关于皇极经世中挂一卦来源的想法和讨论

tongtong798 · 发表于 2024-7-9 14:26:05

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在参考张行成《易通变》和李学诗《理数钤》的过程中，张行成提出了阴阳进退虚实五种法子去排列挂一图的顺序和挂一数，但还是得出了与黄氏一样的结论，这个方法是没办法得出全部的卦序的，所以黄氏说他们应当是先得到了卦序，再试图寻找排列方法。张行成和祝泌以及李学诗的记载都是通过推导动植物通数来取挂一卦，我个人觉得这个开头应该是对的，但是推导的过程陷入了误区。首先动植物通数来源于对天干10，和地支12的相乘。其次祝泌在《观物篇解》中说挂一卦的元之元之元之元泰卦是为日甲1，月子1，星甲1，换句话说，泰卦相当于日甲1，月子1，星甲1，辰子1-辰亥12，那么整个泰卦的取数范围应当为甲子，甲子，甲子，甲子-乙亥，应当为此十二组数相加的总和。相同的道理，推演损卦以及其他卦象也应当如此。但同时我依旧有疑问，四库全书版《观物篇解》中说日甲1，月子1，星甲1，当为元之元之元之元泰卦，日甲1，月子1，星乙二为元之元之会之元损卦，和理数钤中记载的元之元之元之会损卦有所出入，到底孰对孰错？还请各位兄台指明

cnfhy · 发表于 2024-7-9 20:25:14

本帖最后由 cnfhy 于 2024-7-9 20:33 编辑

邵子研究的是先天之学，皇极经世描述的是宏观宇宙的阴阳变化，用三画阴阳爻重叠组成256卦和512卦代表6维时空（5维空间+1维时间），将开天辟地以来万事万物，通过元会运世年月日时的周期组合来推演各种阴阳生旺衰死的变化。

tongtong798 · 发表于 2024-7-9 22:30:19

cnfhy 发表于 2024-7-9 20:25
邵子研究的是先天之学，皇极经世描述的是宏观宇宙的阴阳变化，用三画阴阳爻重叠组成256卦和512卦代表6维时 ...

是的，兄台説的沒錯，但現在研究的是挂一圖關於象卦的推演，而非氣卦的挂一圖推演，氣和象雖數理是通的，但是兩個截然不同，理數鈐中記載的元之元之元之元復卦，此是推演陰陽之氣而絕非是象

cnfhy · 发表于 2024-7-10 16:01:23

tongtong798 发表于 2024-7-9 22:30
是的，兄台説的沒錯，但現在研究的是挂一圖關於象卦的推演，而非氣卦的挂一圖推演，氣和象雖數理是通的， ...

象即是气，气即是象。

象、数、理是相通的。

数可以用二进制来表达，比如阴阳爻（一画卦）、四象（二画卦）、八卦（三画卦）、64卦（2个三画卦相叠）、512卦（3个三画卦相叠）。

理就是用来阐释不同维度下的阴阳之道。

tongtong798 · 发表于 2024-7-12 15:23:43

cnfhy 发表于 2024-7-10 16:01
象即是气，气即是象。

象、数、理是相通的。

关于这方面我有和兄台不同的理解，先天成气，后天成象，卦同位不同，奠定了气与象的相同和不同，先天有气所以成象，后天观物象所以明其气，但在应用层面却是泾渭分明，我也同意您的看法甚至我个人也认为气和象一定有转换的条件，但在何种情况下有何种的转换方式，这个值得深究

cnfhy · 发表于 2024-7-12 16:29:39

tongtong798 发表于 2024-7-12 15:23
关于这方面我有和兄台不同的理解，先天成气，后天成象，卦同位不同，奠定了气与象的相同和不同，先天有气 ...

兄台说得很对！感谢兄台指点！

cnfhy · 发表于 2024-7-13 08:07:32

tongtong798 发表于 2024-7-12 15:23
关于这方面我有和兄台不同的理解，先天成气，后天成象，卦同位不同，奠定了气与象的相同和不同，先天有气 ...

“先天成气，后天成象。”
请教兄台如何来区分先天与后天？

tongtong798 · 发表于 2024-7-13 12:21:01

cnfhy 发表于 2024-7-13 08:07
“先天成气，后天成象。”
请教兄台如何来区分先天与后天？

我个人以意动和象动来区分，意动为气为先天，象动为象为后天

cnfhy · 发表于 2024-7-13 17:07:46

tongtong798 发表于 2024-7-13 12:21
我个人以意动和象动来区分，意动为气为先天，象动为象为后天

那什么是意动？什么是象动？以什么来区分意和象呢？

tongtong798 · 发表于 2024-7-14 16:29:54

cnfhy 发表于 2024-7-13 17:07
那什么是意动？什么是象动？以什么来区分意和象呢？

人于心上起经纶，就是意动。鬼神，天象，声器，草木走兽的异兆，以异兆带动心起经纶就是象动

cnfhy · 发表于 2024-7-14 22:23:39

请问“天向一中分造化，人于心上起经伦”讲的天和人是先天还是后天？

cnfhy · 发表于 2024-7-14 22:54:19

先天仅一气，唯有动静，遂分阴阳。

动静和阴阳都是后天相对的概念。

小弟认为邵子的先天之学，其实讲的还是后天的阴阳。只是天之阴阳相对于人心之阴阳可以视为先天和后天。

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 11:59:30

cnfhy 发表于 2024-7-14 22:54
先天仅一气，唯有动静，遂分阴阳。

动静和阴阳都是后天相对的概念。

对的，你也说了先天是基于后天诞生的相对概念，所以他是有个界限的，先天卦象是基于阴阳二气升降演变，后天卦象是根据事物变化地理方位，这是两者最大的不同，其次我们常说的意动则行动，有了想法就会诞生相对应的行为，那么相对来说，当你接收到一个行为，那么就能理解这个行为所表达的意思，这已经足够充分解释兄台的疑问和我说的意动和象动

cnfhy · 发表于 2024-7-15 13:17:25

本帖最后由 cnfhy 于 2024-7-15 13:22 编辑

引用: 引用: 引用: tongtong798 发表于 2024-7-15 11:59
对的，你也说了先天是基于后天诞生的相对概念，所以他是有个界限的，先天卦象是基于阴阳二气升降演变，后 ...

感谢兄台指点！

可否理解为：在所有的后天阴阳中，先天卦象反映气的动静（升降）变化，后天卦象反映气的方位变化。

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 13:52:56

cnfhy 发表于 2024-7-15 13:17
感谢兄台指点！
可否理解为：在所有的后天阴阳中，先天卦象反映气的动静（升降）变化，后天卦象反 ...

指点谈不上，我们都是交流，阴阳无关先后天，只是表现形式的不同，观其气以明吉凶，观其象以明变化

cnfhy · 发表于 2024-7-15 14:06:41

tongtong798 发表于 2024-7-15 13:52
指点谈不上，我们都是交流，阴阳无关先后天，只是表现形式的不同，观其气以明吉凶，观其象以明变化

古人是如何通过观其气来明吉凶的呢？

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 15:44:55

cnfhy 发表于 2024-7-15 14:06
古人是如何通过观其气来明吉凶的呢？

最简单的方法，通过时间干支转换成卦象。每个字的组成都有每个字的气数，所以可以用笔画数。声音本为虚非有实象，可以用声音数。。。。等等一系列

cnfhy · 发表于 2024-7-15 16:21:38

本帖最后由 cnfhy 于 2024-7-15 16:35 编辑

引用: tongtong798 发表于 2024-7-15 15:44
最简单的方法，通过时间干支转换成卦象。每个字的组成都有每个字的气数，所以可以用笔画数。声音本为虚非 ...

时间起卦和笔画起卦都是古人通过后天之象来取数的方法。如果取数方法不同，得到的卦象也不同，如何确保其后天阴阳变化的一致性呢？

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 16:48:26

cnfhy 发表于 2024-7-15 16:21
时间起卦和笔画起卦都是古人通过后天之象来取数的方法。如果取数方法不同，得到的卦象也不同，如何确保其 ...

并不是通过后天之象来取数的，完全是用先天的数法，如果是后天取象数法，就需要以象入卦取数，先天取数法并不需要以象入卦取数

cnfhy · 发表于 2024-7-15 17:13:15

引用: tongtong798 发表于 2024-7-15 16:48
并不是通过后天之象来取数的，完全是用先天的数法，如果是后天取象数法，就需要以象入卦取数，先天取数法 ...

感谢兄台指点！

术数有很多数，干支数，河洛数（天地生成数），先后天八卦数，请问兄台所说的先天数是指什么数？它和后天数有什么区别？

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 17:19:39

cnfhy 发表于 2024-7-15 17:13
感谢兄台指点！
术数有很多数，干支数，河洛数（天地生成数），先后天八卦数，请问兄台所说的先天 ...

先天数指甲1癸10，子1亥12这种，河洛数为天生地成数，后天八卦九宫数指象数坎1坤2离9，两者的区别在于先天数不拘泥于纳甲这类数，后天数在应用层面多用纳甲来论。比如同组干支，甲辰，先天数用1和5，用后天数就采用6和3

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 17:26:15

这也是为什么皇极经世中的经世数可以用来取历史节点推算朝代年数，因为它本身就是用的气数为基，用挂一图的气卦图来推演此类，诸如元之元之元之元复卦，但这样做就无法推算其过程经历。所以搭配挂一图象卦图来推演过程，诸如元之元之会之元泰卦，两者合一，兴衰都在此间

cnfhy · 发表于 2024-7-15 17:26:36

tongtong798 发表于 2024-7-15 17:19
先天数指甲1癸10，子1亥12这种，河洛数为天生地成数，后天八卦九宫数指象数坎1坤2离9，两者的区别在于先 ...

兄台所说的先天数是指十进制的天干数和十二进制的地支数啊，这也代表了天地的阴阳变化之数吧，十干配十二支，最小公倍数是六十，也就是说六十甲子就是先天数咯。

cnfhy · 发表于 2024-7-15 17:29:58

tongtong798 发表于 2024-7-15 17:26
这也是为什么皇极经世中的经世数可以用来取历史节点推算朝代年数，因为它本身就是用的气数为基，用挂一图的 ...

邵子早就认识天外有天，所以在年月日时的纪时基础上，又拓展出了元会运世。

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 17:36:23

cnfhy 发表于 2024-7-15 17:26
兄台所说的先天数是指十进制的天干数和十二进制的地支数啊，这也代表了天地的阴阳变化之数吧，十干配十二 ...

不能说六十甲子是先天数，得看如何应用，致用方面依据取数方法不同就略有差别，如上甲辰可以取15，也可取63是一样的道理，阴阳之气的变化不能完全代表象的变化，象的变化也不能完全代表阴阳气的变化，如一苹果，久而不食，苹果还是苹果，但内部糖分已然变化。拿起苹果立马食用，果肉完全啃食，苹果之象已然看不出，但依旧甘甜。如同射覆，以气得卦，精准定向难上加难，如同雾里看花。反之以象得卦，终不知此物所指

tongtong798 · 发表于 2024-7-15 17:38:34

cnfhy 发表于 2024-7-15 17:29
邵子早就认识天外有天，所以在年月日时的纪时基础上，又拓展出了元会运世。

刚刚码字一大段被吞待审核中了

tongtong798 · 发表于 2024-7-16 14:14:00

cnfhy 发表于 2024-7-15 17:29
邵子早就认识天外有天，所以在年月日时的纪时基础上，又拓展出了元会运世。

昨天发了两段都被吞帖

tongtong798 · 发表于 2024-7-16 14:20:22

cnfhy 发表于 2024-7-15 17:26
兄台所说的先天数是指十进制的天干数和十二进制的地支数啊，这也代表了天地的阴阳变化之数吧，十干配十二 ...

并不能这么简单的认为，就像我之前说的，干支有用先天数，也有用后天数的，需要依情况不同来具体使用。其次事物气的变化并不一定代表象的变化象的变化也不一定代表气的变化，一枚苹果，久而不食，从象看苹果依旧是苹果，只不过它因为闲置内部缩水。同样一枚苹果，啃了几口，看不出苹果的样貌，但他依旧是苹果，依旧是甜的，这是气与象不一定产生纠葛的点。但如果随着节气变化秋收冬藏，万物生长到灭亡，这个是气与象一定产生纠葛的点。所以类似于射覆一般，由气出发的卦象也好，课也好，局也好，可以轻易的定位其物的先天性质条件，但精准定位象是难上加难。同理，由象定位的后天条件，却很难定位其先天性质

cnfhy · 发表于 2024-7-16 16:35:35

tongtong798 发表于 2024-7-16 14:20
并不能这么简单的认为，就像我之前说的，干支有用先天数，也有用后天数的，需要依情况不同来具体使用。其 ...

抱歉，是小弟没有认真读懂兄台的意思！

干支依不同情况配先天数和后天数。

先天之气决定质，后天之象影响量。

生旺衰死只是后天之象的变化，而先天之气的变化是事物质变的标志。

请问兄台先天之气是如何变化的，或者说什么是质变的决定性因素？

tongtong798 · 发表于 2024-7-16 16:41:57

cnfhy 发表于 2024-7-16 16:35
抱歉，是小弟没有认真读懂兄台的意思！
干支依不同情况配先天数和后天数。

先天变化往小点的来说就是从震，历离兑乾巽坎艮到坤为一始一终，往大了来说就是从复到坤，各种节点，由于时间的变化，先天的运行也有固定规律，参考挂一卦气图可知

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