再谈濮阳M45号大墓

fcy666

LH1041前辈制作的濮阳M45号大墓图如下：E点是角宿、F点是娄宿、A点是牵牛、B点东井。

再谈濮阳M45号大墓

本贴想讨论如下问题：
1.该图是仰视图还是俯视图？
2.该墓的坐山朝向如何？
3.该墓的来龙如何？


我先抛砖引玉，回答下第一个问题，欢迎各位参与讨论第二个问题和第三个问题：
E点是角宿、F点娄宿、A点牵牛、B点东井。若为仰视图，则28宿当顺时针排列的，若为俯视图，则28宿当逆时针排列。此图可以看出来，28宿为逆时针排列的，故为俯视图。

越王剑

据说这个是造假的

fcy666

越王剑 发表于 2023-7-16 10:26
据说这个是造假的

https://www.fengshui-168.com/thread-169050-1-1.html


看我上面的帖子里面的链接。

众目睽睽之下，耽搁濮阳人一年多的吃水问题而进行考古式挖掘，80年代谁有这样的胆子造这样的假？说造假也要拿出点证据出来，不能以讹传讹。

越王剑

fcy666 发表于 2023-7-16 10:35
https://www.fengshui-168.com/thread-169050-1-1.html

考古造假正常

证元子

越王剑 发表于 2023-7-16 12:47
考古造假正常

老师你相信什么呢？

老师要是说造假，你得拿出证据来呀。否则老师你是否涉嫌污蔑诽谤？

fcy666

越王剑 发表于 2023-7-16 12:47
考古造假正常

碳14的测定已经杜绝了非金属类文物的造假！文物造假只能是金属类物品。


近期德国出土一把宝剑完好无损，德国的这把宝剑是孤零零一件文物，没有其他任何文物旁证。这和中国考古挖出来的金属物件都会有不同程度的锈蚀不同，且中国的考古，一般都是一出土一大批文物，很多文物之间可以相互佐证。所以一眼即可看出德国这把宝剑出土是完全造假的，不敢用其他非金属文物旁证，因为德国知道碳14的测定无法造假！

回到濮阳的M45号大墓，我记得看过资料说，考古一共挖掘了三层，分别属于不同的年代——完全符合黄河流域泥沙冲积的时间顺序：年代近的在最上一层，年代久点的在中间一层，最底一层就是M45号大墓。人的骨骼、蚌壳都可以做碳14的测定，若为假，一测即知，还会花那么多钱建造一个博物馆吗？

越王剑

fcy666 发表于 2023-7-16 13:50
碳14的测定已经杜绝了非金属类文物的考古造假！近期德国出土一把宝剑完好无损，中国考古挖出来的金属物件 ...

只要是里面挖出来的东西做个造型，你用碳14怎么检测。

fcy666

越王剑 发表于 2023-7-16 13:56
只要是里面挖出来的东西做个造型，你用碳14怎么检测。

你知道能用什么做骨骼和蚌壳的造型？拿证据说话，别臆测或者道听途说。

越王剑

fcy666 发表于 2023-7-16 14:01
你知道能用什么做骨骼和蚌壳的造型？拿证据说话，别臆测或者道听途说。

骨骼和蚌壳，在墓里就有现成的。如果是青龙白虎，那么朱雀玄武为什么没有。

fcy666

从图中的南北指针看得出来，头朝着南方，脚朝着北方（我老家的埋葬习俗是头朝着墓碑的方向，和此墓的头朝着墓碑——从LH1041先辈文中描述看得出来南方为朝向之方）。

我这里重点想讨论的是七衡图及黄道的交点问题：黄道是太阳一年的运动轨迹，七衡图是太阳一日的运动轨迹，从二者的交点的方位即知月份及时辰。如下图，为LH1041先辈画的七衡图。从28宿为顺时针方向排列知此图为仰视图。午时，太阳携所躔星宿在正南方，牵牛若在正南方——黄道和外衡交于牵牛，则知此为冬至日，东经若在正南方，则知为夏至日。

巳酉

fcy666 发表于 2023-7-16 15:53
从图中的南北指针看得出来，头朝着南方，脚朝着北方（我老家的埋葬习俗是头朝着墓碑的方向，和此墓的头朝着 ...

不知楼主是否考证过。若是头朝南脚朝北，那鄙人认为真可能是造假的了。

看青龙七宿，以龙首角宿近离宫，龙尾尾宿近坎宫才对吧，头骨近尾宿，朝南就有点匪夷所思了。难道说当时距今，宿度移易近180度，南北对调了？

另外可否请教下，“昴日鸡”、“星日马”、“室火猪”等带十二生肖字的28宿名称是始于何时的？目前没有看到相关的说法

越王剑

巳酉 发表于 2023-7-16 17:16
不知楼主是否考证过。若是头朝南脚朝北，那鄙人认为真可能是造假的了。

看青龙七宿，以龙首角宿近离宫 ...

造假的不可能象原创的那样精通而且花很多时间去完善。因此造假的往往会顾此失彼，难免有这有那的漏洞。

fcy666

巳酉 发表于 2023-7-16 17:16
不知楼主是否考证过。若是头朝南脚朝北，那鄙人认为真可能是造假的了。

看青龙七宿，以龙首角宿近离宫 ...

头南脚北，在濮阳博物馆网站视频里面明确标示有、LH1041先辈的图右上角也有标示。


角宿和尾宿有180°的差距吗，你从哪里看出来尾宿在坎宫的？

证元子

顶一下，诸位老师继续讨论。

越王剑

看看天文图，就知道对错了。

fcy666

巳酉 发表于 2023-7-16 17:16
不知楼主是否考证过。若是头朝南脚朝北，那鄙人认为真可能是造假的了。

看青龙七宿，以龙首角宿近离宫 ...

公元前16017年4月13日，阴历十一月十五日，冬至，日出时刻木星位于鬼宿天区，苯教祖师辛饶弥沃诞辰。



辛饶弥沃是古羌人，羌族是我国的少数民族之一。上述辛饶弥沃的生辰是羌族人的记载的。


虞舜登极之时，正逢“仲冬甲子，月次于毕”，大雪交节，进入“甲子月”，月亮正好位于毕宿天区。

......

秦始皇焚书烧掉了太多的历史文献！你要按照当今的考证，28宿就是战国中期才出现的，这误导了很多后学。

fcy666

越王剑 发表于 2023-7-16 18:59
看看天文图，就知道对错了。

你想说什么，没有明白，有什么直接说出来讨论，挤牙膏式的交流很累

越王剑

引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-7-16 19:12
你想说什么，没有明白，有什么直接说出来讨论，挤牙膏式的交流很累

对应天文图中很明显的。龙头在朱雀这边，是南，龙尾在玄武这边。你转帖的E点是角宿是哪来。图形那么明显，也就是写帖的那个根本不懂。

fcy666

越王剑 发表于 2023-7-16 19:58
对应天文图中很明显的。龙头在朱雀这边，是南，龙尾在玄武这边。你转帖的E点是角宿是哪来。也就是写帖的 ...

我以为你有重大考证发现，原来是没有读懂LH1041老师原文的意思。你读过LH1041老师那篇《考古、盗墓和风水》那篇文章没有？感觉你都没有去读过，文中讲的很清楚。E点为角宿是指午时的天象。

你贴的图一看即知是一张仰视图，LH1041老师的图是一张俯视图。

建议先认真读读再来讨论，否则讨论起来很费力，因为净讨论些文中已经说明了的问题，没有深入到重要的问题上。

越王剑

引用: fcy666 发表于 2023-7-16 20:06
我以为你有重大考证发现，原来是没有读懂LH1041老师原文的意思。你读过LH1041老师那篇《考古、盗墓和风水 ...

俯视仰视在方位上是一样的。这个不用讨论。说什么午时天象是角宿在什么方位。这是什么理论

越王剑

网上对这个图是否造假有很多评论。几乎没有出来否定造假的。

越王剑

引用: fcy666 发表于 2023-7-16 20:06
我以为你有重大考证发现，原来是没有读懂LH1041老师原文的意思。你读过LH1041老师那篇《考古、盗墓和风水 ...

我建议你先去读一些基础理论书，再做一定的研究，这样会事半功倍。

越王剑

引用: 引用: 巳酉 发表于 2023-7-16 17:16
不知楼主是否考证过。若是头朝南脚朝北，那鄙人认为真可能是造假的了。

看青龙七宿，以龙首角宿近离宫 ...

这个图的用法，其实是后世有来龙入脉的用法，所以才没有后玄武。但在6400年前的濮阳西水坡明显没有这个用法。

证元子

越王剑 发表于 2023-7-16 20:31
这个图的用法，其实是后世有来龙入脉的用法，所以才没有后玄武。但在6400年前的濮阳西水坡明显没有这个用 ...

请老师多看点书，不要师心自用瞎猜！

你听说过”图腾“这两字吧？濮阳M45大墓所处的年代，那个小国家地区和时代的图腾，根本没有玄武。

越王剑

证元子 发表于 2023-7-16 21:07
请老师多看点书，不要师心自用瞎猜！

你听说过”图腾“这两字吧？濮阳M45大墓所处的年代，那个小国家 ...

图腾放一个青龙和一个白虎。

巳酉

fcy666 发表于 2023-7-16 18:33
头南脚北，在濮阳博物馆网站视频里面明确标示有、LH1041先辈的图右上角也有标示。

selmer803

跟一个。我记得以前翻书看过，四神兽尤其早期的和现在的不一样。所以真假真假。只有懂的人知道了。

爱收藏的小师傅

这是考古队自己做的假。

巳酉

巳酉 发表于 2023-7-16 23:43

“青龙白虎只是一个示意，非实指方向”，这句话我不能认同，看得见的只是示意，看不见的ABCDEF点却是实指方向？

看这个图，我认为图没有问题。从图中看，是以地为天——可以理解为这个人是躺在天上，而不是躺在地上，那么白虎青龙对应的星宿就能对上。但这个南北有点无法理解

巳酉

巳酉 发表于 2023-7-22 23:18
“青龙白虎只是一个示意，非实指方向”，这句话我不能认同，看得见的只是示意，看不见的ABCDEF点却是实指 ...

附个网上看到的一段话和图：