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猫狗不可比--驳"汉语是低级语言"

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发表于 2009-9-30 17:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《齐鲁晚报》:汉语是低级语言吗?

  作者:徐宏力

  汉语不是一门低级语言,也不是一门高级语言,语言没有高低之分,只有差异本身。

  最近,署名“飞龙在半天”的网友发帖子,说“汉语是一门低级语言”,引起了热议。他认为数字是进制语言,仅用从0到9的符号进位就能表示无穷整数,扩充力极强。英语也是一种进制语言,采用了26进制,这些字母有自己的序列,可以像数字那样进行精确表述,大部分科学技术都是使用进制语言的人发明的。汉语没有基本字母,符号间也不能排序,正因为如此,计算机的出现与中国人没什么关系就是必然的了。进制语言才高级,汉语不能进制,当然也不能进步,所以低级。

  为什么说接近数学就高级,不说接近文学才高级呢?语言与文学的关系更密切。用数学来评价语言学现象,而且得出高低结论,可能没什么把握。这就好像以女人的风韵来衡量男人的风度一样,难免张冠李戴。在数字化生存时代,我们尤其不能成为“数奴”,只使用数学思维的人,脑子偏瘫。做事的智慧、做人的品位等复杂的高级东西,都不能用数字来描述,有时定性判断更有效。我们从数里得到了很多,也失去了很多。学术评价中的量化分析便不是什么高级手段,只能当做中初级标准,合理尺度在同行学者的心智中。

  中国人发明不了计算机与说汉话没关系,就像中国人长不出黄头发与说汉话没关系一样。文艺复兴解放了欧洲精神,资产阶级革命激活了求真传统,市场经济呼唤物质手段,这是西方科技领先的根本原因,其优势不取决于怎样说事,而取决于怎样做事。指南针是中国人发明的,但是不能说讲汉语的人方向感就强,最早测绘世界的还是哥伦布那些西方人。古代华人科技曾经走在世界前列,并不是因为使用了汉语的缘故,我们现在落后了,也不能找汉语的毛病,如果将来能在某些方面领先,也不能给汉语记功,应该向科学界敬礼。

  在中西方交往史里,十七世纪德国哲学家和数学家莱布尼茨是一位里程碑式的人物,他很赞赏《周易》,指出阴阳八卦与自己所建立的数学二进位制不谋而合,现代电脑软件的数学基础就是二进位制,而《周易》是五千年前中国符号智慧的结晶。我不是说画符的高手就一定能设计软件,而是想说,汉语所负载的文化也有科学素质,中国落后了,不是因为语言落后,而是社会落后了,现在正在追赶。

  西语是拼音文字,文随音走,音变了,字就变了,孕育出另一种语言,欧洲的衍生语种很多,形成了小国寡民的格局,如今不得不凑成欧盟,以壮声威。汉字表意,与发音无关,北方人听不懂南方人的话,但能看懂他们的文字,依然可以进行大范围的深度交流。汉语如果走音路,也会派生出很多语种,中国也会分裂为很多国家。秦始皇统一了疆土,也统一了文字,前者利在当时,后者功在千秋。从国语稳定国势的角度看,汉语才高级呢!

  汉语不是一门低级语言,也不是一门高级语言,语言没有高低之分,只有差异本身。这就像小猫与小狗之间没有可比性一样,喜欢狗的人比喜欢猫的人多,但是狗不比猫高级,它们同级,狗能看家,猫还能抓耗子呢,狗拿耗子是多管闲事。网友“飞龙在半空”上不着天,下不着地,其观点浮躁,很难落地。

    附网帖:汉语是一门低级语言

    来源: 飞龙在半天

    我一直在考虑一个问题,为什么中国人几千年来都在说四大发明. 平均一千年才一个发明.

    还有一个问题就是平时交流的时候,大部分不懂得逻辑思维. 这个问题思考了很多年,今天,我终于找到答案. 

    那就是汉语是一门低级语言.

    我们先从数字来说, 我们知道, 只用1234567890这十个数字就能表示从零到无穷大的整数. 你想表示比十万多1的数,好办, 100001就能表示了. 如果加上小数点,还能表示从1到2之间的无限个小数. 如果加上-就能表示无穷小的数. ............全中国13亿人的电话号码都能用只用数字而不用其他符号表示出来,而不会出现两个人同一个号码的情况.

    计算机, 只用0和1就能显示出我们人类不能达到的很多功能.

  这是为什么呢? 因为这是一种进制语言. 上面说的是十进制和二进制.

  进制语言追求的是精确, 你要多大,他就能表示多大. 你要多小,他就能表示多小. 他在从小到大里可以很细致连续的表示出来.(请注意连续一个词,实数就是连续的,有理数是不连续的.)

  进制语言除了可以表达你所需要的任何数外,他还有无限扩充的能力.

  从整数扩充到小数和分数.从小数和分数再扩充到无理数,然后扩充到实数,很多人以为实数以后就没有什么数了. 到高中时还有复数.以后还会扩充么? 肯定会.

  好了,回到英语,英语也是一种进制语言,采用的是26进制,使用了26个符号(拉丁字母) 他们是有序列的,就像10个数字加上一些符号可以表达你所要大的数,也能表达你所要小的数. 英语也一样,他能表达你所能看到的客观世界, 情感世界, 未知世界, 而且能像1.1 1.2 1.3 那样精确的表达一个从低到高,从大到小, 等不同程度的问题. 也就是说, 英语这门进制语言, 可以做到很精确的情况. 所以大部分科学技术都是使用进制语言的人发明的......

  英语除了精确,也像数字一样可以无限扩充,这种扩充能力使人想到即可做到. 发明创造就是基于这种特性.

  比如三角形, 每个点的表示, 使用ABC. 说汉语的人就没有把三角形的三个顶点用汉语世界里的符号表示. 不能表示,知识就不能传递.

  abc除了表示英语的语音外还可以表示世界任何一种物体.数学公式, 物理公式,化学反应都能用26进制的abc表示.

  在数字之外的客观世界,使用另外一套进制符号来表示, 这就是科学发展的基本条件.英语国家使用10进制的数字表示你所能想到的数,使用26进制的字母表示你所能想到的任何事物. 这两种进制语言的结合,使英语达到一种想到就能做到的境界.

  这就可以解释为什么资本主义和现代科学起源于西欧而不是中国或其他文明?

  汉语呢? 汉语不是一门进制语言. 他没有基本的符号, 符号之间不能排序. 不能排序的语言就不能很好的表达从低到高,从大到小等不同程度的问题.计算机不是中国人发明的就是一种必然.而不是一种偶然

  那么汉语有没有序列呢? 有, 甲乙丙丁戊己庚辛壬癸等天干,还有子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥等表示序列的地支. 这些汉字为中国历史的年份表达起到很大的作用, 然而, 因为他们不能表示足够大,也不能表示足够小,他们互相组合从甲子到癸亥能精确的表示60年.之后有从甲子开始往复,因此就不能表示精确的时间. 比如,我们看古典小说时会看到, "午时三刻."这样的表示时间的文字, 还会看到,古人在深夜时用三更半夜等词语. 那么表示比午时三刻多10秒钟的时刻怎么表示呢? 汉语不能表示. 直到阿拉伯数字引进中国才能表示.

  甲乙丙丁戊己庚辛壬癸子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥等这些汉字并不是汉语的基本符号. 到现在汉语世界里还没有概括出一套有序列的基本符号来.

  所以说汉语的人没有发明电, 没有发明声音的录制,没有发明视像的录制, 等等. 甚至圆珠笔,这个使中国人脱离毛笔大大方便书写交流的工具,都不是中国人发明的.

  因此, 汉语的一个发展方向是要有一套可以排序的基本符号. 这对促进思维的发展有很大好处.

  说英语是线性语言,汉语是非线性语言, 可能没有说到要害. 我们这样说, 英语是一门进制语言,而汉语是一门非进制语言. 进制语言是高级语言的一个特征, 而汉语不是进制语言,所以汉语是低级语言.

楼主其他發帖
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 楼主| 发表于 2009-9-30 17:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 maximefr 于 2009-9-30 18:38 编辑

<<汉语是一门低级语言>> 此作者思维实在是太奇怪了。

 

如果语言真有高低之别,实际上汉语是最高级的语言。

 

的确如此,英语、法语、德语等等,的确是字符排列。但精确程度并不见得有多精确。作者本身实际上忽略了自然语言和计算机语言的本质区别任何自然语言都有歧义性,这点在学习过计算机的人来看都是很正常的。这不是单纯的字母排列问题,而是语言内涵的问题。——这篇文章,对于语言专家来说,只能一笑置之,根本没有讨论的必要。

 

如果真要讨论排列,实际上汉语每个字都有自己的意思。当一个新事物出现的时候,必然伴随其单词的出现。单词字母的排列将会越来越多,单词将会越来越长。但是对于汉字来说,就没有这种可能性。或许用2个汉字组成一个新词,就完全可以概括了新事物的基本状态。——这点早在很久就被证实了,讨论已然没有必要。

 

如果要讨论语言和科技的关系,那就更加奇怪了。文化科技的发展和思维方式密切相关,如同语言和思维方式一样密切相关。西方的哲学理论是“切割”,东方的哲学基础是“联系”。各有各的优势,并且在不同时期,其优势的体现也是不同的。近代科学技术的的确是西方思维方式优秀,他们把各种学科仔细切割,便于深入研究。但是,目前西方反而开始重视学科之间的联系,建立在物理学理论上的经济学已经开始出现问题,更多的人开始考虑生物学基础上的经济学。单学科的研究在很多领域出现了拓展的难题,科学家开始考虑使用相关的学科理论来推动单一学科的发展。而这正是东方思维的优势。语言和思维习惯密不可分,那是不是可以说,汉语在将来就是高级语言呢(用作者的理论)?西方科学和社会制度一定是最优秀的么?

 

 

至于说英语在数学科技里面的使用,作者的说法更奇怪了,完全忽略了字母含义的转化。数学科技里面的字母实际上已经完全脱离了本身的意义,形成了“术语”,仅仅是个代码而已。汉语也可以使用在数学中。不要忘记,在古代,中国数学和科技要远远发达于西方。——用作者的观点,出现这种情况简直是“上帝疯了”。

 

所以,在古代,中国科技强于西方,近代西方强于中国,那么将来呢?科学技术的发展实际上也离不开中国的哲学——波浪式发展(如果一定要崇洋,就用“螺旋上升”——这个词对于搞易学的人来说,也是中国人的发明)。

 

西方语言的字母镌写变化不多,但是汉语字型的变化有很多阶段。语言在于沟通交流,不得不说从繁体字到简化字是一种进步——这涉及到了目前所谓的简繁之争。交流本身就要求简单容易,简化字本身并没有抛弃中国的社会文化背景,并且更容易书写。有人说这样抛弃了象形文字的根本,如此说来,那为什么不去写甲骨文?这种简化是时代变化的需要。事随时移,变法宜矣。至于说看不懂古书,那是教育本身的问题,不是文字的问题。从这里看,中国文字书写的发展实际上要比西方明显,说明中国的思维方式随着时代的变化,正在从形象思维开始更重视抽象思维。但这不能说谁优谁劣,但从长远看,中国思维实际上正在进行一次抽象形象的整合,而西方文字却很难辅助形象思维的发展。——妄议!

 

语言、科技、文化的根源是思维方式,是哲学的问题。讨论语言对于科技的影响,就有些莫名其妙了!

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 楼主| 发表于 2009-9-30 18:45:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 maximefr 于 2009-9-30 18:50 编辑

任何自然语言都有歧义性——所以在数学、科技中,并不能使用自然语言成分,只是取用其符号,实际意义完全不通。

 

 用语言来说明思维方式,本身就是本末倒置!!!

 

大学时候和外语系的朋友聊天,我说他们的专业是最没有创造性的——我们计算机系的是创造语言,他们是研究已经出现了的语言。并且,我们4年学习N多语言(汇编、PASCAL、C、BASIC.........),他们撑死学2-3门语言。——当然,开玩笑而已。因为大家日常交流不可能使用计算机语言,因为本质不同。自然语言不仅有更丰富的内涵而且语言使用的环境、语气都对语言的含义有所影响,计算机语言实际上是公式而已,只是为了方便掌握,才使用部分自然语言的单词,但是有着严格的“语法”要求,这样才不会脱离“公式”,计算机才能理解。

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发表于 2009-9-30 21:16:51 | 显示全部楼层
汉语是三维的,英语是二维的,你们说谁优秀?用英语译一下,"大漠孤烟直"试试,哈
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发表于 2009-9-30 21:17:31 | 显示全部楼层
此种说法用心险恶啊。

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