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天機易學論壇(風水168)

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再谈夜子时与早子时 夜子时用日就是当日

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发表于 2011-10-14 22:32:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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再谈夜子时与早子时
年月日时吧
50位粉丝
核心会员6 1楼 ========================百度周易吧

有关早晚子时的话题,我曾经苦口婆心地讲过。至今我仍记得本吧有个人,是我谆谆教诲到他最终明白,可后来,他却忽然对教过他的老师破口大骂,充分暴露了人最阴暗的一面。这说明,人的伪善很肮脏,很可怕。也许,他有多个马甲,明着装人,背后是猪。在他装人的时候,与我探讨,向我学知识,只是有一天,他露出真相的时候,忘了又变回人,忘了带马甲,所以才出现了原先的一幕。

在我重新讲早晚子时前,我有必要申明一下:我并不是强加人们相信这个早晚子时之说。你相信早晚子时的说法正不正确,那是你的权利。
但,如果你没有根据地武断早晚子时的说法是错误的,武断早晚子时的说法从古就没有,那就是你的浅薄了。有关早晚子时的渊源,我这里就不再讲了,因我曾在周易吧对这个问题充分论证过了,到底在哪个贴子中,或是让某些人有意删去了,都不好说了,因原先那个争论早晚子时的贴,好像找不到了。如果有心的人能找出来,我表示真诚地感谢。

我是赞成子时分早子时与夜子时的,还有些叫法并不太一样,有些书又将夜子时称为晚子时,但还有好多书根本就分乱了,叫法上乱了套,原因是中国字的意思太多,就如这早晚,有“有先有后”的意思,还有表示“早晨与夜晚”的意思。
所以我最赞成用早子时与夜子时的称法,这样一般出不了歧义。
所谓夜子时,是表示24点以前的子时,也就是23时到24时之间的时辰。
所谓早子时,是表示24点以后的子时,也就是24点到第二天凌晨1点之间的时辰。
请易友们真正读明白上面的早晚子时的划分,再来看后面的内容。
我再申明一下:夜子时所用的日子就是当天的日子,但时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的;
而早子时用的日子是第二天的日子,时辰的干支仍然是按第二天日子的天干来推的。
上面的这两句话,朋友们应读清楚,才会明白我所要表达的意思,那就是,不管是夜子时,还是早子时排出的八字,只有日子的干支是不同的,但时辰的干支绝对是相同的!!
也就是说,夜子时的八字,通过一般的线上排八字或电脑程序排八字,一般是排不正确的,因夜子时的八字排法有些特殊!!

就如本吧有位朋友所排的八字,一看就是错误的!
=============================
这位朋友是这样讲的:
公历出生时间:1985年04月05日23时45分 男
若考虑真太阳就过了24点
问题一:这个八字应该是
乙 庚 乙 丙
丑 辰 亥 子
还是
乙 庚 甲 甲
丑 辰 戌 子
或者2个八字都做参考?
=============================
其实,他所讲的甲戌日就是当天的日期,乙亥日就是第二天的日期,但不管是当天,还是第二天,早晚子时的时辰的干支绝对是相同的。所以他讲的两个早晚子时的八字分法是混乱的。

如果还没过24点那就是夜子时八字,应排成:

乙 庚 甲 丙
丑 辰 戌 子

如果己过24点那就是早子时八字,应排成:
乙 庚 乙 丙
丑 辰 亥 子

朋友们请对比一下,看看我为什么说上面朋友所排的夜子时八字是错误的。看一下我排出的夜子时与早子时八字是不是只有日子的干支是不同的,而时辰的干支是相同的!
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楼主其他發帖
发表于 2011-10-15 09:51:10 | 显示全部楼层
      夜子早子(时)之说早就有之,最迟是上世纪2-30年代就有了(从本地以前口头传下的可推到这个时候),至于夜子都是按早子的排法,这可能是因只懂五鼠遁之用,而不知五鼠遁之理——时辰干支是按六十花甲顺序相连续的原因吧!
发表于 2011-10-15 09:55:20 | 显示全部楼层
发表于 2011-10-15 11:13:32 | 显示全部楼层
个人表示同意早子晚子
发表于 2011-10-15 21:07:32 | 显示全部楼层
自古就有看命日日晓 难断亥子丑,楼主分早子夜子时是合易理子时为阴阳交接,五虎遁是连接循环的,可现代电脑排盘就是这一盘没分清啊。
 楼主| 发表于 2014-5-8 08:54:09 | 显示全部楼层
精髓探密 发表于 2011-10-15 21:07
自古就有看命日日晓 难断亥子丑,楼主分早子夜子时是合易理子时为阴阳交接,五虎遁是连接循环的,可现代电 ...

是的,这的确很遗憾.我认为命理学界是太缺电脑高手了.
发表于 2014-9-9 14:32:58 | 显示全部楼层
一看这种论点就是不明五子遁规则,时辰是从日上起的,既然日干支都不同了,哪来一样的时辰干支? 现在就是多自以为是的半瓶醋为师,误导后人。
发表于 2014-9-9 15:12:07 | 显示全部楼层
尽是胡说八道!命理从来就是年遁月,日遁时,岂有今天的时辰用明天的日干支,明天的时辰用今天的日干支。
年、月、日各有严格的分水岭,立春、入节、子时,岂容混淆。
 楼主| 发表于 2014-9-14 18:48:21 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-9 14:32
一看这种论点就是不明五子遁规则,时辰是从日上起的,既然日干支都不同了,哪来一样的时辰干支? 现在就是 ...

这就是老祖宗的东西,你自己可以去细查。规则也不是后人定的。子时的交接,有特殊也不为过。就如阴阳鱼的阴极阳生一样。不必轻言人家不懂。个人的相当然的理解去否定传统易学,不好吧。
 楼主| 发表于 2014-9-14 18:49:13 | 显示全部楼层
道之一二三 发表于 2014-9-9 15:12
尽是胡说八道!命理从来就是年遁月,日遁时,岂有今天的时辰用明天的日干支,明天的时辰用今天的日干支。
...

我只能说你很可怜。
发表于 2014-9-14 19:35:31 | 显示全部楼层
是的,“你很可怜”。
发表于 2014-9-14 22:13:33 | 显示全部楼层
jinwen 发表于 2014-9-14 18:48
这就是老祖宗的东西,你自己可以去细查。规则也不是后人定的。子时的交接,有特殊也不为过。就如阴阳鱼的 ...

你的荒谬论点才是背叛祖宗的道法。连五子遁铁律都要推翻,无可救药的背叛。
 楼主| 发表于 2014-9-21 17:28:29 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-14 22:13
你的荒谬论点才是背叛祖宗的道法。连五子遁铁律都要推翻,无可救药的背叛。

荒谬与否,推翻与否,在这里你争我斗一点意义没有。上面我己讲了,这不是我的观点,而是古人观点。这己论点,古己有之。我也没必要与你争论。谁是谁非,不言自明。希望你自己认真查证后再作定论。
发表于 2014-9-22 09:36:25 | 显示全部楼层
jinwen 发表于 2014-9-21 17:28
荒谬与否,推翻与否,在这里你争我斗一点意义没有。上面我己讲了,这不是我的观点,而是古人观点。这己论 ...

五子遁乃真古人之定律传自黄帝时代,你的古人是哪个?
发表于 2014-9-22 10:12:51 | 显示全部楼层
时间具有连续性,不连续的时钟,跳表,我估计这样的手表没人要。理论要能实际应用!话说回来,命理这玩意个人“感知”很重要,本就没有什么公认的“定理”。自己玩着开心就好。


发表于 2014-9-22 11:04:26 | 显示全部楼层
在分析八字过程中,很多人都需要细分时辰的上、中、下,以辨五行之轻重,然有些人对此故作神秘,或冠以高深莫测之稀有,视为看家本领,杀手锏。在此特向诸君公布,共同分享,各自消化。
    《昼夜百刻定论》:凡每日昼夜一百刻,分十二时,每时八刻二十分,每刻有六十分。一时分八刻,十时得八十刻,二时得十六刻,共九十六刻,所余四刻,每刻六十分,四刻二百四十分,谓之十二时,每时得八刻二十分。故有初初刻一十分,正初刻一十分,一时有五百分,初初刻十分,初一到初四刻各六十分,共二百四十分,谓之上四刻。正初刻到正四刻也是二百四十分,谓之下四刻。凡夜半子时隔界之类,一时有八刻二十分,子时上四刻归本日管,下四刻归第二日管。
发表于 2014-9-22 11:57:18 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-9 14:32
一看这种论点就是不明五子遁规则,时辰是从日上起的,既然日干支都不同了,哪来一样的时辰干支? 现在就是 ...

赞同,希望老师能开贴讲一下!
发表于 2014-9-22 16:23:55 | 显示全部楼层
古人只有子时之说,24时是何时传入中华大地,在我国是先有子时四柱还是先有24时四柱,现在人是怎么了,是聪明过了还是糊涂了。
发表于 2014-9-23 10:09:42 | 显示全部楼层
雨中知 发表于 2014-9-22 16:23
古人只有子时之说,24时是何时传入中华大地,在我国是先有子时四柱还是先有24时四柱,现在人是怎么了,是聪 ...

说的对   到子时 已经是另一天了  
发表于 2014-9-23 10:34:22 | 显示全部楼层
其實很簡單的來說 有精密的刻度計算是後來才有的 八字斗數也只論時辰正確與否  除了鐵板一派 所以12時辰之分 如果有爭議也僅在切換之推遲幾分爭議而已 既為子時那就是子時 子為隔日之頭 自當以隔日論! 這只是我的一點想法 不是要筆戰 請各位先進參考  謝謝!

 楼主| 发表于 2014-9-24 20:52:31 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-22 09:36
五子遁乃真古人之定律传自黄帝时代,你的古人是哪个?


我在文中早讲过,早晚子时之说,善用者就用,不善用者可以不用,用不用是你自己的事,但以己之见来否定其他,并为此陷于不同观点的争论,而且为此争论出口不逊,实不值得。


你讲五鼠遁乃古人之定律,并传自黄帝时代,如果我非要较真,你从何具体凭据,而就知其就是出于黄帝时代,恐怕你也找不出有利之证吧。你若让我来讲清早晚子时到底出自具体何古人之手,也真难为我了。本来八字就是历来传承,各说并存,不必要非要发展到口舌之争。
你讲早晚子时的讲法没有证据,也只是你的一管之见,不能代表他人。民国袁树珊在《命理探源》中,就讲万育吾关于一日分为一百刻的讲法,子时上半时辰属于前半夜即为昨日,下半时辰属后半夜即是今日。连古代修道士也非常看重 正子时之说,否定早晚子时,就等于非要人家在农历除夕11点钟时来迎接新年一样可笑。


李淳风也算个有名的古人吧,他的预测技术也是人人认可,他就讲:“古历分日,起于子半”(见《新唐书•历表》)


从西周起,历法就把与“日中”相隔半日的“夜半”作为一日之始。用12地支记时表后,子时恰被日子的更替时刻所平分:后一段为子正或称早子时,属今日;前一段为子初或称夜子时,属昨日。一日始于早子时之初,而终于夜子时之末。所以早晚子时古己有之,非后人杜撰。





从我接触的民间算命师来讲,他们中有好多人也同样认可早晚子时而采用不同的八字推算,并相当准确,尤其算兄弟几个,父母情状,问到夜半前后生人时毫不含乎,预测很让人信服,正因此,我才对早晚子时论命早有信服并研究之。这也是传承,自古传来,若非让我找出具体是哪位古人,实在为难。


在《七修类纂》中也有此类明确讲法,“如子虽属阳,上四刻乃昨夜之阴,下四刻今日之阳。鼠前足四爪象阴,后足五爪象阳故也。”是以子时应分早子时与晚子时。




至少在殷商时代,我国古人即把一昼夜分为子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二个时辰,并分别以夜半、鸡鸣、平旦(昧爽、昧旦、平明)、日出、食时、隅中、日中、日昳(昃)、哺时、日入、黄昏、人定来指代。《尚书·牧誓》:“时甲子昧爽,王朝至于商郊牧野。”   《尚书·无逸》:“自朝至日中,仄,不遑暇食。”  而现代不少人,却仅凭古人仅有十二时辰,而去否认有早晚子时的存在,实为可笑。


我国最早的历法宝典当推伟大史著《史记》中的《历术甲子篇》
《历术甲子篇》以“岁名焉逢摄提格,月名毕聚, 日得甲子,夜半朔(旦)冬至,正北,十二,无大余,无小余;无大余,无小余”为历元。。。
上面引用部分的意思是,在甲寅年甲子月甲子日,合朔与冬至的交气时刻同在“夜半”。  “夜半”是几点几分呢?   “无大余,无小余;无大余,无小余”,前一个“无大余”指合朔(初一)那天的干支数次是“0”,即甲子日;“无小余”指合朔的具体时刻是“0”,即0点0分。后一个“无大余”指冬至那天的干支数次也是“0”,即甲子日;“无小余”指冬至的交气时刻也是“0”,即0点0分。以上充分证明,“夜半”子时,指的是深夜零点零分,古人计时从“夜半”子时即零点开始。

既然古人就重视正与非正的子时之别,而现实存在的夜半11点与12点,古人以早晚子时去区别命运又有何不同。我从没有否认过五鼠遁,但常理中有特殊,这也是自然规律。正如邵康节大师对夜半子时的感悟:冬夜子时半,天心无改移,一阳初动处,万物未生时,,,大音声正希。。。子时的特殊,古人有特殊论法,也是后人可以研究的地方。所以古人总讲子不论命,肯定有其特殊之处。而后人以此研究,又有何不可,我也没有非要别人认可,但我不欢迎以此作出言不逊,口出不文明之语者。我仅说到此,你非要争论,也随你了。



发表于 2014-9-24 21:13:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈沼州 于 2014-9-24 21:24 编辑

采用入子时即换日柱的作法,即23点00分就用次日的日柱。注意地方的经纬节气时差,这个可是用真太阳时的23点00分!记得初看钟义明的命理书时,钟也用早子夜子,但是我十年前曾经遇到早子生人的几个人,我当时是以即23点00分就用次日的日柱来推算,却符合事实,如果用早子不换日柱就不合事情真相,还有一点,我自己也试验过用早子时间调整床位,确实是23点00分就用次日的日柱来推算。不过这是个人的经历,至于书上怎么讲,总要自己去验证才知道。
 楼主| 发表于 2014-9-24 21:40:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinwen 于 2014-9-24 21:42 编辑

至于其他人的人云亦云式的表示赞同与否,也实在不值我一辩。各位还是安心研究学问为是,以实践为准,不必陷在这无味的争论上。作为一个版主,本应敞开胸怀,容纳各种不同声音。而不是以己之思想,非要否定别人的思想为好。
发表于 2014-9-25 10:24:37 | 显示全部楼层
jinwen 发表于 2014-9-24 20:52
我在文中早讲过,早晚子时之说,善用者就用,不善用者可以不用,用不用是你自己的事,但以己之见来否定 ...

"我再申明一下:
夜子时所用的日子就是当天的日子,但时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的;
而早子时用的日子是第二天的日子,时辰的干支仍然是按第二天日子的天干来推的。"

以上是你的原话。我说错误就在这里。

1. 我同意0点为一天开始,这在我的《神煞探源》文中早就讲了,古历法就是这么开始的。
2. 但是没有你这样的夜子起干支之法。其实0点以前用当天日干支,然后以五子遁起时柱,此万古不变之法。你前半说对,后面误人。你创造了新遁法!

比如乙巳日没有戊子时的排法,只有丙子时。要么只有丙午日戊子时,没有你提倡的乙巳日戊子时。

我说话直,你人为是出言不逊,那别见怪。但是说理要认识理论根源。你自己解释的子时概念,我都同意的,子时有初正两刻,但是放到排时柱为什么你就会认为:夜子时所用的日子就是当天的日子,时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的?这不逻辑不一致吗?日上起时,有用第二日起第一日的时柱吗?你自己想想是什么混乱逻辑?

盲派为什么要校验子时,就是为了确定正确日上起时柱。




 楼主| 发表于 2014-9-25 11:05:49 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-25 10:24
"我再申明一下:
夜子时所用的日子就是当天的日子,但时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的;
而早 ...

好,看来你这时己承认早晚子时的讲法了。但关键就在这里。因为也只有子时,才会出现两个日子同用一个时辰的特殊现象,也正因如此,才有了自古至今 对子时论命的争论。这个日期交接点,才会出现的交接过渡这段干支遁法的探讨。所以我还是讲,这并不是我的发明,命理界早有之。只是观点的不同,我想还是平心静气为好。命理的问题,本来就是不断发展。没有非要把不同观点一棒子打死 。而且这种观点也不会有什么误导,本就是命理界的争论处。毕竟没有谁否定五子遁,出不了问题。
发表于 2014-9-25 11:43:17 | 显示全部楼层
jinwen 发表于 2014-9-25 11:05
好,看来你这时己承认早晚子时的讲法了。但关键就在这里。因为也只有子时,才会出现两个日子同用一个时辰 ...

子时分0点前和0点后,这和起时柱用两种方法不是一回事,不要混淆。

你的观点:子时分早晚,所以时柱有两种起发:当日干支,配第二日起的时柱;当日干支配当日起时柱

我的观点:子时分早晚,但是时柱只有一种起法:当日干支配当日起时柱

所以我的早夜子概念非你的早夜子概念,不要混为一谈。
 楼主| 发表于 2014-9-25 11:55:01 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-25 11:43
子时分0点前和0点后,这和起时柱用两种方法不是一回事,不要混淆。

你的观点:子时分早晚,所以时柱有 ...

是的,我明白你的意思。这就是观点的不同。我并没有弄混淆。我研究了二十几年八字,起码也懂得五子遁的用法。但因为我考虑到子时过两日的特殊,所以才试着认可这种唯有在子时才使用的特殊排八字法。我想在子时交接点,阴阳二气转换,有些特殊应是可行的。也就是在这种交接点,日期的干支变化理应有一定的延迟性,而时辰会先于日期而改变,于是才有了子时命字的特殊排法。因我接触到民间命理师,他是认可的,也是有师承的。但话说回来,我不求别人相信,毕竟一切以实践为准。我只是与相同想法的同道探讨,也希望以实践说话。既然古历认可 以子时之半为新的日期为分,那么就应考虑一下 子半之前与子半之后,八字的不同处。否则,子半之前的命理,总之是个空白。因为只有子半之时,才是真正的第二天的到来。




发表于 2014-9-25 12:53:06 | 显示全部楼层
乙 庚 甲 丙
丑 辰 戌 子

如果己过24点那就是早子时八字,应排成:
乙 庚 乙 丙
丑 辰 亥 子


快点看看,地下有孔否?快笑尿了!
发表于 2014-9-25 13:01:00 | 显示全部楼层
jinwen 发表于 2014-9-25 11:55
是的,我明白你的意思。这就是观点的不同。我并没有弄混淆。我研究了二十几年八字,起码也懂得五子遁的用 ...

何来子半前命理空白之说?没有八字吗?

例如坤造:1960年六月廿三日子时

往往这种子时命造,古人在排四柱时会有两个,然后以父母,兄弟来校验哪个。为什么要校验,因为时柱并非以钟表时间为定的,而是以气来定。铁板把定气之法明确的展示出来了,就是神秘的考刻分。

此例钟表时间是子时,但是刻分之气不一定,需要确定子时是0点后还是0点前,所以排两种四柱:

刻分之气在子初所辖者,以廿三日子时起四柱

庚癸乙丙
子未巳子

刻分之气在子正所辖者,以廿四日子时起四柱

庚癸丙戊
子未午子

以实际父母,兄弟情况作取舍。但是不论何种情况,都不会有如下四柱:

庚癸乙戊
子未巳子

这根本不符合日上起时的铁律!盲人不会排这样的八字的,明眼人越学越瞎,盲眼人越学越明,当今命理界就是如此乱。

再者,星命中定命宫以生月数生时不及日柱,故而:都是命宫在丙戌,子女宫壬午;其先天子女宫得沐浴,定数相同,都是儿女最多只得一双之命。

按照四柱

庚癸丙戊
子未午子

此造命中有两女一儿,但是儿会流产损掉。

庚癸乙丙
子未巳子

此造有两儿子。实际情况是郝金阳断此造两儿,大儿子意外死亡。

古法论命重本主,本年柱也,主日柱也。断妻财子禄都是本主相参的。年柱定先天,日柱看后天,定数一双,但是后天表现不同。


 楼主| 发表于 2014-9-25 20:29:11 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-9-25 13:01
何来子半前命理空白之说?没有八字吗?

例如坤造:1960年六月廿三日子时

可惜你还是没看明白我的意思:晚11点到12点前这段时间,不分早晚子时的人,肯定作第二天论。而我前面己讲,古历明确子时半方为第二日,子半之前为当天。而不分早晚子时排八字的,就会出现当天夜11点的八字与过了子半之时的第二天的八字出现完全相同的八字了,这在理上也讲不通,与古历也说不通。因毕竟是两个日子了,所以我才有上面的论点。我们很难想象,不同的日子会有相同的八字。而早晚子时排八字法就弥补了这一情况。


当然,你举出的例子,与他们普遍认可的讲法还是不同了。你讲到在子初所辖者,以二十三日子时论,在子正所辖者,马上要以二十四日子时论,也就是说,你是认可有个二十三日子时与二十四日子时紧挨着的现象。而一般人并不是这么讲的,而是过了亥时就是第二日的子时,连你讲的 这现象也不承认的。但你即承认了有此现象,而且全部遵从子鼠遁排法,看似有理,但仍讲不通,因为你不要忘了,在二十二日的子时交接,也会出现这种子时初刻,正刻的,也就是说,在二十二日交子时正刻时,理应也算第二日的 二十三日子时了,按五鼠遁排法 竟然与过了一天的二十三日子时初刻的排法完全一样!过了二十四小时,竟然又出来同样的八字,这是不是很荒唐。 而早晚子时的不同排八字法 ,恰恰排除了这一可能。


如果你仍没懂我的意思,我实在无语了。




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