斗建是地平方位吗？

cnfhy · 发表于 2024-10-26 22:23:00

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斗建是地平方位、赤经方位还是黄经方位？
还请懂的前辈指点！

刚好 · 发表于 2024-10-27 08:50:42

本帖最后由刚好于 2024-10-27 09:03 编辑

在恒显圈內的七颗星是什么方位？斗柄由哪几颗星的连线组成？这些先弄清楚，一天之內北斗七星在恒显圈內转一周，如果要把七颗星的地平方位计算出来的话，斗建取什么时间的观察数据？本人计算过北斗七星之地平方位在乾艮之间来回摆动！天顶距变化从最低至最高的连线是地平的南北，但方位没有东西，测站点选在河南开封。至于七星的黄赤方位是万年也变不了多少的。一年之內变化也在秒级。斗建应该是个伪命题！

补充内容 (2024-10-27 15:28):
斗建地平之说是个伪命题！

刚好 · 发表于 2024-10-27 08:57:29

古代人由于没有恒显圈的概念，把恒显圈那个视觉椭圆当作东南西北的地平方位。

刚好 · 发表于 2024-10-27 09:10:57

朮数基础的伪命题多如牛毛，这个斗建如果不是本人亲自计算过，还真以为是！当时我用中国天文年历手工计算的。

刚好 · 发表于 2024-10-27 09:29:43

如果硬要牵强，以太一星与破军星之连线作为斗柄，一天之内这条线就是一个单摆线扫过地平的乾艮扇面。至于斗柄之定义古人尚未明确。如果测站在北极，斗建所指也许成立，那是基于恒星时之变化而起。本人未计算过。楼主可以亲自算一下！

cnfhy · 发表于 2024-10-27 09:47:43

本帖最后由 cnfhy 于 2024-10-27 09:49 编辑

引用: 刚好发表于 2024-10-27 08:50
在恒显圈內的七颗星是什么方位？斗柄由哪几颗星的连线组成？这些先弄清楚，一天之內北斗七星在恒显圈內转一 ...

感谢先生指点！

小弟理解北斗星官属于北天紫薇垣的经星，其与赤道28宿的位置相对固定，即杓携龙角，衡殷南斗,魁枕参首。
因此当斗建于某个方位时，28宿会有某宿处于上中天，因此小弟认为这是斗建属于地平方位的天象依据。

刚好 · 发表于 2024-10-27 09:58:55

关于北斗七星与太一连线之单摆运动的问题，如果取最高天顶距这个扇面是测站o乾艮，取最低天顶距这个扇面则测站0巽坤。这个是三合风水天门地户，人门鬼户的天文依椐，也是水神图之天象。茶客5不懂，拿太阳出入地平来说事，其实他犯了一个错误，拿冬至日出辰，夏至日入戍为一组，夏至日出寅，冬至日入申为一组，这两组数据在北回归线以南成立。不具普适性，学艺不精，牵扯附会。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:02:14

斗建之星并非北斗七星，而是二十八宿中的角宿中的某个恒星，斗宿中的某个恒星，以及参宿中的某个恒星。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:05:14

北斗建时是用斗建之星在晨昏旦的地平方位来确定的，即天星到山到向。

刚好 · 发表于 2024-10-27 10:05:39

经文中说的乾坤艮巽号御街，就是源于北斗与太一帝星的说法。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:08:10

本帖最后由 cnfhy 于 2024-10-27 10:09 编辑

术数中的斗杓所指是赤道方位，因为北斗始终绕紫薇天极斡旋。
而斗建则是指地平方位。

刚好 · 发表于 2024-10-27 10:10:02

楼主可能捅了马蜂蜗？试看砖头和口水帖吧！

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:12:28

斗建之星在晨昏旦出现在地平的方位，古人又将其与黄道节气关联起来，故有24节气中太阳和天帝的到山到向关系。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:13:52

刚好发表于 2024-10-27 10:10
楼主可能捅了马蜂蜗？试看砖头和口水帖吧！

除了先生和少数前辈能看懂小弟的帖子，估计也没人愿意参与讨论吧。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:18:13

cnfhy 发表于 2024-10-27 10:08
术数中的斗杓所指是赤道方位，因为北斗始终绕紫薇天极斡旋。
而斗建则是指地平方位。

小弟认为古人观天是南北合观，即将紫薇天极和北斗经星与赤道28宿经星合在个天盘之中，用顺逆挨排来区分。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 10:19:55

所以不难理解古术数图中北斗七星的方向和它在北天中的实际方向是左右颠倒的。

时光刺客 · 发表于 2024-10-27 10:36:19

cnfhy 发表于 2024-10-27 10:05
北斗建时是用斗建之星在晨昏旦的地平方位来确定的，即天星到山到向。

如果这样推论的话，不同纬度上看建星有什么不同？

cnfhy · 发表于 2024-10-27 11:06:39

本帖最后由 cnfhy 于 2024-10-27 11:11 编辑

cnfhy 发表于 2024-10-27 10:08
术数中的斗杓所指是赤道方位，因为北斗始终绕紫薇天极斡旋。
而斗建则是指地平方位。

抱歉，是小弟表达不清。
小弟所说的斗杓所指用现代天文来理解就是时角坐标，也叫第一赤道坐标，通常所说的赤道坐标又叫第二赤道坐标。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 11:07:25

cnfhy 发表于 2024-10-27 10:08
术数中的斗杓所指是赤道方位，因为北斗始终绕紫薇天极斡旋。
而斗建则是指地平方位。

斗杓所指和斗建不是一个概念。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 11:09:00

引用: 时光刺客发表于 2024-10-27 10:36
如果这样推论的话，不同纬度上看建星有什么不同？

不同地方，不同时间看建星当然不同，后天阴阳之象各异。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 12:51:24

本帖最后由 cnfhy 于 2024-10-27 13:15 编辑

cnfhy 发表于 2024-10-27 10:18
小弟认为古人观天是南北合观，即将紫薇天极和北斗经星与赤道28宿经星合在个天盘之中，用顺逆挨排来区分。

小弟所说的“南北合观，把北斗与28宿合在天盘中”，是指古人以地立极，立地观天，观北斗时是面向北方看到北斗右旋之天象，观28宿时是面向南方看到28宿左旋之天象，故将北斗在北方的天象图盖到28宿在南方的天象图中，并做顺逆挨排的处理达到北斗和28宿在天盘上的变化与实际天象的变化一致，即让北斗和28宿在赤道坐标上保持时角变化的一致。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 13:17:32

cnfhy 发表于 2024-10-27 12:51
小弟所说的“南北合观，把北斗与28宿合在天盘中”，是指古人以地立极，立地观天，观北斗时是面向北方看到 ...

斗建方位和小弟上述的赤道方位又不同，建星具体如何建时，还请懂的前辈指点！

刚好 · 发表于 2024-10-27 13:33:17

本帖最后由刚好于 2024-10-27 14:57 编辑

如果硬要建立一套北斗指向定季节系统，那么观测站要在地球北极点【赤极】。并且五行换算到乾亥壬子癸丑艮和巽巳丙午丁未坤十四个山家，并弄清五行之进退。进退神水法如果不是源于这个天象的皆是伪法！十个进神灵如鬼，十四退神如鬼灵，是指二十四个山家吗？天盘二十四山地盘十四山怎么对应？何为进何为退？

刚好 · 发表于 2024-10-27 13:39:50

学风水者如果不懂天文，能学会的只是伪学，三合家进退神水法合北斗天地之道了么？大咖们上来说说？

cnfhy · 发表于 2024-10-27 14:59:01

cnfhy 发表于 2024-10-27 13:17
斗建方位和小弟上述的赤道方位又不同，建星具体如何建时，还请懂的前辈指点！

史记天官书中记载：昏建者杓，夜半建者衡，平旦建者魁。

刚好 · 发表于 2024-10-27 14:59:35

记得有一次拜入某师门的考题就是进退神水法。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 15:00:28

本帖最后由 cnfhy 于 2024-10-27 15:01 编辑

有心研究者可以用观星软件看一下当时的天象，寻找建星的地平方位。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 15:11:38

刚好发表于 2024-10-27 13:33
如果硬要建立一套北斗指向定季节系统，那么观测站要在地球北极点【赤极】。并且五行换算到乾亥壬子癸丑艮和 ...

小弟从相位来理解进退神就是先天阴阳在后天的旺衰变化，十个退神是从衰到绝的相位区间，十四个进神是从胎到旺的相位区间。不知道对不对，还请先生指点。

cnfhy · 发表于 2024-10-27 15:14:05

本帖最后由 cnfhy 于 2024-10-27 15:15 编辑

cnfhy 发表于 2024-10-27 15:00
有心研究者可以用观星软件看一下当时的天象，寻找建星的地平方位。

小弟认为不是两个，是初昏、夜半、平旦的三组建星，不知道小弟理解对不对？还请懂的前辈指点！

刚好 · 发表于 2024-10-27 15:26:13

斗建者，七星也，所指者非地平之方位也，仍天盘也，天盘者非黄赤二道之盘也，仍时角者也，该天盘之经因时而转【时角坐标】，入地平者为乾亥壬子癸丑艮和巽巳丙午丁未坤十四山，天盘五行之进退入地成为进退神！

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