弧角天星竟然是挂羊头卖狗肉

陈炳旭 · 发表于 2012-1-7 21:25:52

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陈炳旭
某些人对于中国的弧角天星推崇备至，认为这是真正的天星择日，我也一直觉得是，所以不断的学习想掌握这门技术。只是我无师承，一直是自学，是以到现在才豁然发现所谓的弧角天星竟然不是中国嫡传的天星择日，而是西学占星，好个挂羊头卖狗肉！

其实质是清初传承到中国的欧洲星占学换个名称而已。其所采用的宫位制是由德国的数学家所发明，称为芮吉欧蒙塔那司宫位制（Regiomontanus House System）。可笑陶胥来的《命度盘说》的案例解说，因为其个人没有精通西方的基督占星和卜卦择日，却强行予以解说，解说不了最后仍用中国的正体五行择日来自圆其说，弄得后人糊里糊涂不说，而且也让我们走了不少弯路。如果天星择日还需要忌讳普通的神煞，不能单独用来择日，学这个还有什么用？西方占星自成体系，有它的操作规则，可是西方的占卜体系以及语言运用跟中国本土完全是不同的，所以弧角天星根本不是中国嫡传的天星择日，而是泊来品。对于想研究中国古代术数的完全可以忽略，扔掉了。

对于天星择日，黄道静盘不可忽视。目前，还是考虑使用黄道制的整宫制，这也是最古老的宫位制，因为整宫制的宫位与节气可以一一对应，也更符合古代大六壬式盘月将的古意，所以应该是传承正统的首选，虽然这个宫位制也有缺陷，就是在高纬度地区，特别是南北极圈内，不能分出第一宫，但对于中国大陆却是完全够用了。中国古代一直是使用赤道恒星制，使用黄道制是不是天星择日有待商榷，但不管是黄道制还是赤道制，中国一般都是使用回归制，这样可以和节气吻合，也更符合阴阳五行的本意。

其二，地平动盘也是需要参看的。地平动盘可以更精确的计算某时某点的吉凶星到山到向的情况，计算是根据坐标的换算，把黄道坐标换算成赤道坐标，再把赤道坐标换算成地平坐标，地平坐标用地盘的24山表示就可以了，具体计算就比较复杂了，但现在有计算机，而且MORIA软件就有这个功能，所以可以比较简单的得到结果。

所以如果能根据黄道静盘的格局结合具体用事八字判断吉凶，再根据地平动盘了解吉凶星到山到向，这或许就是真正的天星择日。而弧角天星作为研究西学的人可以深入，希望了解天星择日本意的人却可以扔了它了，不如转头去学学中国的大六壬，或许可以受到更多的启发。

终极豪情 · 发表于 2012-1-7 23:17:52

顶，原創精品文章!

刘重生 · 发表于 2012-1-7 23:55:01

真是好文章。

gzdcliang · 发表于 2012-1-8 08:26:39

真是好文章。出名了

五星聚讲 · 发表于 2012-1-8 11:35:00

《张果星踪》不是中国的天星派权威学说，难道是废纸吗？还是宋朝的著作嘞！还有《量天尺》作者不知是谁呢！

中国发明的还多着呢！

rose111 · 发表于 2012-1-8 12:23:44

本帖最后由 rose111 于 2012-1-8 12:25 编辑

陈炳旭
某些人对于中国的弧角天星推崇备至，认为这是真正的天星择日，我也一直觉得是，所以不断的学习想掌 ...
陈炳旭发表于 2012-1-7 21:25

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前辈何以称黄道为静盘，称地平为动盘？对于生活在地球上的人来说，称黄道为动盘，称地平为静盘，是不是更好理解？

游维卿 · 发表于 2012-1-8 20:33:47

中国古代一直是使用赤道恒星制
-----强烈支持！
七政所到宫度的天盘，与七政所到的地平方位的地盘，二者合一而用。

岑溪乙哥 · 发表于 2012-1-8 20:40:27

是杂交的新产品

天涯浪人 · 发表于 2012-1-8 20:48:55

MORIA是好软件啊

越王剑 · 发表于 2012-1-8 20:54:45

天星弧角之法应该是历来就有，只是古人没有那么精确的计算手段。
但如果有明确的日昝记录数据，不用计算也是一样的。

玩易客 · 发表于 2012-1-9 10:20:59

呵呵，怎么个挂羊头卖狗肉了？楼主概念混淆不清，没有复杂的弧角天星计算，哪来楼主所谓的“地平动盘”用之于择时选吉？楼主所述的——“地平动盘可以更精确的计算某时某点的吉凶星到山到向的情况，计算是根据坐标的换算，把黄道坐标换算成赤道坐标，再把赤道坐标换算成地平坐标，地平坐标用地盘的24山表示就可以了，具体计算就比较复杂了”——也知道具体计算比较复杂啊，请问这种计算叫不叫弧角天星计算？如叫弧角天星计算，你怎么能说这是“挂羊头卖狗肉”呢？呵呵，没有现在的占星软件，你给我去排个地平动盘来瞧瞧，没学过高等数学，那是绝不可能的事情！累死你你也不会！不能因为有了方便实用的占星软件（这些软件植根于弧三角天星计算，借助于计算机强大的运算处理能力），就数典忘祖而把弧角天星一棍子打死！当然，讲弧角天星，就言的是弧角天星计算，别届时抠字眼跟我抬杠说弧角天星是弧角天星，弧角天星计算是弧角天星计算！
“中国古代一直是使用赤道恒星制”，那是古代没有弧三角计算能力没有办法只好采取目测不得已而为之的手段！！！但排盘星占，总不能时不时的出去夜观天象看行星行度吧！别小瞧古人智慧（今天学占星的人放到古代要被古人笑话死的！），中国古人向能举重若轻，印象中《星学大成》有关章节，就星历方面，若隐若现的一句与日“同宫同度”之语，一般人读完就放过了，根本不往深究而不知所云！那正是古人千金不传之秘的“黄道回归星历之根本所在”！有的人看到这还不理解，我就只好多言几句，辛苦一下多打几个字，简单解释一下：某时某刻某星跟太阳同宫同度，到下一个某时某刻再跟太阳同宫同度，看有多少天多少时这为一个周期为绕行黄道一周的时间是亘古不变的，其中之迟留退逆现象也是亘古不变的，正因为有这个客观规律，黄道回归星历就在民间得以传承下去，任你皇帝如何下令民间禁习天文，如何收缴官方星历，但民间草根人士照样能研习果老星宗！有人会跟我抬杠说这还是赤道星历啊，对不起，解释起来篇幅很长，不是我这小文一时两时所能说得清的，我的意思是让后学明白别拿星历说事，说果老星占曾断层过！

玩易客 · 发表于 2012-1-9 10:28:58

上文所说亘古不变仅相对而言，所表达的意思是误差微不足道之微不足道。

撼龙堂 · 发表于 2012-1-9 10:55:07

是好东西我们就要学习，取长补短，英雄不怕出身低啊

231468 · 发表于 2012-1-9 16:33:39

现在的车子绝不是古代的车子,现代的车是用油的,以前的是用马的.古人还知各地用时是用当地时,1911年后全国才统一用标准时,你能知古人多少?

陈炳旭 · 发表于 2012-1-10 21:16:04

玩易客兄误解了我并没有说芮氏宫位法不好我只是想说明弧角天星的本质是西方占星学而不是中国嫡传的天星择日不是蒋大鸿心目中传承的天星择日法
如果要用弧角占星学来择日也可以但需要用西方的语言不能象陶一样不能用本身占星语言加以阐述而杂交的用中方语言加以补救这就四不像了

玩易客 · 发表于 2012-1-11 09:40:04

怎么能说弧角天星的本质是西方占星学？这是东西方占星学共有共通的东西，掌握了弧角天星计算，每到一地（经纬度比较悬殊的地方），就再也不用去夜观天象校正星度了，所到新地，要是那地方接连阴天下雨多少天，夜观不了天象，你说咋整？你所说的“地平动盘了解吉凶星到山到向”，也就彻底泡汤成空中楼阁了！！！一句话，没有弧角天星计算，还天星择日个啥？楼主到现在还概念混淆不清，还纠缠于“芮氏宫位法”这些本不是问题所在而是细微末节上的东西，静盘动盘是个筐，什么东西都可以往里装，只是各有巧妙高下之不同！陶胥来代表不了天星择日，说不好听一点，不能拿其个人的学艺不精，而将弧角天星择日一棍子打死，说什么“弧角天星根本不是中国嫡传的天星择日，而是泊来品”！你可以说弧角天星计算是泊来品，但不能说弧角天星择日是泊来品，过去那些国师每到一地就夜观天象（设天文台啥的），所秉持的理念就是弧角天星的理念，也许正所谓百姓日用而不知罢了！
再补充一点，天星择日也不单是七政四余天星择日，还包括28宿36禽之天星演禽择日，而过去国师在风水上更注重天星演禽择日，所谓望气观星斗也，其所用理论坊间很难见到，仅紫白赋稍有提及。

五岭潜龙 · 发表于 2012-1-11 10:27:25

不错的论述，学习了。

advtop · 发表于 2012-1-11 10:38:52

真是好文章。

陈炳旭 · 发表于 2012-1-11 21:32:46

玩易客不知所谓

陈炳旭 · 发表于 2012-1-11 21:36:32

弧角天星本质区别是宫位制至于计算黄道28宿位置以及行星位置那是运用球面天文学的知识是所有宫位制共性的东西

玩易客 · 发表于 2012-1-12 10:11:46

呵呵，弧角天星本质区别竟是宫位制（无厘头，主谓语法不明，但尚能意会是啥意思）！还请楼主解释一下什么叫“弧角”？什么又叫“球面天文学知识”？我仅知道年少在没学天文星占择日前（那时计算机就大单位而言也是奢侈品），耳熟能详的一句话是——学占星择日前必须掌握复杂的“球面三角计算”！请问楼主，球面三角是不是弧角？
传播一些似是而非的学识并不可怕，可怕的是知错还不改就让人无语了！

.繼福堂. · 发表于 2012-1-12 10:22:20

现在的车子绝不是古代的车子,现代的车是用油的,以前的是用马的.古人还知各地用时是用当地时,1911年后全国才 ...
231468 发表于 2012-1-9 16:33

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非1911是1949年改為統一時間謂之北京時間北京時間非當地確實時間
是中原時間減時差 14時8秒為北京當地時間(即太陽時)
北京時間.jpg

gzdcliang · 发表于 2012-1-13 15:58:24

反正天星是比较好的。。。

陈炳旭 · 发表于 2012-1-13 19:49:53

我真得不知道玩易客兄是什么意思我这里弧角天星是狭义的概念指得是天步真原以及陶胥来氏使用的欧洲基督占星学体系
不是如你所说弧角就是包含了一切球面三角的计算法则如果是这样你跟我所说完全不是同一件事情

沙漠猎人 · 发表于 2012-1-14 10:57:16

我只知道七政四余是好的！

玩易客 · 发表于 2012-1-14 14:59:58

无语，弧角天星就是弧角天星，还分什么广义和狭义概念！不服还真不行，就算增长一个学识罢了！好，就按楼主所谓的狭义概念来说，既然陶胥来在著作中没明言硬说自己使用的是中国嫡传的天星择日，你还非难人家使用什么理论什么宫位制有意义吗？人家爱用什么理论什么宫位制是自己的事情，洋为中用，中西结合，即使自己学艺不精，人家自己感觉用着顺手就行，写出来与人分享，何从见人家挂羊头卖狗肉了？人家陶胥来的案板上所卖的全是弧角天星择日之羊肉，而楼主自己先入为主，却偏看成了是中国嫡传天星择日之狗肉！
呵呵，早就提点楼主概念混淆不清，结果还真是，跟人绕一大圈子，果不其然，结果还真绕到了概念不清这个出发点上！说什么狭义概念，狭义概念现在也不攻自破了，莫非还要整出个相对概念绝对概念真空概念假想概念来？楼主还是看一看自己的帖子所拟的标题吧，主谓分明乎？语法清晰乎？似是而非乎？
我还是万分希望楼主倒说清楚陶胥来挂的究竟是什么羊头？挂的是中国嫡传天星择日这个羊头呢，还是弧角天星择日这个羊头呢？基本概念一定要厘清，否则一切讨论都没有意义！如陶挂的是弧角天星择日这个羊头，人家陶胥来用中西理论还有什么不妥吗？毕竟弧角天星是中西洋共有共通的基础东东！

fenghuang159 · 发表于 2012-1-19 18:44:53

楼主自学精神可嘉！
所谓天星静盘是指太阳在天体黄道十二宫的位置；所谓动盘即由于每天地球自转一周，不同的时辰，太阳在地球十二地支宫的位置。六壬十二地支宫就是黄道十二宫，也是西方天文中的十二宫，异名而义同。

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