实践到底是手段还是标准？？--中国人的良知上那去了

ymy111

实践到底是手段还是标准
实践是过程，实践是活动，实践是方法，实践是手段 ，实践是工具。

但是实践本身却不能做为检验理论正确与否的标准
比如
体检只是检验健康与否的手段，而不是检验健康的标准
质检只是检验合格与否的手段，而不是检验合格的标准





【本文来自】：求是论坛(http://bbs.qstheory.cn/) 【详细出处参考】：http://bbs.qstheory.cn/bbs/thread-52921-1-1.html
个人的《20世纪最荒唐话题》http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?from=notice&tid=15529
（该文最先在博客中刊发 后引用到天机网）
竟然被某些人嗅出政治味道，真是吃惊，国家官方的《求是论坛》都审核通过。且成为推荐贴，而本论坛竟然......
自己看不懂，就给别人扣帽子
真是
不悔自己无见识
却将丑语谤他人

大觉

兄台莫激动，皆因风水领域大多是不理性之“学者”，自欺欺人者众，你如果明白这道理，你就不应该把你这科学话题拿到风水论坛来发表了

太易郑

除了实践外，还有玄，只有理论与实际相结合才能发现问题。

ymy111

除了实践外，还有玄，只有理论与实际相结合才能发现问题。
太易郑 发表于 2011-6-17 09:21

                               
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    玄也得实践呀老兄--否则就是野狐禅
岂不闻 见修（实践）行  三位一体 ，如人饮水，冷暖自知 皆是同理

qztjj4600360001

实践到理论，再由理论，实际上是否定到肯定的求证循环过程，也是检验真理的过程。当然，实践是检验真理的唯一标准的命题，要从哲学范畴理解。

太易郑

玄也得实践呀老兄--否则就是野狐禅
岂不闻 见修（实践）行  三位一体 ，如人饮水，冷暖自知 皆是 ...
ymy111 发表于 2011-6-17 09:42

                               
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就玄举个例吧，有些人根本不懂风水，照样能做出好风水来，有些人不知命理多少，照样能铁版神口，这就是幻阴气。还有些筮法。
风水需要道法支柱，这玄还在人自身==德修，好多人一味求风水师急用，不向内求，是为一憾！

易学就是易学，是哲理与科学的升华，贵在应用。

ymy111

实践到理论，再由理论，实际上是否定到肯定的求证循环过程，也是检验真理的过程。当然，实践是检验真理的唯 ...
qztjj4600360001 发表于 2011-6-17 10:37

                               
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     仔细看看你自己的话不矛盾吗 你也承认实践是“循环过程，也是检验真理的过程” ，实践本身难道有成了  标准？

ymy111

就玄举个例吧，有些人根本不懂风水，照样能做出好风水来，有些人不知命理多少，照样能铁版神口，这就是幻 ...
太易郑 发表于 2011-6-17 11:00

                               
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    修  已经包含了“实践”
的确任何理论都要经过实践检验  而检验的标准不是实践本身
那句话的可怕之处在于  让人  乍听之下 他有一个是非的标准，其实他根本没有给出标准
这就给了某些人可乘之机
比如 算命术士动不动就说  实践是检验真理的标准
好 他算（实践）了10个 。完了，他是科学（玄学）吗，--你通过什么来判断？
所以他必须有一个先在的标准---准确率-公认的
比如 达到60%算科学 50%算巧合
实践本身只是一个验证的手段或过程 最终必须通过一个东西来拍板--那才是标准
还有有些疾病的治愈率只有1%，你新发明一种方法有2%的治愈率，那你的就是比较先进比较科学--这里治愈率是标准
把实践本身当成标准  绝对是别有用心

twwkgb

只有通过实践检验成功的理论,才能成为真理,成为指导行动的标准.
产生的特定历史;
留洋派表面上"以理服人",实际以偏概全.将一些局部真理运用到普遍层面.
本土派还以"实践",话没说全,但意思大家能"理解".主要一层意思是你引经具典说了也不算!我实践中得出的各种理论才算.

ymy111

比如，有一种过河的方法，是否合理呢，---用实践来检验吧。--那么，到底怎样算经过了实践的检验

呢，对不起，无可奉告。好，那就过吧，10个人过河淹死10，有人就说了，就算交了学费。10个人过河淹

死8个，过去2个，又可以说“本来就是让一部分人先过去”。也就是说。他根本没有一个标准来裁定这种

过河发的方法是否科学，是否先进。--只有一点是肯定的--他常有理（他不告诉你过去多少，淹死多少算正常）

太易郑

实践不能检验真理。应用学科没有真理，讲求活变，这才是易，能动求真。
真理是哲学话题，不能嫁接到生活中应用。

ymy111

实践不能检验真理。应用学科没有真理，讲求活变，这才是易，能动求真。
真理是哲学话题，不能嫁接到生活中 ...
太易郑 发表于 2011-6-17 11:40

                               
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    不错  用实践来检验真理 是大材小用
实践可以检验一切“理论”
应用学科没有真理--只有假说
只要自然科学还在思维者  他就是假说（恩格斯说道把）
假说 也要通过实践来检验

看看牛顿 和爱因斯坦的理论是怎样被世人接受的就知道  什么才是检验“理论”的标准了--这个标准的的确确是唯一的
当一个理论被 检验后 这里理论可以作为“行业标准”可以检验其他理论（佛经叫做圣言量，马排就2个凡是了），不过他依然要服从与 第一个标准。就是你不能再拿牛顿理论来检验爱因斯坦的理论

ymy111

就是你不能再拿牛顿理论来检验爱因斯坦的理论ymy111 发表于 2011-6-17 11:50

                               
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用一种理论验证另一种理论是不严密。最早认识到这个问题的是释迦牟尼
“

“知我说法如筏喻者，法尚应舍，何况非法”

。《标准》应该是想表达同一理念，他只是给出了应该空头支票，没有给出一个实质的标准
以至于这些口口声声实践标准者，事到临头，还是用 理论验证理论
比如，用杨公理论来验证是不是真风水
比如，号称物理界最懂哲学的中科院院士   认定  全息生物学  是伪科学的 原因  只是因为全息生物学  不符合现有的生物学理论常识
幸亏爱因斯坦不是中国人，否发中科院也会因为他不符合牛顿力学而认为他是伪科学

zsp138

本帖最后由 ymy111 于 2011-6-17 10:13 编辑
实践到底是手段还是标准
实践是过程，实践是活动，实践是方法，实践是手段 ，实践是工具。
但是实践本身却不能做为检验理论正确与否的标准。

   楼主在几个贴子中发表着相同的话题,从不同的角度、方式,都是在否定"实践是检验真理的唯一标准"这句话。后学对这句话是这样理解的(老师教的):只有通过实践(如科学实验)活动,才能检验某一"规律"是不是真理,除此别无它法。如凡人不吃食物会饿死,这句话是不是真理,用实践可一下子检验出来,若不用实践,你说,该用什么来检验?用真理去检验真埋吗?会不会到头来公说公有理...
   再请楼主你回答下列问题:
  1、什么是真理?
   2、未实践前,人们依据什么说这是真理(才好利用真理指导实践)?
   3、如:(1)、中国的风水理论真理是什么? (2)、自然科学(如物理)的真理是什么(牛顿的,爱因斯坦的,或是更早的前人的,还是未来某人的)?
   4、若现在还未发现真理,如何指导今后的实践?前辈知道风水的真理否?若还不知道,前辈又是如何指导自己的风水实践的?!
   5、若现在人们已经知道了自然科学的真理,世上的许多科学家是吃饱了没事干,撑的,还在七辛八苦,花费大量财力物力,古捣实验研究,寻找哪些破规律?若还未知真理,该用什么指导实践?如何找到那个真理?!人们又该如何寻到科学家想寻找的哪些规律呢?
   6、如现在物理学上,人们己认识到任何磁体都有南北二个磁极,没有单南极或单北极的磁体。但有人提出有单个磁极的磁体,而且还搞出了一套相关理论。这套理论是否正确,若不用通过科学实验这一实践来检验,楼主你说用什么去检验?

ymy111

楼主在几个贴子中发表着相同的话题,从不同的角度、方式,都是在否定"实践是检验真理的唯一标准"这句话。后学 ...
zsp138 发表于 2011-6-17 14:36

                               
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    只有通过实践(如科学实验)活动,才能检验某一"规律"是不是真理----这句话我100%赞同
看来你也认为实践是一种活动 可以用来检验理论 而已
单这并不是实践本身就可以当成标准呀   你老师说的没错 是你用错了


可惜先生根本不知道我在说什么
我在12楼已经说了
实践可以检验一切“理论”----实践是检验理论的终极方法
应用学科没有真理--只有假说
只要自然科学还在思维者  他就是假说（恩格斯说道把）
假说 也要通过实践来检验

zsp138

回复 15# ymy111


    从回贴中,你还是不理解那句话的意思,死钻牛角尖。你100%赞同的,就是"实践是检验真理的唯一标准"之意。

ymy111

回复  ymy111


    从回贴中,你还是不理解那句话的意思,死钻牛角尖。
zsp138 发表于 2011-6-17 14:50

                               
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    你死不认错 ，
那句话看似给了一个检验的标准，其实是放弃标准，很容易让人丧失原则，危害社会

maximefr

中国科技不如西方的原因。

ymy111

实践可以检验一切“理论”----实践是检验理论的终极方法
标准 另有其指


劝先生老老实实看看牛顿 和爱因斯坦的理论是怎样被世人接受的就知道  就知道什么才是检验“理论”的标准了--这个标准的的确确是唯一的
实践只是检验理论的方法，途径 而已

zsp138

你死不认错 ，
那句话看似给了一个检验的标准，其实是放弃标准，很容易让人丧失原则，危害社会
ymy111 发表于 2011-6-17 14:53

                               
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    后学提出的问题,一个都没答,还能振振有词,唉!

ymy111

后学提出的问题,一个都没答,还能振振有词,唉!
zsp138 发表于 2011-6-17 15:04

                               
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若不用实践,你说,该用什么来检验?用真理去检验真埋吗?
--我的标题头说了实践是手段
你难道不看？？？、、、、

    我知道你在说什么，单你不知道我在说什么
一切理论归根到底都是假说，
一种理论之所以较另一种先进，未必是因为他更科学，只是更方便而已
在某些人看来  地心说被日心说证伪了成了伪科学
其实只是日心说更方便而已，并不是地心说就错了
比如  中国传统文化是太极中心论   即不是日心 也不是地心

maximefr

实际上，很多时候，实践无法检验理论，并不表示其理论就不是真理。
实践必定受到现阶段条件的限制，无法去检验一些理论是否正确。毕达哥拉斯当年提出地球是球形，当时根本无从以实践证实。

而且，由于理论的不完整，某些实践得来的知识也不一定正确。

ymy111

实际上，很多时候，实践无法检验理论，并不表示其理论就不是真理。
实践必定受到现阶段条件的限制，无法去 ...
maximefr 发表于 2011-6-17 15:21

                               
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    这个世界上没有绝对的真理 只有假说，只有方便法门
任何理论都能用实践检验，因为任何理论  都有一个不变的特性
说无法检验是因为我们还没有抓住这个不变的特性-----标准

ymy111

就玄举个例吧，有些人根本不懂风水，照样能做出好风水来，有些人不知命理多少，照样能铁版神口，这就是幻 ...
太易郑 发表于 2011-6-17 11:00

                               
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照样能做出好风水来，--说明人家也通过了实践检验----标准就是“好风水的那些特性”
    他用妖通，你用依通  大家都要经过实践检验  了才各有市场吗

易兴盛

实际上，很多时候，实践无法检验理论，并不表示其理论就不是真理。

qztjj4600360001

真理是主观符合客观的认识。要判定主观是否符合客观， 就必须对主观和客观进行比较， 这也就是说， 作为真理的标准， 必须具有把主观和客观联结起来的特点。 在人的主观认识范围内不可能找到真理的标准， 我们不能用主观检验主观， 用认识检验认识。客观事物本身也不可能成为检验真理的标准， 因为客观事物也不能把主观认识和其自身加以对照。 实践是精神见之于物质、 主观见之于客观的东西。实践除具有普遍性的优点外， 还具有直接现实性的优点。所谓“直接现实性”， 是指实践可把正确的认识变成直接的现实。这样， 实践就成为沟通主观和客观之关系的桥梁。

qztjj4600360001

实践由实践主体、实践客体和实践手段三个方面构成。主体是指处于一定历史条件和社会关系中从事实践活动和认识活动的个人或社会集团。客体是指主体在实践活动中所指向的对象。主体对客体有能动作用，客体对主体有制约作用。主体客体化指人通过实践使自己的本质力量转化为对象物，即主体通过对象性活动向客体的渗透和转化，也就是主体对象化。如人类运用自己所掌握的科学知识制造出先进的生产工具。客体主体化，指客体从客观对象的存在形式转化为主体生命结构的因素或主体本质力量的因素，客体失去对象化的形式，变成主体的一部分。客体和外界事物的形态、属性、规律等经由人的实践活动拓宽了人的视野，发展了人的智慧，增长了人的才干，丰富了人的情感，磨炼了人的意志，从而转化为个体的素质和能力。如人类通过科学实验和生产实践获取了新的知识，提高了人们的科学技术水平。

ymy111

真理是主观符合客观的认识。要判定主观是否符合客观， 就必须对主观和客观进行比较， 这也就是说， 作为真理 ...
qztjj4600360001 发表于 2011-6-18 12:18

                               
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     你说这么多 也无非说明  实践是过程 “实践就成为沟通主观和客观之关系的桥梁。”是工具
他本是又怎么可能作为标准
实践沟通了主客观，沟通的结果的好坏  用什么来判断？
比如 体检可以检验身体好坏，但是也仅仅是通过体检这个桥梁得出一大堆数据，而要判断是否得病  你要用这些体检得出的指标 和正常的指标--标准  做对比才能最终拍板把

手段和标准是缺一不可的

ymy111

包括zsp138 老师，你们说那么多  无非是说实践如何如何重要
没有人否认实践的重要性
但是实践再如何重要 也仅仅是桥梁  是手段  代替不了标准
比如，参加奥运会时得奥运金牌的唯一途径
单参加了就能的么 能不能的还要看你符合不符合 的金牌的那个标准--光参加是不行的


再如  做风水，并不等于得到了好风水--这个应该明白
做风水--这是实践活动。得到好风水的桥梁
是否得到了好风水--你的有一个评价的标准吧


把手段  桥梁当成标准是鱼目混珠

所以这个问题并不是 斑竹说的 仅仅是语义问题  而是有人根本在偷梁换柱，混淆视听

zsp138

说一千道一万,不过是想证明老毛不如吾吧了。