宿和赤道为垂直关系、而和黄道非垂直关系的事实：

1.从天文软件看，28宿南北交点皆在天赤道南北极，而非黄道南北极；

2.若把软件的黄道、时角赤道调出来，可以清晰看到28宿是垂直于时角赤道，而非黄道。这就充分说明了28宿的自转轴和地北极是近乎一致的（地球自转轴指向北极星，而28宿自转轴在地北极，有微小的差距），而非和太阳自转轴一致。

由此亦大致能得出结论：28宿宿度为赤经宿度，而非黄经宿度。

越王剑 · 发表于 2023-7-4 12:56:39

fcy666 发表于 2023-7-4 12:46
天机老师的问题指出了28宿和赤道为垂直关系、而和黄道非垂直关系的事实：

你把时间调到28宿可能形成的时间看看。

大先生 · 发表于 2023-7-4 14:01:52

本帖最后由大先生于 2023-7-4 14:28 编辑

fcy666 发表于 2023-7-4 12:25
能否举两个例子说明下，地球在地球公转轨道（非黄道，黄道是虚拟的，太阳视运动的轨道）上运行，不同位置 ...

就是我们在不同时间段看到的出没星象，因为不同的时间段我们所处黄道上的位置是不同的，这跟度数无关比如从太阴到山来说，冬至日起九天多一点的时段里我们会看到虚宿出没。。。

大先生 · 发表于 2023-7-4 14:05:40

本帖最后由大先生于 2023-7-4 15:55 编辑

cnfhy 发表于 2023-7-4 12:09
兄台说的“地球在黄道上不同位置对应的星宿”这句话很现代，翻译成古术数语言就是“太阳在黄道周天的不同 ...

我是学生，向大家学习

fcy666 · 发表于 2023-7-4 14:22:16

越王剑发表于 2023-7-4 12:56
你把时间调到28宿可能形成的时间看看。

没有明白你的意思，什么是28宿可能形成的时间？

fcy666 · 发表于 2023-7-4 15:05:17

越王剑发表于 2023-7-4 12:56
你把时间调到28宿可能形成的时间看看。

如何看28宿是和时角赤道垂直而非和黄道垂直？
把天北极分别调整到时角赤道和黄道圆心的位置，就可以看到28宿南北连线是垂直于时角赤道而非黄道的。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 15:53:54

大先生发表于 2023-7-4 14:05
是的，就是黄道上不同位置看到的星象出没，跟周天度数是两回事

兄台说得没错，黄道周天365又四分之一度与罗盘上的360度是两回事，单位制不同，前者是先天阴阳，后者是后天方位。

越王剑 · 发表于 2023-7-4 16:15:24

引用: fcy666 发表于 2023-7-4 14:22
没有明白你的意思，什么是28宿可能形成的时间？

恒星的黄道位置是变化很小的。而由于地球地轴指向的岁差周期，恒星的赤道位置变化很大，不仅是赤经位置，赤纬的位置变化更大。

大先生 · 发表于 2023-7-4 16:21:08

cnfhy 发表于 2023-7-4 15:53
兄台说得没错，黄道周天365又四分之一度与罗盘上的360度是两回事，单位制不同，前者是先天阴阳，后者是后 ...

古人观天象、气候、物候。。。从而制定历法，对罗盘开禧宿度的理解应该建立在历法基础上进行理解，比如虚宿九度少，就是说在我们观测眼里，每年大约有九天又六个小时能正着看到虚宿的出没，这是我们在黄道上不同位置所决定的，跟用现代仪器时刻跟踪观测有区别。。。我不懂什么的，大神们请继续

fcy666 · 发表于 2023-7-4 16:45:43

越王剑发表于 2023-7-4 16:15
恒星的黄道位置是变化很小的。而由于地球地轴指向的岁差周期，恒星的赤道位置变化很大，不仅是赤经位置， ...

位置变化与宿度盈缩关系大吗？

恒星的黄道宿度变化：假设罗盘上28宿为黄道宿度，则开禧盘危宿十六度，当代黄道危宿二十度。这个度数变化小吗？

恒星赤道宿度变化：假设罗盘28宿为赤道宿度（赤经宿度），开禧盘危宿十六度，当代赤经危宿十五度半。

上述例子不是显而易见吗？

fcy666 · 发表于 2023-7-4 16:50:00

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-4 17:13 编辑

大先生发表于 2023-7-4 16:21
古人观天象、气候、物候。。。从而制定历法，对罗盘开禧宿度的理解应该建立在历法基础上进行理解，比如虚 ...

说了半天原来是说宿度即为赤道宿度。

28宿是以天赤道南北极为极点包裹着地球的，28宿某宿度数及28宿总度数之和为365.25°，与地球在地球轨道上运行的位置有关系吗？

越王剑 · 发表于 2023-7-4 18:11:00

引用: fcy666 发表于 2023-7-4 16:45
位置变化与宿度盈缩关系大吗？

恒星的黄道宿度变化：假设罗盘上28宿为黄道宿度，则开禧盘危宿十六度， ...

开禧历9度少，张果星宗中表明是黄道8.79度，2000年恒星黄道实际是8.76度（360制）。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 19:27:30

大先生发表于 2023-7-4 16:21
古人观天象、气候、物候。。。从而制定历法，对罗盘开禧宿度的理解应该建立在历法基础上进行理解，比如虚 ...

“虚宿9度少”小弟的理解与兄不同：在一个回归年的黄道周期中，日躔虚宿的时间是9天多一点。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 19:49:04

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-4 19:53 编辑

引用: 引用: 引用: 越王剑发表于 2023-7-4 16:15
恒星的黄道位置是变化很小的。而由于地球地轴指向的岁差周期，恒星的赤道位置变化很大，不仅是赤经位置， ...

赤纬变化大的原因也可能是太阳这个大哥带着太阳系一众小弟们整体绕着类似黄道面的某个面在做螺旋式运动所致，在地球上或者说没跳出太阳系的我们会觉得是地轴在做画圈运动，二者是在视觉上是等效的关系。
这和相对论的电梯假想实验是一个道理。

越王剑 · 发表于 2023-7-4 20:35:23

本帖最后由越王剑于 2023-7-4 20:37 编辑

引用: cnfhy 发表于 2023-7-4 19:27
“虚宿9度少”小弟的理解与兄不同：在一个回归年的黄道周期中，日躔虚宿的时间是9天多一点。

张果星宗中，诸历黄道宿度，统天历虚九度二十八分，开禧历虚九度少七十九，会天历虚九度少七十七，授时历虚九度。其实各历对距星的选择是有出入的。

cnfhy · 发表于 2023-7-4 20:57:07

越王剑发表于 2023-7-4 20:35
张果星宗中，诸历黄道宿度，统天历虚九度二十八分，开禧历虚九度少七十九，会天历虚九度少七十七，授时历 ...

兄台说的对！

fcy666 · 发表于 2023-7-4 23:05:43

以当代的24节气，通过天文软件验证，28宿确定为赤道宿度，非黄道宿度。

cnfhy · 发表于 2023-7-5 07:50:30

fcy666 发表于 2023-7-4 16:45
位置变化与宿度盈缩关系大吗？

恒星的黄道宿度变化：假设罗盘上28宿为黄道宿度，则开禧盘危宿十六度， ...

请兄台标明所引用的古今黄道宿度和赤道宿度数据的单位制，是360度还是365又四分之一度？
黄道和天赤道在天球是两个不同的圈，28宿本是天赤道附近的一圈恒星，如果非要对应28宿的黄道位置，肯定是有盈缩关系的。但是除了黄赤道不同圈之外，还有古今单位制不同，岁差周期导致黄赤道圈在天球所处的高度（赤纬）不同，这些都会导致黄赤宿度盈缩不同。

cnfhy · 发表于 2023-7-5 07:53:45

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-5 08:01 编辑

引用: fcy666 发表于 2023-7-4 23:05
以当代的24节气，通过天文软件验证，28宿确定为赤道宿度，非黄道宿度。

请问兄台这句话如何理解？
是想表达罗盘上的28宿应该使用中国古代的赤道宿度数据吗？古今岁差也会导致赤道宿度盈缩，但是不会很大。

cnfhy · 发表于 2023-7-5 08:16:22

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-5 08:20 编辑

引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-7-4 10:02
黄道本身是太阳相对于地球的视运动轨道，非真实存在的轨道，结合上面发现的28宿交点为天赤道南北极的事实 ...

每颗天星从地球上看都有自己的视运动轨道，如果各自为政就没法使用。
古人是用天赤道来统一天星方位变化的运动轨迹，再用黄道来统一天星出现在不同黄道位置所代表的阴阳。
即“先天（黄道阴阳）为体，后天（赤道方位）为用”！

fcy666 · 发表于 2023-7-5 14:56:04

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-5 14:57 编辑

cnfhy 发表于 2023-7-5 07:50
请兄台标明所引用的古今黄道宿度和赤道宿度数据的单位制，是360度还是365又四分之一度？
黄道和天赤道在 ...

360°和365.25°只是分法不同，都是代表一个圆。至于你想知道如何分，不重要。
本帖重点讨论的是：岁差导致的天星西移，该东移节气还是西移天星。这个基础错了，一切口诀、秘诀及其用法皆错。

cnfhy · 发表于 2023-7-5 15:17:23

引用: fcy666 发表于 2023-7-5 14:56
360°和365.25°只是分法不同，都是代表一个圆。至于你想知道如何分，不重要。
本帖重点讨论的是：岁差 ...

小弟认为：分法不同，数据自然不同，数据不同，结论当然不同。
岁差周期是以地立极观察到的天星变化，所有天星的运行轨迹都会变，包括七政四余和28宿，节气点西移和28宿东移是一回事，但天星派祖师爷用节气点还是用28宿定阴阳，那就看他们的口诀里怎么说了。

cnfhy · 发表于 2023-7-5 15:23:33

cnfhy 发表于 2023-7-5 15:17
小弟认为：分法不同，数据自然不同，数据不同，结论当然不同。
岁差周期是以地立极观察到的天星变化，所 ...

小弟认为坐过旋转木马的人很容易理解这个问题：当你认为自己是不动时，你觉得身边所有的东西都在动，当你认为地面不动时，你觉得自己和整个旋转木马都在动。

fcy666 · 发表于 2023-7-5 15:25:29

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-5 15:28 编辑

cnfhy 发表于 2023-7-5 15:17
小弟认为：分法不同，数据自然不同，数据不同，结论当然不同。
岁差周期是以地立极观察到的天星变化，所 ...

若28宿西移，六合关系还成立，但28宿五行和天地人三盘的对应关系就变了；

若节气东移，六合关系就全部废掉了。

这是大是大非的问题！源头错了一切都错了！

cnfhy · 发表于 2023-7-5 15:35:14

本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-5 15:40 编辑

引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-7-5 15:25
若28宿西移，六合关系还成立，但28宿五行和天地人三盘的对应关系就变了；

若节气东移，六合关系就全部 ...

小弟认为六合关系跟岁差无关，六合是方位之气的合化作用，用波理论解释是同相位波之间的干涉，不论天星怎么移动，他们的气都是隔八相生的关系。
天地人三盘的机械对应本来就很扯，小弟认为这是一个伪命题，天星方位永远都是在变化的，不变是相对的，三盘相错只是一种罗盘排版的约定俗成。

fcy666 · 发表于 2023-7-5 15:45:22

本帖最后由 fcy666 于 2023-7-5 15:46 编辑

cnfhy 发表于 2023-7-5 15:35
小弟认为六合关系跟岁差无关，六合是方位之气的合化作用，用波理论解释是同相位波之间的干涉，不论天星怎 ...

六合关系跟节气相关，若岁差引起节气和十二辰对应关系变了，六合关系不就变了吗？
入地眼开篇就是此意：大寒天帝在丑、太阳在子，子丑合；......

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