楊救貧用日晷的正北，非地盤的磁北

一衣帶水

可見楊公當時是用正北而非磁北，

undefined 兹事体大！好称直承杨公风水术的李定信等人，他们主张的72龙，全用磁北，嗳！问题大大？

慕羲

據贛南鄉下傳説楊救貧就是用日晷。羅盤是用日晷不方便的一種輔助。在贛州一帶的農人確有此說，在下十幾年前在贛州作田野調查時做的記錄。

風水先生所使用的那種頂針制式的羅盤，這種制式的羅盤要到北宋中晚期以後才產生，但最晚不會晚于南宋寧宗慶元四年（西元1198年）。而羅盤發展到旱羅盤的形態，是一個質變，從此羅盤的演變就基本結束，羅盤的形態也就基本固定下來了。

在楊救貧先生的時代，如果使用羅盤的話，所用的只能是水浮針羅盤。這種水浮針羅盤不知先生有沒有親自用過，在下是親自用過的，那時是1978年，在南京博物館擺弄古物時同幾位先生玩過，非常難以操作，無法在非水平面上使用。試想在崎嶇山嶺中討生活的堪輿先生，使用簡便的日晷好，還是用水浮針羅盤好？日晷我想很多人都用過的，其實操作起來並不難，如果天氣晴朗，比旱羅盤都好操作

。節錄自 http://www.fengshui-168.com//viewthread.php?tid=2134，歡迎提出不同看法。

慕羲

在下先來拋磚引玉！ 堪輿理氣本來不分家。清末蔣氏一出，多種著作現世，後學者才知理氣有玄空三元（或稱元運家）、四大局（或稱三合家）之分，其他納甲、天星皆是枝葉；

後代的三元家（姑以蔣氏為準）以先後天八卦為本，座標以磁北（地盤）為標準。後代的四大局家以地平12宮的12地支為依，座標則有磁北（地盤）與接近正北的中縫針（天盤）二說。

若從hl1041的考古論點，還原兩家的理氣架構流變，據羅盤盤面的使用歷史，可以確認唐代楊公時期是以12地支的劃分為準則，然後加干維，才有所謂的24山，而且是以正北為基準(當時只有磁北的水羅盤現世，尚無現今的旱羅盤, 如何測北？當然只能用日晷）。正北才能標示視黃道/赤道12宮的地平到山。至於元運家詳論三山一卦的八卦九宮，應該是之後才完成。初期的四大局草創空間佈局的原則骨架,才有之後的三元家後修轉密時間流轉理論體系．四大局的天地二盤12長生是比較接近楊公古說。

這兩大家都是尊奉楊公為祖師。於是乎，楊公究竟使用何種學理，向來是後學追蹤研究的重點。玄空元運有較精細的河洛時空體系，比較能引人注目研究，然按由简而繁，由靜而動的發展軌跡，四大局家學理應在先，玄空元運發展在後，或者平行的看，四大局確立空間之「體」，三元發展時間之「用」。從歷史看，楊公顯然接近於四大局家（12宮），這種本末關係，不能不知。

唐民

我晕啊,大哥.如果杨公用的是随时(长时间)而变的极星北体系,现在许多覆古坟的工作都要重来.小弟以前的工夫都白费了呢!话又说回来,杨公当时好象也只能用这个,似乎也较符合堪舆源于天文之说啊.

慕羲

有關方位座標概念，請參考http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=207&extra=page%3D1

慕羲

猜想楊公當時用日晷測正北，一直流傳至宋代制式羅盤流行時，後學取巧，就在旱羅盤盤面上，刻上正北的記號，當作秘傳（見http://www.fengshui-168.com//viewthread.php?tid=2134 三樓）傳了幾代，保留一手，漏教授校對日晷的手續，或者故意省略日晷，以免被偷學。於是演變成以旱羅盤磁北為準的理氣體系，當然，准度越來越差，各說各話。。。

小弟第一次接觸風水時，日課師傅手上有個木質羅盤，說是上幾代流傳下來，一邊是日晷盤面，一邊是磁北盤面，竟然回答不出所以然。小弟用借來的GPS 加經緯儀，測量的結果，還被要求加上磁偏角，還原回磁北角度。一些無聊的繞彎路動作，現在想起來，覺得有點可笑。 今人反不如古人？？？

慕羲

怪? 這箇主題只剩在下一人唱獨角戲, 搞不清主題是太震撼, 還是不值繼續談論?

 

兹事体大！好称直承杨公风水术的李定信等人，他们主张的72龙，全用磁北，岂不也证明有很大问题？

豈止是72龍？

 

凡是自稱是楊公嫡傳的24山、64卦、60分金、120分金,全都要檢討

天機

我們的先哲還很早就觀察到磁偏角。沈括在《夢溪筆談》中指出指南針的北端是指在'丙位元'，即零度和15度之間，偏在地球北極的西面。

 

南宋曾三異在《因話錄》記載'地螺，或有子午正針，或用於午丙壬間縫針。此處的地螺即羅盤，子午正針指的是由磁鍼確定的地磁南北極方向，子午丙壬間縫針指的是以日影確定的地理南北極方向。這兩個方向之間形成磁偏角。

 

曾三異又說：『天地南北之正，當用於午。或謂江南地編，難用子午之正，故丙壬參之。'這就是說，當地碾子午線和地理子午線一致的地方，就用子午正針。在江南偏海一帶，地磁子午線和地理子午線有一夾角，不能用子午正針，而應參用丙壬縫針。

 

到了明代，《明史·天文志》記載'偏角有不同；在京師則偏東五度四十分。』這說明當時已對磁偏角有了比較準確的認識，觀察到指南針的南端在北京偏東。

 

轉帖自:http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006092701926

天機

英国著名科技史家李约瑟曾从磁偏角度，解释了正针、缝针、中针指向不同的原因。

 

他认为正针所指的是天文上的南北，最迟是在公元8世纪上半叶所定的。

 

缝针是杨筠松在公元880年前后所立，当时磁偏角东移，因而把正针的方向西移七又二分之一度，以与此适应。

 

到了12世纪，磁偏角却又向西倾移，因此赖文俊按正针的方位向东移七又二分之一度，再度与此适应。这三个圆是磁偏角在中国顺序地向东和向西移时的一种反映，它们像化石般的痕迹铭记在罗盘上。

 

轉帖自:http://lz.book.sohu.com/chapter-2451-9-11.html

天機

中国是世界上最早发现磁铁指极性的国家。大约在战国时期，人们就利用磁铁的指极性，发明了磁性指向仪器“司南”。东汉的王充说：“司南之杓，投之于地，其柢指南。”(8)本世纪三、四十年代，中国著名的文博学家和科技史家王振铎研究并复原了司南，(9)指出它是用天然磁铁磨制成杓状之物，投置于光滑的地盘（即罗经盘）上，其杓柄就会指向南方。由于天然磁铁加工后易失磁，本身又难于加工得小巧轻薄，故指向不太准确，没能被推广应用。

从司南到指南针，经历了一个漫长的演进过程。指南针究竟何时问世，现在尚无法确定。目前发现的关于指南针的早期文字记载，主要的有如下几条：

 

《茔原总录》卷一说：

客主的取，宜匡四正以无差，当取丙午针。于其正处，中而格之，取方直之正也。

意思是说，要定东西南北四正的方向，必须取丙午向的针，然后在丙、午的位置，“中而格之”，找出正南的方向。亦即让针指丙午中间的方向，则午向就是正南方向。

 

《茔原总录》是一部相墓书，撰于宋仁宗庆历元年（1041年）。作者杨维德是当时的天文学家、星占学家和堪舆学家，大中祥符三年（1010年）左右任司天监保章正，专司占候变异。这条记载中所说的针，虽没有明确指出是什么针，但从字里行间可以断定是磁针无疑，说明当时已把磁针与罗经盘配套，作为定向的仪器，并且已发现了地球的磁偏角，定为正南偏东7.5度。

 

《梦溪笔谈》卷二十四说：

方家以磁石磨针锋，则能指南，然常微偏东，不全南也。水浮多荡摇，指爪及碗唇上皆可为之，运转尤速，但坚滑易坠，不若缕悬为最善。其法取新纩中独茧缕，以芥子许蜡，缀于针腰，无风处悬之，则针常指南。其中有磨而指北者。予家指南、北者皆有之。

 

《梦溪笔谈》是北宋沈括所著，撰于公元1088—1095年间。这条记载明确指出指南针是方家（堪舆家）首先发明和使用的，用的是“磁石磨针锋”的人工磁化方法制成，并且记述了水浮、置指甲上、置碗唇上和悬丝等四种指南针的装置方法，以及各种方法的长处和缺陷，使人们对当时的指南针有较清晰的认识。文中所说的指南针“常微偏东”，说明沈括也已注意到磁偏角。

 

轉帖自:http://www2.epochtimes.com/gb/1/8/25/c4009.htm

慕羲

羅經之最要者，為天池中之金針，此針乃磁針，以定子午而明方位。子午既定而後八卦九宮由此而分，陰陽干支之位，亦由此而判。

　　羅經何以有天地人三盤之分呢？因為天地人三盤之針，所指的子午各有所不同，所謂正針者，乃磁針所指之子午。以此磁針所指子午為正式之二十四方位，稱之為地盤，其針稱之正針。

　　人盤之子午在地盤壬子、丙午之中，故此針稱之為中針。此中針子午為式之二十四方位，稱之為人盤。

　　天盤者，其子午在地盤子癸、午丁之縫，故其針稱之為縫針。以此縫針子午為式之二十四方位稱之為天盤。

　　實則除地盤之正針而外，其人盤之中針及天盤之縫針，並非實有其針，不過以正針為主，一在午之左半位，一在午之右半位而已。地盤者以正針為主，正所示之方向為子午，以此為子午線者，乃今之磁力之子午線也，因地球南北兩極磁場，其磁性超過普通磁場之磁場之磁性感應百分之二以上，且吾人居於北半球，是以地盤所使用之正針，係以北極磁場為主，以磁性之感應而恒指於北，因是以此磁針所示之子午，即今之地磁力子午線。若磁針從北入南過赤道時，將立即回轉一百八十度而指南矣。但因地球兩極之磁場，並未正在地球之兩端，其磁場之位置系偏於地軸兩端約七度有奇。但地球之真正南北，乃以地軸為主，故以此定子午者，謂之地理子午線，是以人盤中針所示之子午，實為地球之真正南北。

　　天盤者，不以地磁力子午線及地理子午線為主，而是以天球之子午線為準繩。因天盤所示之子午線延伸之。與北極星相接即天球子午線也。然而何以有此三盤之區分？因地理之道，只有山與水而已。

　　山性屬陰，永恒靜止於地球之上，故以地球之真正南北為用，而以中針人盤之二十四方位，收其山巒，定其陰陽五行。且因天星射於山峰，拱照於地穴，發生五行生克之感應作用，因此古人以此中針人盤定為消砂之用，實在有其道理。

　　水性動屬陽，水之川流不息，或洪溢，或枯涸，皆因天時雨量所生之變化，海洋亦有潮汐流速，以及起伏波動之象。因為水不獨由地升空，然後又自天而降於地，循環不已。且其所有變化，無不受寒熱氣流等等之天候影響，故水動之初，其氣已先動矣。所以自當天盤之二十四方位，定其陰陽生克，而收之納之，此所以古人納水用天盤之理。

　　山水各以天人兩盤而消納之，惟天人兩盤各差半位，故以磁針地盤立穴定向，以左右山水之陰陽生克，使之各歸其位，各得其宜，生生不息，而福蔭其穴。古聖先賢之神智，誠不可思議，然而後人不解其由，乃妄自菲薄，所謂井蛙之不可語海，尺雁之所以笑鵬鵰也。

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羅 經 六 十 甲 子

　　羅經有天地人三盤，為立向、消砂、納水之用，每盤的用法，都有一定之理與一定之法，各有其妙。然而每盤之中，皆有六十花甲，而十二支中，每向水火木金土之五行全備，何也？

　　羅經三盤皆有六十甲子者，所以分十二宮之始、中、未也。子宮有五子；甲子金、丙子水、戊子火、庚子土、壬子木。午宮有五午：庚午土、壬午木、甲午金、丙午水、戊午火。一宮之中，納音五行全備，其順序也如納音五行，一火、二土、三木、四金、五水之序。

三 針 三 盤 總 說

　　天體左旋，五行順序。故背北面東以言氣，則西為先而東為後，天氣先至地氣後至。地理龍氣為先，穴向為後，故用先至之氣辨龍，後至之氣坐穴分金，以符天地之氣，此三針三盤之用也。然此以氣言，無形可見，人也無從而信之。抑知人仰觀而北極斜居西北，測泉而日影倚于西南，中、縫兩針，非憑空無據而設，因為有理斯有氣，有氣自有象也。

　　經盤秘妙，邱公得太乙老人，有正針一針，天紀地紀分金三盤。地紀從正針，人所共知，分金子偏東北，午偏西南，故楊公加入縫針，所以明分金之位，且兩位歸于一支，並無兼前跨後之弊。以之消水，穩妥無疪。況正針明用八卦，暗用地支。惟加入縫針，而後地支之用始大著也，天紀子偏西北，午偏東南，故賴公加入中針，以明天紀之位。

　　三針有理可信，有象可憑，中針最先而主龍。正針次之而坐向，縫針又次之而消納。分金先後次第，天地自然，龍向消納各有其司，猶人身之五官，各司其用也。今人不知其原理，各執其是，何異一身之形神，自相攻擊，以是今非昔比，每況愈下。

暈，這種三針，說了老半天，繞了一大圈，還是不離磁北為基準的推論。根本與正北無關，所謂楊公縫針之說，與楊公何干？

慕羲

南北磁極與南北地理極有偏離；唐代時磁偏角約北偏東7.5度，稱「縫針」；南宋時磁偏角為北偏西7.5度，稱「中針」；磁子午線（南北磁極）則稱「正針」。羅盤所謂「三針」即在此。「三針」之功用：「正針」用來定子午之向；「中針」用來定來龍；「縫針」用來定山向、定水口。

山水各以天人兩盤而消納之，惟天人兩盤各差半位，故以磁針地盤立穴定向，以左右山水之陰陽生克，使之各歸其位，各得其宜，生生不息，而福蔭其穴。古聖先賢之神智，誠不可思議，然而後人不解其由，乃妄自菲薄，所謂井蛙之不可語海，尺雁之所以笑鵬鵰也

暈～～～～～～！　 　

這是什麼理論？用唐代與宋代的磁偏角，測現在的來龍與水口？簡直笑話～～連基本的地球科學常識都沒有。還亂套五行陰陽，什麼不可思議？把楊公、賴公扯進來作證，侮蔑古人智慧。

原來，近人抄宋明以後的古書，以為［中針」是賴公發明的；「縫針」是楊公發明的，無法說明差７度半的來由而硬解硬套。英國李約瑟先生沿用其說，結果還是在原地兜圈子,沒跑出來。

請問唐代楊公所在的長安,古今磁偏是幾度( 現代是2度幾分,古代如何磁變為7.5度？）好吧！就算古代是7.5度，現代是2度幾分，今人為何還笨笨的沿用7.5度？宋代賴公的開封或杭州，古今磁偏又是幾度? 為何二賢不同地區，不同時代,卻不多不少同用７.５度？用磁偏角解釋，根本說不通～～既然不通, 總不能還在裡面兜圈, 狗咬自己尾巴,永遠沒解。有關7.5度解，請見此

此路不通, 別硬闖,轉彎吧，換個方向想法－－楊公不用磁北，與磁偏無關啦～～～～～～～undefined

慕羲

學三元的初學，滿腦獨尊蔣大鴻，除地盤正針外，瞧不起什麼縫針或中針。既然蔣大鴻也推尊楊公，那麼楊公的針法，豈容輕視？相信蔣，還不如相信楊。

 

學易術, 最怕腦筋理路不清，把師授或將推算規則，看成絕對權威，不明究裡，直接奉為教條，自我麻醉；嚴重的，無視事實誤差，自誤誤人。

何有

關於三針，確實與磁偏角無關。這裡有比較清晰合理的解釋 http://www.fengshui-168.com/thread-23275-1-1.html

慧安居士

中国是世界上最早发现磁铁指极性的国家。大约在战国时期，人们就利用磁铁的指极性，发明了磁性指向仪器“司南”。东汉的王充说：“司南之杓，投之于地，其柢指南 在黄帝时已有了指南车啊！

glqxf8000

不管怎么争论,罗盘三针古已用之久矣,各种理论也是围绕罗盘来说明,故三针之来历真伪都是古贤定下来的,就算古人再世,也不会拿三针来讨论,因为有些高深玄妙的东西是学知识学不到的,要说的话,只能是越说越糊涂,还不如不说. 故高人已经给我们叙述了用罗盘的方法,我们只要用之能验,断之能灵,就是善用三针或罗盘的好手了,搞学术的人,未必能得堪舆之精髓(别看他们辩解多么有理有据).嘿嘿,真东西就是这么有个性!

lounge

相信蔣，還不如相信楊...我有同感

mhfjqzw

翻一下初中物理.

mhfjqzw

原帖由 何有 于 2006-10-9 12:50 发表 關於三針，　這裡有比較清晰合理的解釋http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=2330&highlight= 　　確實與磁偏角無關

 

何大人:三针依赖地磁场来定位,怎么会跟磁偏角无关呢?可以赐教吗?谢谢!

益福堂

不管怎么争论,罗盘三针古已用之久矣,各种理论也是围绕罗盘来说明,故三针之来历真伪都是古贤定下来的,就算古人再世,也不会拿三针来讨论,因为有些高深玄妙的东西是学知识学不到的,要说的话,只能是越说越糊涂,还不如不说. 故高人已经给我们叙述了用罗盘的方法,我们只要用之能验,断之能灵,就是善用三针或罗盘的好手了,搞学术的人,未必能得堪舆之精髓(别看他们辩解多么有理有据).嘿嘿,真东西就是这么有个性!

鄙人非常赞同您的见解!

石易

地學派別之多如牛毛，就是太多人愛鑽牛角尖了！

何有

何大人:三针依赖地磁场来定位,怎么会跟磁偏角无关呢?可以赐教吗?谢谢!

樓上主題不是很明顯嗎，以正北為準，左旋差7.5度為縫針之北，右旋差7.5度為中針之北。左右旋的基準在正北，不在磁北，當然與磁偏無關。

jss

用磁北或是正北，以上看来似无定论，各有其理，恐待高士指点迷津啰！

yongbin

原帖由 慕羲 于 2006-10-1 15:09 发表 小弟先來拋磚引玉！ 堪輿理氣本來不分家。清末蔣氏一出，後學者才知理氣有玄空三元（或稱元運家）、三合（或稱四大局家）之分，其他納甲、天星皆是枝葉；後代的三元家（以蔣氏為準）以先後天八卦為本，座標以磁 ...

蒋盘并非用磁针，现在的蒋盘是假的。蒋盘复员了杨盘，又根据当时天星根正了指针。也是用正北。见小弟《蒋盘罗经解〉一文

jss

多谢版主枝引证。

zhuangjy

实践是检验真理的标准，如果用实践检验一下不是能更清楚吗，特别是磁偏角大的地区更容易得到结论吗。

巨蟹龍

原帖由 glqxf8000 于 2007-5-8 09:08 发表 不管怎么争论,罗盘三针古已用之久矣,各种理论也是围绕罗盘来说明,故三针之来历真伪都是古贤定下来的,就算古人再世,也不会拿三针来讨论,因为有些高深玄妙的东西是学知识学不到的,要说的话,只能是越说越糊涂,还不 ...

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不管怎麼爭論，羅盤三針古已用之久矣，各種理論也是圍繞羅盤來說明，故三針之來歷真偽都是古賢定下來的，就算古人再世，也不會拿三針來討論，因為有些高深玄妙的東西是學知識學不到的，要說的話，只能是越說越糊塗，還不如不說。故高人已經給我們敘述了用羅盤的方法，我們只要用之能驗，斷之能靈，就是善用三針或羅盤的好手了，搞學術的人，未必能得堪輿之精髓（別看他們辯解多麼有理有據） 。嘿嘿，真東西就是這麼有個性

 

說的好啦!

不懂大司

不管怎么争论,罗盘三针古已用之久矣,各种理论也是围绕罗盘来说明,故三针之来历真伪都是古贤定下来的,就算古人再世,也不会拿三针来讨论,因为有些高深玄妙的东西是学知识学不到的,要说的话,只能是越说越糊涂,还不如不说. 故高人已经给我们叙述了用罗盘的方法,我们只要用之能验,断之能灵,就是善用三针或罗盘的好手了,搞学术的人,未必能得堪舆之精髓(别看他们辩解多么有理有据).嘿嘿,真东西就是这么有个性!

赞同您的见解!

珊亞

唐版主傾向飛星, 主張磁北.http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=9536 而超版好像偏重四大局, 主張正北; 網上的六法與揭隱案例,似乎用正北.

不同派別,就有不同數據基準. 這樣理解, 對嗎???

不管怎么争论,罗盘三针古已用之久矣,各种理论也是围绕罗盘来说明,故三针之来历真伪都是古贤定下来的,就算古人再世,也不会拿三针来讨论,因为有些高深玄妙的东西是学知识学不到的,要说的话,只能是越说越糊涂,还不如不说. 故高人已经给我们叙述了用罗盘的方法,我们只要用之能验,断之能灵,就是善用三针或罗盘的好手了,搞学术的人,未必能得堪舆之精髓(别看他们辩解多么有理有据).嘿嘿,真东西就是这么有个性!

嘿嘿嘿,越说越糊涂,还不如不说？那你呆在天機網幹什麼？？真东西就是这么有个性!啥个性？？

此貼談測量基準，不是談三針。請問老哥哥：你相信楊公用正北還是磁北？

麒麟童0000

用太阳日景为天盘, 用地理正北为人盘,