中国的落后是“悟”出来的

茶客5 · 发表于 2013-4-14 12:35:24

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自然科学在中国历史上始终发展不起来，是因为中国人什么东东都讲究个“悟”字，根本没有科学的认知方法，根本没有清晰明确的思维逻辑方法。这种陋习在当今的风水界保存得相当完美，君不见，论坛上的大师动不动就把“悟”字挂在嘴上吗？

所谓“悟”，只不过是肤浅的经验性的认识，无法明确定义描述的认识，模糊的似有似无的稍纵即逝的认识，个人情感体验式的无法逻辑的认识，我们能依靠这种认识来构建风水术清晰的理论架构和知识体系吗？

金壬子 · 发表于 2013-4-14 13:18:22

此悟非彼悟。中国自古就不落后，落后的是人心。

lagi1 · 发表于 2013-4-14 13:29:57

本帖最后由 lagi1 于 2013-4-14 13:32 编辑

所谓“悟”，只不过是肤浅的经验性的认识

如果像周易参同契，伤寒论，龙门八局。。。等经典，在楼主眼中，都“不过是肤浅的经验性的认识”。
那用“神”来形容楼主也恐怕是带有贬意。

lagi1 · 发表于 2013-4-14 13:38:15

我们能依靠这种认识来构建风水术清晰的理论架构和知识体系吗？

现实里，风水术清晰的理论架构和知识体系一直都存在。
而且很大程度上，也是靠着这种"悟"的方式，构建传授了过千年。

唯一不同的，可能是楼主没有深入接触过掌握好清晰理论架构的老师而已。

aniusg · 发表于 2013-4-14 13:46:31

本帖最后由 aniusg 于 2013-4-14 13:51 编辑

没错，“口”太多，胡说八道！
老师教你去“悟”，悟出千奇百怪的东东来，老师错，老师不会教，这种其实应该叫“老私”！

茶客5 · 发表于 2013-4-14 14:40:18

lagi1 发表于 2013-4-14 13:38

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现实里，风水术清晰的理论架构和知识体系一直都存在。
而且很大程度上，也是靠着这种"悟"的方式，构建 ...

关于常挂在大师们口头上的“悟”，我作了明确的定义，兄台如果不同意，请给出你的定义，可以吗？

周易参同契，伤寒论，龙门八局是不是用清晰的文字描述了作者的知识观点和方法技术了呢？如果是，兄台再看看我对“悟”的定义好吗？兄台好像很爱好一厢情愿帮别人作结论啊！

欲窥奇门 · 发表于 2013-4-14 14:41:46

lagi1 发表于 2013-4-14 13:38

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现实里，风水术清晰的理论架构和知识体系一直都存在。
而且很大程度上，也是靠着这种"悟"的方式，构建 ...

也不能太死板的迷信科学要正确对待

lagi1 · 发表于 2013-4-14 15:41:58

复杂的不说，就“阴阳”或更简单的“气”字。
你教古人除了叫徒弟“悟”之外，还可以如何“定义”。

假设，现实就是古代人类连“阴阳”都定义不了，
那你不容许他们叫徒弟去“悟，
难道你要祖师爷不去传授这些学问？

先不说伤寒论，那些高级理论，
就基础如无极，太极，两仪，三才，四象，五行，六气，先后天八卦，
受过现代科学教育的知识份子，
也罕有说得清楚。

可现实又是，用悟的方法，
好歹学问还是能够流传发展。

lagi1 · 发表于 2013-4-14 17:02:42

本帖最后由 lagi1 于 2013-4-14 17:04 编辑

此外，还有一种普世通行的学问，也是靠“悟”，然后一代、一代流传发展几千年的。
这套学问叫做“艺术”。

不分年代、国界、种族，艺术皆含有不可言传的部分。
以致到今天，很多门艺术已有成熟的体系，但要掌握任何一门艺术，依然要有很高的“悟”性才成。

所以，需要配合“悟”来发展一套学问，
完全不见得与落后存在必然关系。

不能因为楼主没有见过海森堡，
就说量子物理学是骗人的勾当。

现在网络沟通发达，有心求道，最多碰十多次钉子，总可以找到一位领人进门的老师或教材。
楼主的问题是没有用心去找明师和下苦功求学问。

不信，我就挑战楼主

你有好好想过什么是“阴阳”吗？
你能用生活语言解释什么是“阴阳”吗？

若然连这个基本的学问基础都没做好，那就是胸无半点自己的起码体悟。
这种学习态度，那里有资格批评老师没有将理论说清楚。
连乘数表都没有背好的学生，就算有一百万人集体联署，
都没资格投诉爱因斯坦把相对论写得太艰深。

反之，若楼主能用自己的语言说出自己对“阴阳”的体悟，
那就是我误解了楼主。谨此致歉！

茶客5 · 发表于 2013-4-14 18:30:52

lagi1 发表于 2013-4-14 17:02

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此外，还有一种普世通行的学问，也是靠“悟”，然后一代、一代流传发展几千年的。
这套学问叫做“艺术”。 ...

lagi1先生，你用文字而不是用“悟”写了一大段，是要说相对论是用“悟”表达的而不是用文字描述的吗？还是你希望我求你传道？你的文字带有愤恨的感情成份，那么你应该是那种常把“悟”字挂嘴边的大师了，对不起，想不到我的这个贴子对你们这帮“悟”大师们造成感情伤害了！

lagi1 · 发表于 2013-4-14 20:10:34

本帖最后由 lagi1 于 2013-4-14 20:20 编辑

茶客5 发表于 2013-4-14 18:30

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lagi1先生，你用文字而不是用“悟”写了一大段，是要说相对论是用“悟”表达的而不是用文字描述的吗？还是 ...

看不明白楼主要说什么。

反而我要说的重点就非常简单，
没有下过相应的心力，就不要投诉先贤的“物理学”没有讲清楚。

另外，楼主到底能说明什么是“阴阳”吗？

如果我不幸言中，楼主原来连“阴阳”是什么都没法说明白，
那楼主会认为这是什么原因所做成的呢？
主要是古今大师们在忽悠，还是楼主自己用功未勤所致？

茶客5 · 发表于 2013-4-14 20:27:03

lagi1 发表于 2013-4-14 20:10

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看不明白楼主要说什么。

反而我要说的重点就非常简单，

lagi1先生，你的重点是给出“悟”这个概念的内涵！我作出的定义你并不认同，那么请给出你的定义！

lagi1 · 发表于 2013-4-14 20:33:26

要学玄学，却连投入起码的时间、心力去理解什么是阴阳都没有做到。
却去投诉先贤、老师忽悠学人去“悟”。

这与要学习相对论，却没有下最起码的苦功去背诵和明白乘数表，有何分别？

游水、骑单车、书法。。。以致管理学、法律，都有具体的理论架构，但到实际操作时，还是需要悟的成份。

不用悟的风水、算命、占卜的方法，的确是有，但只能在特殊局限下的情况下局部应用。
这就像可照本宣科的管理“术”一样，只懂这些部分，是不能长久管理一家机构的。

所以学理通达的老师，不会单纯的教授这些死板法门，因为这样的话，反而会产生更多像楼主所说，似懂非懂的假大师。而没兴趣去“悟”的学人，找自然较难找到老师授业了。

lagi1 · 发表于 2013-4-14 20:38:04

本帖最后由 lagi1 于 2013-4-14 20:50 编辑

茶客5 发表于 2013-4-14 20:27

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lagi1先生，你的重点是给出“悟”这个概念的内涵！我作出的定义你并不认同，那么 ...

悟就是说不明白的东西，我只能这样说。

第一个层次：
楼主会怎样定义游水、骑单车所需要的悟？

第二个层次：
楼主会怎样定义书画艺术所需要的悟？

第三个层次：
楼主会怎样定义管理学所需要的悟？

风水玄学大概就接近第三个层次。

楼主的问题，是怀疑会答你的老师根本不懂答案。这的确是非常可能的。
但楼主不能否认，就算是小学老师教数学题，也需要叫学生自己想想为什么。

茶客5 · 发表于 2013-4-14 20:51:00

lagi1 发表于 2013-4-14 20:33

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要学玄学，却连投入起码的时间、心力去理解什么是阴阳都没有做到。
却去投诉先贤、老师忽悠学人去“悟” ...

请不要不着边际说些无关的话题，我用了多少时间和心力，又是如何理解阴阳的，与此贴主题无关。兄台的智商需要授业老师，就推断别人也需要授业老师，是不妥当的。

茶客5 · 发表于 2013-4-14 21:01:07

lagi1 发表于 2013-4-14 20:38

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悟就是说不明白的东西，我只能这样说。

第一个层次：

原来兄台定义“悟”就是说不明白的东西。那么，兄台笔下的“艺术”“相对论”是说不明白的东西吗？莫非当今高度发达的社会是在说不明白的东西的基础上发展来的？

茶客5 · 发表于 2013-4-14 21:31:39

本帖最后由茶客5 于 2013-4-14 21:34 编辑

语言文字是人类逻辑思维的载体，不能被语言文字清晰描述意味着并不被人类掌握和利用，不能被语言文字清晰描述的东西对人类社会的进步有何益处？

在风水领域，语言文字并不是苍白无力，风水界之所以“悟”字满天飞，缘于风水术者习惯于半吞半吐、遮遮掩掩以便故作高深，自神其术，从而达到牢牢控制风水服务需求者并进而痛宰的目的。

上这个论坛，发现只有少数的人比如天机坛主和yongbin版主能够用清晰的语言文字来论述风水术的原理、技术、知识、观点，他们为中国风水术的发展做出了不可磨灭的贡献，让我们向天机坛主和yongbin版主致敬！

此贴的目的仅仅如此。

云中天际 · 发表于 2013-4-14 22:37:23

我只能说严重同意楼主的观点，有的东西各人所悟结果不一定同，但悟的起点最起码是已经定义了的或者是清楚了的，就如从1悟2，1是清楚的不存在争论的，2是从1推导或“悟”出来的，那2就有说服力；但有的大狮它的东东就有如从N叫人悟2一样，而且从2悟出N，这个N是能贯通N经的。

lagi1 · 发表于 2013-4-14 23:16:40

茶客5 发表于 2013-4-14 20:51

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请不要不着边际说些无关的话题，我用了多少时间和心力，又是如何理解阴阳的，与此贴主题无关。兄台的智商 ...

对于连阴阳是什么都没有深刻查究、思考过的人，
老师要求他要"悟"，就是非常正常的事情了。

虽然，不排除他的老师其实也是不懂的。
但这水平的学生，应该还没有达到公平批判老师的条件。

以上应该算是很中肯的立论。

lagi1 · 发表于 2013-4-14 23:18:38

茶客5 发表于 2013-4-14 21:31

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语言文字是人类逻辑思维的载体，不能被语言文字清晰描述意味着并不被人类掌握和利用，不能被语言文字清晰描 ...

"悟"如何管理一个团队，
大概是有明确的终点（要求）。

但可有明确的起点？

lagi1 · 发表于 2013-4-14 23:32:43

本帖最后由 lagi1 于 2013-4-14 23:38 编辑

茶客5 发表于 2013-4-14 21:31

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语言文字是人类逻辑思维的载体，不能被语言文字清晰描述意味着并不被人类掌握和利用，不能被语言文字清晰描 ...

我花这么多时间来回帖，就是要说明，这世上还有很多已经"被人类掌握和利用"的学问，如游水、骑单车，以致书画音乐艺术，皆是不能被语言所完整清晰描述的。更深一层者，则有管理学，以致佛学、感情，都属于有清晰学问体系，但学问的整体总包含有“不能被语言文字清晰描述”的部分。

这些都是现代成人皆知道现实就是这样的常识。上述这段话，已经解释得和吃饭拉屎一样清楚明白。
楼主选择不想听明白，那就算说得再清楚，也于事无补。

最后还是那两句话：

连“阴阳”是什么都没有下过心力去探求的人，
批评五术要“悟”的言论，有可能持平吗？

连乘数表是什么一个原理都没打算用心搞清楚的人，
应该批评数学老师叫他先回家想想吗？

lagi1 · 发表于 2013-4-14 23:39:08

最后还是那两句话：

连“阴阳”是什么都没有下过心力去探求的人，
批评五术要“悟”的言论，有可能持平吗？

连乘数表是什么一个原理都没打算用心搞清楚的人，
应该批评数学老师叫他先回家想想吗？

茶客5 · 发表于 2013-4-15 07:41:23

lagi1 发表于 2013-4-14 23:39

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最后还是那两句话：

连“阴阳”是什么都没有下过心力去探求的人，

lagi1先生，为何你总是喜欢一厢情愿的想像别人没有下过心力探求阴阳？你所要表达的意思无非是：茶客是个低水平的人，有什么资格批评常把“悟”字挂嘴边的大师。你这样说直接了当，即可抬高自己，又不用别人费脑去“悟”你的意思。lagi1先生，你觉得如何？

精髓探密 · 发表于 2013-4-15 08:42:58

阴阳术数自然有一定规律，一定的数理，成一套完整的系统，悟道是叫人精思奇兵制胜，思路不对就是误《悟》人了。

fengai556 · 发表于 2013-4-15 13:20:22

很同意楼主的思辨精神！古人称风水之类的东西为玄学，原因其一是这东西是清谈的多。谈得越玄越有人信。八字经典《滴天髓》之所以难明，是因为古人不说基本知识，或者说基本知识不明确。风水的经典也是如此，如什么叫金龙，什么叫挨星，什么叫七星打劫，连个基本概念都没有。让后人去悟，不如说是让后人去误。蒋氏达到极点，在他的门下，几个弟子的方法差别很大，连个基本概念都统一不了。落得个自葬凶地，后人都绝的地步。连他的弟子也累及，的确是“空谈误事”呀。

茶客5 · 发表于 2013-4-15 14:09:31

云中天际发表于 2013-4-14 22:37

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我只能说严重同意楼主的观点，有的东西各人所悟结果不一定同，但悟的起点最起码是已经定义了的或者是清楚了 ...

感谢云中天际君的共鸣！

茶客5 · 发表于 2013-4-15 14:10:39

fengai556 发表于 2013-4-15 13:20

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很同意楼主的思辨精神！古人称风水之类的东西为玄学，原因其一是这东西是清谈的多。谈得越玄越有人信。八字 ...

感谢兄台精彩的见解！

重新再来 · 发表于 2013-4-17 10:05:07

金壬子发表于 2013-4-14 13:18

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此悟非彼悟。中国自古就不落后，落后的是人心。

说得好，有道理！

谢佳永 · 发表于 2013-4-17 17:51:11

lagi1 发表于 2013-4-14 13:38

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现实里，风水术清晰的理论架构和知识体系一直都存在。
而且很大程度上，也是靠着这种"悟"的方式，构建 ...

说得好，能“一针见血”。

zsp138 · 发表于 2013-4-17 20:34:52

本帖最后由 zsp138 于 2013-4-17 20:47 编辑

悟，就是理解，明白，觉醒，醒悟，领悟，参悟，感悟。
悟就是用吾之心去理解，觉也。而不是楼主的——所谓“悟”，只不过是肤浅的经验性的认识，无法明确定义描述的认识，模糊的似有似无的稍纵即逝的认识，个人情感体验式的无法逻辑的认识，“悟”字往往代表着无法精确定义的东东，代表着不可名状的混沌，代表着模糊的转瞬即逝的思绪。

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