三元九運、二元八運、五運六氣

慕羲 · 发表于 2005-5-24 23:49:04

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三元家對元運的看法，眼目所及，大概有四種：

一、取20年平均數為一運。即三元九運是也。20年＊9＊＝180年，坊間稱之為後天運。

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=228

二、取陽爻九年，陰爻六年，無五黃運，為二元八運，（9＊12）+（6＊12）＝180年，坊間稱之為先天運

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=235

三、取天干十年一旬，太歲12年一週，5＊(12＊5)＝300年, 10*12*3=360 為週期，稱之為五運六氣。此種算法，與單論一年之中風暑濕燥寒的五運六氣，有格局大小之別，不可混淆。

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=150

四、金鎖玉關，10年一卦運，（10＊2）＊5＝100 請看

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=51

慕羲 · 发表于 2005-5-24 23:52:21

作者: 慕羲 时间: 2004-3-27 10:32
wys690823 朋友于2002年搬入巳山亥向之宅，概时星气已经进入八运？
39運系統2004才是八運。清華兄套用28運六法時間觀念？
在七运中有不少人立卯山酉向坐实向空之类的旺山旺向的坟墓，只要龙水相合没有不发的，但在甲戌年之后，就逐渐显出不利来，如官非，桃花、离婚，损丁、退财之类，这也是五运六气中的玄妙变化。
28運系統甲戌年之后的丙子年，交八運，卯山酉向坐实向空，正是旺山旺向。
之前，零正顛倒，何發之有？兄可有案例佐證？

作者: 水木清华 时间: 2004-3-28 00:31 我并非套用二元八運的计算方法,天星将易，非人为而定。,三元九运也非每刻二十年,在天星将易之时，天星运行的轨迹将表出异态，所以才有几年前的流星雨之类天象，这是轨迹的变化，而这种异象会出现近八次，才为周天360度全部换气而开新元，
这些除了天文学者能了解认识以外，玄空研究者则是靠运算而得来，在此我也不想多言，不过大家可以试想一下，时空的差距问题，二十四个方位八个卦，不可能在2004年立春之时同时大家一齐迈进八运，这也是一个天大的笑话，一年二十四节气，有昼长夜短，亦有夜长昼短等，岂能同日而言，更何况无边之宇宙呢。
一运二十年计算只是一个大概的时距数目，非是定语，二十四山各有消长，其运长短亦有分别，这也是玄空运用之秘，望有志于玄空研究者深究。
你所说的案例，我见得太多也说不尽也，我所做的阴宅也一言难以尽言，我只能说大家多研究发生在自己身边的实例，体会会更加深刻真实，纸上谈兵只能聊聊，通过人家的事例可以开阔研究的思路，但主要还在自己实务中体认。要想真正进入玄空领域，必须了解“星气”运算。如言语中有不敬之处请兄见谅！

[ Last edited by 水木清华 on 2004-3-28 at 00:46 ] 
作者: a110110112 时间: 2004-3-28 09:17 各位大師及同好:

 關於8運究竟何時算起,或許每派每個系統都不同吧
 不過古人應該都是以看天象為主的吧
 以土木星交會算是一運的轉換
 根據天文台的報導在2000年5月中
 土木星已經交會
 所以如果是以天文曆法來看應該就是那時要算8運了吧

 正如版上有著許多結合科學與傳統的先進
 在測量方位時,都以正北為主

 相同的或許8運的算法也許該結合一下天文科學吧
 或許各位有實際經驗的前輩大師們
 可以將手上有的實例
 套上去算算看,或許能判出究竟何者的準確率較高
 可能那就是真的8運起點了吧
<[此贴子已经被原作者于5/27/2005 10:01:07 PM编辑过。]

慕羲 · 发表于 2005-5-25 00:00:21

作者: 慕羲 时间: 2004-3-28 15:59 你所说的案例，我见得太多也说不尽也，我所做的阴宅也一言难以尽言。
論理，甲戌年起算八運，憑一些天文異象流星雨等來推運，還不若樓上所說庚辰年2000土木相會為八運嚴密。根據兄的論調，六壬推算或八字，日柱也不準，因為日行速度，冬至與夏至，有快有慢。大自然本來就不是整數，硬套干支九宮卦象，其中必有誤差。理論上，六法二元八運、飛星三元j九運，或過路陰陽十年一運，甚至兄說的五運六氣擴大到運的推算，百家爭鳴，公說公有理，似乎毫無破綻，但實務呢？ 

作者: lifai 时间: 2004-3-28 21:13 对!在下亦细听君说. 另补充一点39运之计算应为土木金三星相会之期为交接运(最新天文科学数据论证),如始则吻合二十年.一点见解. 

<hr width="100%" noshade="noshade" size="2" color="#808080">

作者: a110110112 时间: 2004-3-29 12:19 木星公轉一周:4332.71日
土星公轉一周:10636.08日
金星公轉一周:224.7日

或許哪位算數較好的網友可以幫忙一下
假設偏離軌道的因子忽略
純用計算方法
算一下交會週期吧
[此贴子已经被原作者于5/25/2005 12:01:51 AM编辑过。]

慕羲 · 发表于 2005-5-25 00:02:49

作者: 八白星 时间: 2004-3-29 16:33

Quote:

Originally posted by lifai at 3/29/04 04:55: 有科学家巳计算出约为19.78年.

Quote:

水木清华: 才为周天360度全部换气而开新元，这些除了天文学者能了解认识以外，玄空研究者则是靠运算而得来，

lifai兄, 以小弟所知39是根據木土會合約20年去推算元運, 其實土星每年繞太陽轉移約12度, 20年共轉240度, 據水木清华兄所言的360度全部换气, 元運全部轉換要30年才是, 還是另有計法? 其他易兄有何見解?

慕羲 · 发表于 2005-5-25 00:03:51

作者: lifai 时间: 2004-3-29 16:48 八白兄,传统上是土木之会为39运之计元运理据,因有岁差及轨道为椭圆之因素,其交会值不足20年,2003年有堪舆天文学者在某天文杂志发表新的理论计算值,应加上金星之会才约19.78年,当然在一定之黄道小视角内.写上供参考(杂志已忘了,待寻找看能否寻到)

作者: 八白星 时间: 2004-3-29 17:02

Quote:

Originally posted by lifai at 3/29/04 08:48: 八白兄,传统上是土木之会为39运之计元运理据,因有岁差及轨道为椭圆之因素,其交会值不足20年,2003年有堪舆天文学者在某天文杂志发表新的理论计算值,应加上金星之会才约19.78年,当然在一定之黄道小视角内.写上供参考 ...

謝謝lifai兄, 如果兄找到那份天文杂志, 可否上傳一份以供各位同好參考?

木星為歲星, 為何39以木土相遇來定元運呢? 又或者加上金星之說, 可能將來有新風水門派以五星聯珠來定元運..........

[ Last edited by 八白星 on 2004-3-30 at 08:24 ]

本贴包含图片附件 URL http://www.fengshui-123.com/attachment.php?aid=10313

作者: 慕羲 时间: 2004-3-30 23:17 大家焦點在計算二十年一運的天星根據，而清華兄把年的五運六氣，擴大到運的五運六氣。這一點，似乎，也值得討論研究吧！有請清華兄！

作者: lifai 时间: 2004-3-30 23:44 恭请清华兄详谈五运六气新观点! 八白兄,太阳系内,太阳的质量占了98.98％,其次是木星与土星,共占不到1％,故其两星之万有引力对地球作用最大(假设太阳之万有引力永恒不变),因而土木星之运行角度不同,产生了对地球作用力的不同大小及方向力了,二星运行较慢具一定规律,故以近似20年值为一会,此即39元运的计算有点儿硬套科学的理据.抱歉,那本杂志恐己当废纸卖了,找了两天都寻不到,请多见谅!

作者: 八白星 时间: 2004-3-31 18:36 頂! lifai兄, 雖然小弟無緣看到那份雜誌, 現時期待清华兄快些回來, 详谈五运六气新观点!

本贴包含图片附件 URL http://www.fengshui-123.com/attachment.php?aid=10333

作者: 陆小生 时间: 2004-4-2 06:17 古人的天文学术水平真的有这么高吗？

作者: 八白星 时间: 2004-4-3 20:04

Quote:

Originally posted by wys690823 at 4/1/04 22:17: 古人的天文学术水平真的有这么高吗？

清華兄還未回來, wys兄暫時看看以下文章! 節錄自 http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum ... amed_c/lecture.html 早期天文學的發展每個民族都有一套解釋天空和眾星的理論和神話。對古代的中國人來說，「天」是重要而神秘的。所以，中國人很早已經對天象作認真而細緻的觀測，更留下了大量詳細的天象記錄。 可惜的是中國人在天文理論方面卻十分粗疏，知其然卻從不深究其所以然 。

慕羲 · 发表于 2005-5-25 00:05:58

<OL>
<LI>作者: 中国周易 时间: 2004-4-5 15:03
水木清华兄好象用的是吕相烈的《星气通义》里的观点吧。

這是天文台給我的資料回覆天文台您好:

敬啟者,有一天文問題想請教您

1.有關土星木星交會的時間,是否能請您告知最近5次的交會時間呢
2.土星,木星,金星,交會的時間,是否能請您告知最近5次的交會時間呢
您好：
關於您的問題回覆如下
1.1961、1981、2000、2020、2040，基本週期為19.86年。
2.手邊資料僅有1980～2048的部分，其中只有1980、1981、2000有三者會聚的現象。
天文館敬啟

作者: 旺旺 时间: 2004-4-10 15:47
数术与天文终究不一样，正如慕羲兄所说“ 乾脆去研究西洋天文學？”众星供月，谁更影响了人类社会的发展变化？非距离，非质量，至今不可能用用“现代科学”作精确解释。此乃冥冥之中的气机天道，谁能够“科学”解释外气是如何作用于尸骨衣冠而影响后代的？

作者: zywy 时间: 2004-9-15 09:53
“五运”是天之五气与地之五行相互交感变化而形成的气流运动；所谓“六气”即：风、寒、暑、湿、燥、火的总称，用以说明五行的阴阳属性。五运六气最初使用是推测天气气候的变化。“运气”实际上是“五运六气”的简称。 [此贴子已经被原作者于5/25/2005 9:17:41 PM编辑过。]

慕羲 · 发表于 2005-7-13 09:02:09

{转贴}陈泓易先生写的好文——三元九运与二元八运

元运：三元九运与二元八运

 《青囊经》曰：“顺五兆，用八卦，排六甲，布八门，推五运，定六气。”排六甲，就是指以六甲来纪年审运。六十甲子是由十天干与十二地支配合而成的干支体系，这不是简单的先后次序，而是古代用以反映时空节律的象数符号，是记录天体给予地球的气场的符号。术家以六十甲子配九宫，一百八十年作为一周期，中间有三甲子，第一甲子为上元，第二甲子为中元，第三甲子为下元，合称“三元甲子”。三元循环不已，术家以此占验天地、人事的变化。但对于如何审运，历来观点却不一致，主要有先天元运与后天元运的分别。
 先天元运就是二元八运。其推算地运的方法中，行运按后天卦数，年份数则按先天爻数，其理由是数属后天为用，气则属先天为体。先天八卦二十四爻，阴阳各十二，阳爻用九，阴爻用六，合得一百八十数，正合一百八十年一元。即：
 一白坎运，先天坤阴卦属老母，三爻皆阴计行运一十八年，从甲子年起至辛巳年止；
 二黑坤运，先天巽阴卦属长女，一阴二阳爻计行运廿四年，从壬午年起至乙巳年止；
 三碧震运，先天离阴卦属中女，一阴二阳爻计行运廿四年，从丙午年起至己巳年止；
 四绿巽运，先天兌阴卦属少女，一阴二阳爻计行运廿四年，从庚午年起至癸巳年止。
 六白乾运，先天艮阳卦为少男，一阳二阴爻计行运廿一年，自甲午年起至甲寅年止；
 七赤兌运，先天坎阳卦为中男，一阳二阴爻计行运廿一年，自乙卯年起至乙亥年止；
 八白艮运，先天震阳卦为长男，一阳二阴爻计行运廿一年，自丙子年起至丙申年止；
 九紫离运，先天乾阳卦为老父，三爻皆阳计行运二十七年，自丁酉年起至癸亥年止。
 先天元运无五运，只有八个运，可分为上、下两元，上元包括一白、二黑、三碧、四绿，下元包括六白、七赤、八白、九紫，五黄廉贞归中央统管八宫。最近的二元八运自1864年开始至2043年结束，共计180年。因为是先天元运，又有以下说法：
 一运与六运同论，行地山谦运，共管三十九年；
 二运与七运同论，行风水涣运，共管四十五年；
 三运与八运同论，行火雷噬嗑运，共管四十五年；
 四运与九运同论，行泽天块运，共管五十一年。
 后天元运即是三元九运。三元九运大周期与二元八运相同，最近的三元九运也自1864年开始至2043年结束，共计180年。九运为一白、二黑、三碧、四绿、五黄、六白、七赤、八白、九紫运。
又有十二年一小运，二十年一专运，六十年一统运的分别。小运以水、火、木、金、土之顺序推算，甲子年至乙亥年（最近运自1984—1995年）属水当运，丙子年至丁亥年（最近运自1996—2007年）属火当运，戊子年至己亥年（自2008—2019年）属木当运，庚子年至辛亥年（自2020—2031年）属金当运，壬子年至癸亥年（自2032—2043）年属土当运；此为河图五子运，周而复始三轮回计一百八十年。专运即九运之数，九运分三元，一元即一统运，一统运分三专运，一专运二十年。三元九运排列如下：
 ○上元，统一二三运，始甲子而终癸亥，共60年（最近上元自1864——1923年）：
 一运甲子至癸未20年，一白坎贪狼（天枢）水星当令主运；
 二运甲申至癸卯20年，二黑坤巨门（天璇）土星当令主运；
 三运甲辰至癸亥20年，三碧震禄存（天玑）木星当令主运。
 ○中元，统四五六运，始甲子而终癸亥，共60年（最近中元自1924——1983年）：
 四运甲子至癸巳20年，四绿巽文曲（天权）木星当令主运；
 五运甲申至癸卯20年，五黄中廉贞（玉衡）土星当令主运；
 六运甲辰至癸亥20年，六白乾武曲（开阳）金星当令主运。
 ○下元，统七八九运，始甲子而终癸亥，共60年（最近下元自1984——2043年）：
 七运甲子至癸未20年，七赤兌破军（瑶光）金星当令主运；
 八运甲申至癸巳20年，八白艮左辅（洞明）土星当令主运；
 九运甲辰至癸亥20年，九紫离右弼（隐光）火星当令主运。

 后天元运即三元九运，是一种平均运（但在运用三元九运中，有的流派仍将五运20年的当令之星，前十年归属四绿文曲星，后十年归属六白武曲星。这样四运便自甲子至癸巳30年，四绿巽文曲星当令；六运自甲午至癸亥30年，六白乾武曲星当令。这与平均运的概念不相一致了）。
后天元运学派认为，三元九运是古人对太阳系星球运行规律的记录。九运中，每二十年由某一种性质的气来主宰宇宙万物，九种性质的气共一百八十年。太阳系最大的两个星球——木星和土星，每二十年相会一次，它们的能量对地球影响最大。木星每十二年绕太阳公转一周，木星每年所转到的方向就是太岁方，故木星又称为岁星；而土星绕太阳公转一周是三十年；当九大行星成一直列时，便是一百八十年。华夏的先贤们洞悉这一天机，便以土木两星二十年会合一次为一运，以九大行星配九运；并以木星公转十二年和土星公转三十年的最小公倍数六十年为一个甲子（也就是一个单元），三个单元即一百八十年称为一个正元，三个正元即五百四十年称为一个大元。由此可见，玄空风水术以六甲纪年审运是“斗转星移”即星体运动的产物。
 沈氏玄空、无常玄空和中州玄空，运用的就是三元九运平均运。
（附注：旧文整理后重贴）
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作者: 慕羲 时间: 2004-9-13 09:54

這位陳兄太孤陋寡聞了！三元家還有三百六十，四百二十，七百二十等等為週期的算法呢！三元的易理，精深龐大，應多涉獵！才不會成井底之蛙！<img src=""> 
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作者: changebook 时间: 2004-9-13 13:44

對這一段文字我抱持懷疑,竹山那個大師說過,很多人也跟著說,好像成了定律,因為看起來很合理...在下知識淺薄,希望有玩風水兼研究天文的大德...能證實這點是可信的資料...實在是天文外行無法驗證,不是我偷懶...這似乎懷疑過頭疑神疑鬼了...先謝了 
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作者: changebook 时间: 2004-9-13 18:30
謝謝慕羲大哥的解答
科學玄學要搞在一起實在像開快車小危險
有很快到達目的地不過感覺會像泡沫經濟一樣
有一天會忽然爆<img src="">了 
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作者: cheer 时间: 2004-9-14 18:08
九星相会与三元九运60甲子考证

且看下面几段文字，我们来考证这些判断是否正确：

“后天元运学派认为，三元九运是古人对太阳系星球运行规律的记录。九运中，每二十年由某一种性质的气来主宰宇宙万物，九种性质的气共一百八十年。当九大行星成一直列时，便是一百八十年。华夏的先贤们洞悉这一天机，便以土木两星20年会合一次为一运，以九大行星配九运；并以木星公转十二12三个单元即180年称为一个正元。三个正元即540年称为一个大元。由此可见，以三元九运、六甲纪年审运是“斗转星移”即星体运动的产物。
六十年是土、木、水与地球会合周期，天星会合或连珠时，在地球对应的区域，地球引力增大，加大了发生地震等天灾人祸变故的外因。
三个六十甲子是一百八十年，这就是三元运气说。现代天文学证实，一百八十年恰是“九星连珠”的会合周期，当天上的九大行星同处于太阳的一侧，分布在一个小的扇面内时，成为行星的大会合，民间叫九星连珠，古人认为这是很危险，地球将有大灾变。“花甲”花甲之年“是指人进入六十岁以后暮年危险期，“生于上元吉，生于下元凶”是一百八十年“九星连珠”的危险周期。
由甲子年推得的“九星连珠”应满足如下两个条件：
(1)五大行星一金木水火土的冲、留、合状态，《参同契》称之为“五纬错顺”。
(2)五大行星冲、留、合天象状态对应地球所处的区域。
五大行星的冲、留、合天文学的概念：
合，是指地球轨道外的行星，火、木、土等，当它们运行到太阳的背后时，它们和太阳在视天球上处于同一位置，叫合；对于地球轨道内的行星，一个运行周期内有两次合，一次在地球和太阳之间，称下合；另一次它同地球分在太阳两侧，称上合。
留，随着外行星由西向东移动的速度愈来愈慢，最后好像住了下来，叫留。
冲，然后外行星开始由东向西逆行，当地球绕过太阳，与外行星处于太阳同侧时，地球与外行星距离最短，叫冲。
地球轨道内的水、金二星叫内行星。它们不能与太阳分居地球两侧，所以没有冲，而只能居地日之间，叫上合或下合。
例如：1982年1——3月，金、水二星在南半球“下合”，又有木星产同一纬度上对应。三星对应区域是澳大利亚中、南部及南美南非相同纬度一带，1——3月又恰是南半球雨季。因此预报上述时间和地区将有百年不遏的大洪水。事实竞如预报的一样，1月下旬，南非马达加斯加发生洪水灾害；南美秘鲁河水泛滥；澳大利亚北降水200——500毫米，较常年同期偏多4——9成，属特大暴雨量。3月中旬，南美玻利维亚中部发生洪水，淹死十万头牛。
中国风水学在涉及建筑事务的一系列活动中，诸如：选址、规划、设计、营建、时间等，不像西方仅仅考虑太阳的采光一个因素，而是把太阳、月亮、地球围绕太阳运行一周天的过程中，所对应的二十八星宿及彗星流星雨群等都纳入了其参照坐标系。用现代观点分析这是非常科学的。”

我们来考证这些判断是否正确。

太阳系九大行星中，有五颗肉眼可见的行星，它们分别是金星（太白）、木星（岁星）、水星（辰星）、火星（荧惑星）和土星（镇星或填星）。五星与其他星比较有两个特点：1、它们在天空中的位置常常发生变化。2、它们都很亮，金星、木星、火星都亮于夜空最亮的恒星---天狼星；水星和火星虽比不上天狼星，但比别的一等星要亮。

其余的太阳系行星如天王星、海王星、冥王星轨道离地球远，质量不大，而且肉眼看不到。古代也没有发现他们，因此古代天文家和星象家基本没有讨论到他们。

太陽與九大行星的一些重要數據（相对于地球）
 公轉週期 質量 軌道半長軸
太陽 --- 332,800 0
水星 0.241 0.055 0.39
金星 0.615 0.815 0.72
地球 1.0 1 1
火星 1.88 0.107 1.5
木星 11.86 317.9 5.2
土星 29.46 95.2 9.5
天王星 84.01 14.52 19.2
海王星 164.8 17.06 30.1
冥王星 247.7 0.0022 39.5

木星又称岁星，古人认为岁星自西向东，在恒星间移行，十二年绕天一周，每年经一个特定的区域，并据以纪年。
火星又名荧惑星，其光度变化很大，运行的形态错综复杂，足以惑人。
土星又叫镇星或填星，若二十八年移行一周天，大体与二十八宿的数目相同，就象每年轮流坐镇或填星一样。
金星古曰明星，又叫太白，因为它光色很白，亮度特强，金星黎明见于东方叫启明星，黄昏见于西方叫长庚。
水星谓辰星，其距太阳最近，在地球上看去，仿佛总在太阳两边摆动，离太阳不超过一辰（30度）。
客星，是古代对星空中新出现的星的总称。明代《观象玩古》中说：“客星，非常之星；其出也，无恒时；其居也无定所；忽见忽没，或行或止，不可推算，寓于星辰之间如客，故谓之客星”。客星分为两类，一类为瑞星，它的出现古代常以预兆吉祥，瑞星有许多种，如周伯、含誉，格泽等另一类称作妖星，它的出现预兆凶祸。妖星有几十种，其中常见的有彗星、孛星等。带尾巴的星称为彗星，民间叫做扫把星。芒光四出的则称为孛星。流星也是客星中的一种。

日、月、五行星都可稱之為曜。定曆法的人就將日、月、水、火、木、金、土這七顆星拿來分別代表一週內七天的名稱，日曜日是星期日；月曜日是星期一；火曜日是星期二；再依序水、木、金、土，一直到星期六。

太阳系最大的两个星球——木星和土星，土木两星质量占了九大行星质量的一半。它们的能量对地球影响最大。所以讨论五星对地球的影响首重土木二星。其余的行星天王星、海王星、冥王星轨道离地球远，质量不大，而且肉眼看不到，对地球的影响微乎其微。

木星每12年绕太阳公转一周（准确周期是11.88年，木星公转一周4332.71日），木星每年所转到的方向就是太岁方，故木星又称为岁星；
土星大约28年绕太阳公转一周（约30年，准确周期是29.1年，土星公转一周10636.08日）；土星又叫镇星或填星，若二十八年移行一周天，大体与二十八宿的数目相同，就象每年28宿轮流坐镇一样。由于地球也在绕太阳公转，因此古代观测的结果大约是土星公转周期大约是28年。

木星和土星每20年（准确是19.86年）相会一次，最近一次相会在2000年5月，下一次相会在2020年4月。故20年为一个元运。

木星公转十二年和土星公转三十年的最小公倍数为六十年，每60年在木星和土星在天球上相会位置形成一个循环。土木两星每20年相会于天球的一个位置（总共有上中下3个位置），60年完成一个相会位置的循环。六十年又是土、木、水星与地球会合的周期。故60年为一个甲子，而每个甲子又有上中下3个元运。

当土木二星运转时，太阳系的五星（金木水火土）都在运转。因此每个甲子60年虽然土木星相会位置完成了一个循环，但五星位置没有完成一个循环。

五星相会（五星连珠）。“五星连珠”是以地球为中心，金木水火土五大行星位于太阳的同一侧并排成一列。五星连珠张角越小越难得一见，这种景观出现的几率大约为几百年一次。如果排列比较分散，则叫做五星同现，其周期就小得多。
2040年9月9日，既是五星连珠（张角为9度），又是“七曜同宫”（张角为29度），即太阳、月亮和金木水火土五大行星齐齐汇聚在狮子座里，其机遇是千载难逢。
如果按照张角小于60度的比较宽松的定义，从1901年至2100年这二百年来，共发生五星连珠11次：1901年、1921年、1940年、1984年、2002年、2040年、2042年、2060年、2081年、2098年7月和11月。

七曜同宫：五大行星加上日月为七曜，同时出现在天空同一区域附近，并不要求成一列，由地球望去在某一星座之某一小範圍內，就稱為「七曜同宮」。其周期看你如何定义。此類天象的發生頻率，與各行星之間呈現的最大分離角度有密切關係，如果分離角度越小，出現的頻率就越少。若分離角度限定在23度以內，那麼一千年約可發生25.8次（约40年一次)。2000年的5月初，七曜曾經會聚在白羊座和金牛座之間的26度天空中。

6000年间发生的“行星连珠”：
行星聚合在夜空特定角度范围内，称行星连珠。公元前3001年到公元3000年，这6000年间，在5度以下的“六星连珠”发生49次，“七星连珠”3次，“八星连珠”以上的情况没有。
如果扩大到10度，“六星连珠”有709次，“七星连珠”有52次，“八星连珠”有3次。
要认定发生“九星连珠”的话，得扩大到15度，即使这样，“九星连珠”在6000年间也只发生一次，这就是2149年12月10日发生的“九星连珠”，张角是14．8度。

当九大行星成一直列时，便是一百八十年。可见这句话是虚言不实。

公轉週期（年）：
水星0.241 金星0.615 火星1.88 木星11.86 土星29.46
天王星84.01 海王星164.8 冥王星247.7

按照木星12年，土星30年，火星2年，水星金星的周期都小于1年。则五星运星的最小公倍数是60年。如果考虑到天王星公转周期大约80年，则六星（连地球为7星）相会周期约为48年，240年相会位置有一次循环。如果考虑上海王星（周期160年）、冥王星（周期248年），则九星相会周期更是漫长。千年难得一遇。

综上，仍未考证出元运180年、大三元540年的天文依据。至少主贴的原说法依据不足。

附：二元八运、三元九运元运180年之来历八卦推理：

河图天地数：123456789十
天数25（1+3+5+7+9=25），地数30（2＋4+6+8+10=30）

三天两地之法分数字阴阳顺序有两种：
1、阳顺数自下而上12345、阴逆数自上而下6789十；
2、阳天数自下而上13579。阴地数自上而下2468十。

爻分阴阳按照第一种12345，再按三天两地之法分之：三个天数为135、两个地数为24。
因此，阳爻数为9（1+3＝5＝9），阴爻数为6（2＋4＝6）。

这就是易经说第一爻为阳爻称初九、第一爻为阴爻为初六的原因。

天地定位，八卦成列。先天八卦按照洛书九宫排序为：
▅　▅　　▅▅▅　　▅▅▅　　▅　▅　　▅▅▅　　▅　▅　　▅　▅　　▅▅▅
▅　▅　　▅▅▅　　▅　▅　　▅▅▅　　▅　▅　　▅▅▅　　▅　▅　　▅▅▅
▅　▅　　▅　▅　　▅▅▅　　▅▅▅　　▅　▅　　▅　▅　　▅▅▅　　▅▅▅
1坤　2巽　3离　4兑　6艮 7坎　8震　9乾

总计12个阳爻12个阴爻。12×9＝108，12×6＝72。总和正好180年。

后天八卦按照洛书九宫排序为：
1坎　2坤　3震　4巽　6乾　7兑　8艮　9离

把180年平均分配到洛书九宫中，5数寄宫于坤艮。于是得到三元九运年表：
元运 1 2 3 4 5 6 7 8 9
后天卦坎坤震巽艮乾兑艮离
河图合数 6乾 7兑 8艮 9离 10坤 1坎 2坤 3震 4巽
年数 20 20 20 20 20 20 20 20 20
总计 180年

直接以各卦含有6和9的数字相加，得到二元八运年数。每卦之运并非20年，略。
但总和仍是180年。

[ Last edited by cheer on 2004-9-14 at 18:12 ]

[此贴子已经被原作者于7/15/2005 9:48:22 PM编辑过。]

慕羲 · 发表于 2005-7-14 19:40:40

法生
發表數: 2002-10-02 19:04

五黃為雌雄交媾處。各元運五黃所到之處，即為當元零神之所在。

如果以上的說法在沈氏和談氏的玄空法中都成立的話，那麼小弟找到有關二元八運零神取用上的幾個疑點，才值得注意。否則，如果此前提已謬，而有人願意慷慨指正小弟討論文中的錯誤，那小弟更是求之不得感激不盡。小弟提此一問，動機單純。不在攻擊，也不在維護。實僅為求知而已。

愚意以為，二元八運與三元九運的最大不同，便在於談氏偶數元運逆布運星的主張了。而逆布運星最直接影響的，便是零神………如果不談實際驗證而光從數理上面欲著手於此一問題，則小弟直覺上認為五黃是關鍵之所在。

那麼，就從下面幾張簡單的五黃排列表開始好了。

發表數: 2002-10-02 19:08

| 三元九運零神所在位置表 |

| 一運五黃在離 | - | 二運五黃在艮 | - | 三運五黃在兌 |
| 9 | 5 | 7 | - - - - - - - - - | 1 | 6 | 8 | - - - - - - - - - | 2 | 7 | 9 |
| 8 | 1 | 3 | - - - - - - - - - | 9 | 2 | 4 | - - - - - - - - - | 1 | 3 | 5 |
| 4 | 6 | 2 | - - - - - - - - - | 5 | 7 | 3 | - - - - - - - - - | 6 | 8 | 4 |

| 四運五黃在乾 | - | 五運五黃在中 | - | 六運五黃在巽 |
| 3 | 8 | 1 | - - - - - - - - - | 4 | 9 | 2 | - - - - - - - - - | 5 | 1 | 3 |
| 2 | 4 | 6 | - - - - - - - - - | 3 | 5 | 7 | - - - - - - - - - | 4 | 6 | 8 |
| 7 | 9 | 5 | - - - - - - - - - | 8 | 1 | 6 | - - - - - - - - - | 9 | 2 | 7 |

| 七運五黃在震 | - | 八運五黃在坤 | - | 九運五黃在坎 |
| 6 | 2 | 4 | - - - - - - - - - | 7 | 3 | 5 | - - - - - - - - - | 8 | 4 | 6 |
| 5 | 7 | 9 | - - - - - - - - - | 6 | 8 | 1 | - - - - - - - - - | 7 | 9 | 2 |
| 1 | 3 | 8 | - - - - - - - - - | 2 | 4 | 9 | - - - - - - - - - | 3 | 5 | 1 |

| 三元九運五黃周流表 |
| 六 | 一 | 八 |
| 七 | 五 | 三 |
| 二 | 九 | 四 |

發表數: 2002-10-02 19:09

如果以上面的“三元九運零神所在位置表”對照來看，此“雌雄交媾”其實就是各元運所代表的數字，同洛書數合十。同時也是各元運所代表的卦，同後天八卦一陰一陽相配。即坎一○配離九●，坤二●配艮八○，震三○配兌七●，巽四●配乾六○。

此外，從最上面的“三元九運五黃周流表”中又可發現，五黃周流於各元運的次序，是循著挨星軌跡“逆行”。而逆行的結果，就是上面提到的數合十以及卦卦陰陽相配了。

接下來看看談氏的論法，亦即偶數元運之運星逆挨….

發表數: 2002-10-02 19:09

| 二元八運零神所在位置表 |

| 一運五黃在離 | - | 二運五黃在坤| - | 三運五黃在兌 |
| 9 | 5 | 7 | - - - - - - - - - | 3 | 7 | 5 | - - - - - - - - - | 2 | 7 | 9 |
| 8 | 1 | 3 | - - - - - - - - - | 4 | 2 | 9 | - - - - - - - - - | 1 | 3 | 5 |
| 4 | 6 | 2 | - - - - - - - - - | 8 | 6 | 1 | - - - - - - - - - | 6 | 8 | 4 |

| 四運五黃在巽 | - | - - - - - - - - - - | - | 六運五黃在乾|
| 5 | 9 | 7 | - - - - - - - - - | - | - | - | - - - - - - - - - | 7 | 2 | 9 |
| 6 | 4 | 2 | - - - - - - - - - | - | - | - | - - - - - - - - - | 8 | 6 | 4 |
| 1 | 8 | 3 | - - - - - - - - - | - | - | - | - - - - - - - - - | 3 | 1 | 5 |

| 七運五黃在震 | - | 八運五黃在艮 | - | 九運五黃在坎 |
| 6 | 2 | 4 | - - - - - - - - - | 9 | 4 | 2 | - - - - - - - - - | 8 | 4 | 6 |
| 5 | 7 | 9 | - - - - - - - - - | 1 | 8 | 6 | - - - - - - - - - | 7 | 9 | 2 |
| 1 | 3 | 8 | - - - - - - - - - | 5 | 3 | 7 | - - - - - - - - - | 3 | 5 | 1 |

| 二元八運五黃周流表 |
| 四 | 一 | 二 |
| 七 | ○ | 三 |
| 八 | 九 | 六 |

發表數: 2002-10-02 19:10

看看上面的表，小弟所指的兩個疑點就浮現了

第一，上面“二元八運零神所在位置表”中，二、四、六、八元運裡面，五黃的位置與三元九運零神所在位置表”有著明顯的不同。再檢查“二元八運五黃周流表”又可發現，四隅方的數沒有合十，亦即四隅卦位無雌雄交媾之現象。如果把此表再套在後天八卦來看，如欲求合十交媾，則不但此表或是後天卦的二八要易位，四六也要易位才行。

第二，就是“三元九運五黃周流表”中的五黃軌跡尚有跡可循，亦即挨星逆布。但是“二元八運五黃周流表” 中的五黃軌跡，已經亂了套而看不出挨星軌跡了。

此實需要被澄清的兩大疑點。不知大家有什麼看法？
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niu
發表數: 2002-10-02 21:15

一個看法可能可以這樣看，
所謂亂了‘套’這個‘套’是三元九運的‘套’，
如果用二元八運的‘套’那三元九運也亂了‘套’。
不過千萬可別用有孔的‘套’，那可麻煩多了，呵呵
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大風
發表數: 2002-10-02 22:32

法生兄如見：
既然你已經提出關於二八與三九不同之觀點．小弟我就以二八為題．托出關於此法則真正奧秘之所在．以導同好能更進一步的能窺二八理法之貌．

其實二八理法．並非如各位所想像的如此簡單不經．其系統法則．不只托出風水理氣之奧．實也已包含萬物生化化生之機．牛兄常於緣網貼出四零四正圖．實是以最簡單的法則．引領大家來用驗．並期使有志鑽研風水之同好．能更深層的看待此理法中所顯現之奧妙．然因個人也好或各家所學不同之法也好．皆多以攻脅為事．美其名說以救世為懷．實則行衛己私之心．殊不知如以坐井觀天之懷．焉能容萬理之法耶．亦或若不窮究其理．那能窺透事則之真偽耶？論理論情．何者得多．何者多益．於此不謁自明．故此．小弟就利用此題．來宣二八理法之道．期大家能就理論法．而非就利損是．期可也！
好！廢話不多說：引入正題吧！

１．所謂五黃為雌雄交媾之處．其真義乃非以其所飛到之宮為式也．其中的內涵乃是以中為交媾之所．蓋萬物無土不能寄．八方無極不能成體．亦無極而不能化生也．此為不易之理．故以中五為生化之所．故言而有二五交精之妙云云也．

２．而交媾之義．實為互精之意也．即陽入陰中陰入陽內之理也．此也就是二八理法最先之序程．故言玄空後．其後必言雌雄交媾．而互精後則陽變為陰．陰變為陽其體互易互變．講明一點．即乾坤倒位也．故經有云倒排父母者此也．顛倒者此也．其語實已露出交媾之機矣．

３．而二八於元運的零正安排上．即是以此理為則．故有分陽順陰逆之道．試設想如將五黃所到之宮．易為入中宮之數．再與其對宮相較．則無一不合十．無一不相對也．而不管順排也好．或逆排也好．其法不過猶如數學之公式．所以不管是逆飛順飛．只要如上理．懂得顛倒之義．則不解亦自明矣．

４．而顛倒既示雌雄交媾之道．而交媾後必化生．故經有言父母交而生六子．此以人倫之理而寓也．父母者乾坤也．六子者．長中少之男女也．而六子成人亦必又各為人子之父母．故有子母公孫之言．而子母公孫之成．亦必從交媾互易而來．此又乃示出挨星之法．故又有從此推之云也．

５．挨星既從交媾而來．則其用於理則．又如何推呢？從地劃八卦誰能會中去推尋也．蓋乾坤畫成每卦三爻．三爻交而各成三卦．共六卦．而六卦必循其情再交．而成十八卦．合先前之六卦成二十四卦．而應二十四山．故二十四山實二十四卦也．而二十四卦中只有水火．山澤．雷風此三卦也．故云三般．而天地為大父母．老而退休寄於此三般中．而隨子息卦而用．於此則成有坤壬乙訣出也．

６．坤壬乙訣者挨星之法也．而訣即法也．訣法中其理隱也．如言坤壬乙巨門從頭出者．乃言二運之水也．其法之理．亦從上述父母交媾來也．蓋乾坤初爻交成兌澤．配於二十四山中之壬丙．巽震中爻交．配於二十四山中之坤艮．離坎初爻交而配於乙辛．故訣下句言艮丙辛破軍者．亦於此而來也．且其中皆不脫顛倒．互易．互交之理．所以．玄空以五黃為雌雄交媾之所．其理已於此寓明而無餘義．

申論了長長大篇之論．語意或不加修飾．然總以闡明為要．望各位能體而明之．且期能對二八之疑好者．能於此再思．其理奧法顯之意．而進而窮之．


[此贴子已经被原作者于7/14/2005 7:44:30 PM编辑过。]

ljx0012 · 发表于 2005-10-30 10:28:42

我认为二者是一体,善用先天者不用先天,善用后天不用后天.

子不语 · 发表于 2006-3-4 09:57:16

近日读周易参同契，于无名氏(道藏荣字号，考为唐时）注中得一句，言：“元者周年也，布六十日为一元，《遁甲经》云：‘六十甲子为一太元’”.太通大乎？年同日乎？《五行大义》亦有此等文字。记于斯，望有助于同道！

[此贴子已经被原作者于3/4/2006 9:58:03 AM编辑过。]

半仙 · 发表于 2009-6-24 15:43:46

个人认为《青囊奥语》坤壬乙一诀中已隐指所用元运是“三元九运”，先天八卦结合二十四山是用来定合雌雄之挨星的，先天八卦卦运即二元八运根本是多余的！二元八运一说已造成了风水界的混乱，请大家深思！当然，一己之见不一定正确，只是提请大家参考。

秦玄普 · 发表于 2009-6-24 16:30:06

坤壬乙诀讲挨星后，卦气和时气配合的用法。
既然涉及到时气，肯定会有三元二元的暗示。

不过时气，当是天球平面内，外来气直接影响地球。
一周天360，一卦45，分为8运非常恰当，是为天运。

39运是地运说法，我认为有理，8方外气作用，加地球内气本身，共9种。

28，39并存才对，用法不同。
我认为28运直接作用，
39运入中后作用。

秦玄普 · 发表于 2009-6-24 16:31:55

坤壬乙诀，当是39运··
但28运有别的用法。不可忽视。

梅花子 · 发表于 2009-7-6 18:15:32

转帖：

关于二元与三元两法，在风水界引起过不少争论，这也是非常的问题，其实元运若有若无，它只是识别风水格局的一个运算过程而已，大凡争论二元与三元的，有两个类别，一是以飞星为主的三元九运立盘，另一个则是二元八运的六法，各有其理论基础，只是和原传的有一点点差别而已，这也是二派的风不理论不能完善关键所在。
   二元八运是以先天河图卦运进行推排的，然后分太岁与五运六气，进行评定山水气运。三元九运是以后天洛书进行平分推排的，如果单独运用在风水上，则各有优缺点，也不完善。原传三元九运是平定山水格局的首要过程，是构出风水格局框架的运算方法，以后天流行的星气分星定卦，挨排山水流行之气，以推气过宫挨排龙水向三者的消纳关系。二元八运，则是分析逢时旺衰的运算过程，以两片定零正对待，以太岁论过往气息消长，只有这样才能全衡风水的得失。

   风水理气的旺衰是由先后天气息的得失进行评定的，有此时旺彼时衰的、有此时衰彼时旺的，正因为如此，所以飞星派也好、六法派也好，或其他理气方法也行，不能有机地结合先后天之气，均不能全面的分析山水的性情，施以实际操作，均是时准时误的。
   例如：我们用八运亥山巳向定格，从三元角度来看，从04年立春开始的甲申旬经甲午旬的癸卯年止，均为旺气到山到向之时令，但甲申旬内做此向的坟与甲午旬内做此向的坟，肯定吉凶情况不一样，那就是两旬之间的二元零正之气与太岁值时的气息不同，有正值旺时与星气失旺过之之别，局内的气息交感就不同，当然所应事的吉凶也不同，所以就得用二元零正及太岁法来细分山水旺衰气息的得失，取吉而施之，舍衰而避之，方能达到趋吉避凶的目的。
   八国山水各有得失，以二元八运之法识别其气的兴衰，以三元九运之法，引气入向坐，才能达到，得时而旺的，龙合向，向合水，水合三吉的效果。正因为有这两种运算方法的存在，玄空之法才是活活泼泼的理气方法，则在任何元运立任何山向的催避之法。

章贡春 · 发表于 2009-7-6 18:29:39

说简单点，也就是体与用的关系及运用.

章贡春 · 发表于 2009-7-6 18:31:21

体之不旺,用之不显.

梅花子 · 发表于 2009-7-6 22:51:39

坤壬乙诀，当是39运·· 但28运有别的用法。不可忽视。秦玄普发表于 2009-6-24 16:31

精彩

云乔居士 · 发表于 2009-7-11 16:25:56

一杆称,零斤两的位置都未能确定,大家忙着说斤点两,群盲乎?可笑乎?

舒元 · 发表于 2009-7-11 18:52:42

精彩，看后有所感悟！

andylau1788 · 发表于 2009-8-11 20:56:41

精彩，看后有所感

云乔居士 · 发表于 2009-8-11 21:24:46

看来某大师还是要学点天文常识,才可以在风水界吒咤风云啊?

学易学 · 发表于 2009-8-11 23:56:17

本帖最后由学易学于 2009-8-11 23:58 编辑

总结：

讨论的核心是──“时间循环周期对空间作用” ；

其实最实在重要的还是“年、月、日”，其它是人向未知周期的探索延伸。

元运←─向上延伸──年月日──向下延伸─→时分秒

兰兰香 · 发表于 2009-12-27 10:12:03

仁者见仁，智者见智

王江zxcvbnm356 · 发表于 2009-12-27 10:24:09

精彩，看后有所感悟

不子玄 · 发表于 2009-12-27 11:03:22

学习了!

dingran · 发表于 2009-12-27 11:49:52

回复 7# 慕羲

先记下在学习。

孤鸿九问 · 发表于 2019-7-11 19:17:11

精彩，多谢慕曦老师

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