“遗失”的百二十家风水如何寻？

三分归元

    如果经文里说的至少到唐代，风水已经有百二十家之多，这句话符合实情，那么我们该如何追溯找寻这些“遗失”了的百二十家呢？ 或者换句话说，风水各家之间是如何划分的？ 这对于厘清风水真实发展脉络也许很有助益。 小弟初步的感觉是，唐之前的风水也许囊括了很多择吉内容在其中。对干支神煞等运用是非常广泛的，在术数上用大六壬和大六壬相关内容的很多。在理论体系上，可能是五音术和十二长生为主。希望大家就此问题发表高见。

天涯浪人

在下认为百二十家应该是泛指风水门派众多；同一样东西，不同支派传承下来都会存在差异，差异大了，就会形成新的流派。每一代传人都会总结上一代的经验和自己的见解来完善，这其中有部分学说是完善了，有部分就失传了。存在的总是有他存在的价值，遗失的也许是不适合时代的发展了。所以我们在探寻古法风水的同时，也应该去总结适合当前社会环境的新学术体系。

lagi1

八宅今天恐怕也超过十家.

三分归元

感谢天涯兄和lagil兄的见解。小弟有个猜测，就是是否这些遗失的所谓百二十家，现今仍在流传，只是我们不知道他们是所谓的“百二十家”里的内容了。因为风水一直很乱，乱换句话说，就是不成系统，所用的东西没有内在联系，不是有机整体。他们是堆积成的。如果把这些传之悠久，且相互独立的部分提取出来，是否可以在某种程度上，恢复还原原来的“百二十家”。

另外一个想法，就是如果通过派别梳理异同的方式去构建一棵风水树，那么对于风水理论的发展，将会是一目了然的。 比如风水宗“葬乘生气”，如果此句大家都认同，我们就以此发端，接下来是如何乘生气，为第二层内容。乘生气，比如峦头，或元运，或仙命，或其它什么方法，或众法合一。如此等等，建立下去，可能对于整个风水的认知，会更加深入。

但是这项工程，需要众多仁人志士方能完成。 纵观风水堪舆典籍，好似以此法著书的还非常罕见。 很多人写书都会陷入“玄理牛角尖”或“所谓科学批判”无厘头中去，最后读的人也是一头雾水。无论对纵的历史发展，或横向的学术求真看，个人鄙意认为都价值不是很大。 因为这两种方向都没有很好反映出风水这一种文化的真实存在和发展面貌。都显得极为片面和想当然。

因此，小弟鄙意认为，对“百二十家渺无诀”的假风水，也应该得到足够的重视。风水首先是种文化，其次才是种学术。目前和风水一直存在的状态，也大抵能论证这种文化学术的层次关系。

神州太极

三分归元 发表于 2013-6-6 22:30
感谢天涯兄和lagil兄的见解。小弟有个猜测，就是是否这些遗失的所谓百二十家，现今仍在流传，只是我们不知 ...

"百二十家渺无诀”--------------------点破不值一文钱：就是占卜风水，而不是杨公所说的“做风水”，因为在其“奥语”中，杨公已经说了出来，“知此法，不需寻纳甲”，纳甲法，代表者就是京房易。世上解“地理辩证”者，有多少个人读懂了此句话个中玄机呢？？？占卜风水=做风水吗？

苏金辉

三分归元 发表于 2013-6-6 22:30
感谢天涯兄和lagil兄的见解。小弟有个猜测，就是是否这些遗失的所谓百二十家，现今仍在流传，只是我们不知 ...

唐代是中国风水术大兴，得到大发展的时代。每当天下太平，人民生活富足，文化都会得到大发展，风水术也不例外。每逄战乱，人民生活在水深火热中，人口数大幅下降，文化发展受到制约，而受害最深的是风水文化。历代每次战乱，死伤无数，其中也有风水术数传承者，由于这些不幸亡故的艺人，术数的传承就有了断层，有的传了下来，有的就从此失传。而每个和平时期，又会延生新的学术，新的派别。秦始皇统一战争，以及其后实行的焚书坑儒，造就了中国文化的最大断层。

maximefr

什么是卜宅？什么是相宅？

太易郑

现在不明杨公风水系统如何，就难解所指“百二十家渺无诀”的意思。所以建构杨公风水系统是研究前提。

至于百二十家，杨公风水应不是中国风水的唯一正确，更不是发源，这是前提。况且杨公风水是研究整个中国版图吗。


个人认为：围绕风水如何操作，一步步展开，先分类，也许能找出各流派的使用前提与实际能解决的问题。

maximefr

相法，接近形峦。
古法相法，主要应该是望气、观形。

不过，后来“相宅（地）”法，有占卜术的痕迹，即类似理气。

卜宅，以前应该指，起卦局，断风水。类似所谓的六爻断风水之类。
古代应该2术（卜、相）都用。

以卦爻加临形式、方位，“择生旺而用之”——风水如何操作——就是择法（择日、择地）——近似运筹。从技术讲，应该是卜术的一种应用形式。
形式、时间，不过是地理方位的另外一种状态。从六爻来说，钱币正反。从八字来说，4组干支。从理气来说，来龙去水。为什么一定要拘泥于形式呢？
观的什么象？能以时间、事物起卦，为何不能以空间起卦？能看出吉凶，也就能选择吉凶。


不论望气、观形、起卦、选择，都讲配合。
形法为例，虎落平阳不如犬形，龙陷浅滩不如虾形。

古言生旺，是得时得地。书解“王气”，是指春生秋杀之气都是“旺（王）”气。乘生气，并不一定是“生气”，有可能是“死气”（刑中有德），关键就是配合。——我所喜，必为你所恶。我所恶，必为你所喜。

如何配合？京房易说的很清楚。不看京房易也可以，各书都有论述。
不需寻纳甲，
是：寻纳甲就错。
还是：已含纳甲之理，不需再寻纳甲。

——个人业余看法，仅供参考。

三分归元

       神州太极兄，max兄，两者意思或许表达的比较接近（占卜风水术）。小弟受益良多。通过从不同侧面去探求风水术的发展演变，是更加深入全面了解风水的好途径。只是目前很多人走的路子，研习的方向，大多集中在求真一块。如果从更波澜壮阔的文化传承角度看，则假的占卜法风水术应该也是其中一块。或许风水里的一些法门，也是颇通择吉。择吉不止是择好的日子，应该也包括造葬，甚至合婚。应该包括了方方面面的东西。或者说风水术本身就是择吉中的一种。而特别提出风水，则更加专精。（有兴趣的易友可以研究下，择吉和风水的异同，在历史中出现的早晚等问题）小弟理解风水大抵可以包括选址，造葬细节操作，应征三大块内容。现在风水界关注较多的可能是选址，造葬细节操作中的立向，以及基于前两者之上的一些应征（峦头理气之应征）。但是应征方面，我们也可以不用风水的方式去求解（而是用占卜吉凶）。 如果把这种关系颠倒过来，改为一种卜宅（用各种技术推测宅之吉凶），相宅（龙穴砂水），安宅（造葬细节技术）的次序。或许更加能接近风水术发展的真实面貌。我们现在习惯用相宅、安宅的方法去得知原由卜宅所擅长的内容，相反，早期风水术也许更习惯用卜宅的操作方法，渗进相宅和安宅。当然这些东西在不同时期，不同人，甚至同一个人不同认知阶段，关注的重点是有所不同的。小弟只是尝试自己认知让风水术再回到多姿多彩的风水文化里，而不是让风水真诀曲高和寡鹤立鸡群才采取了这样的认知取向。即是，占卜风水术或者百二十家渺无诀的风水术也应当是风水的重要组成部分。虽然如此，也没必要去要求众多的爱好者非要采取此种认知。各自遵循自己的研习规律顺其自然就好。（以上限于学力，小弟表达的不一定很准确。知道大概意思就好）

三分归元

maximefr 发表于 2013-6-8 14:02
相法，接近形峦。
古法相法，主要应该是望气、观形。

谢谢max兄作出的“卜”和“相”的论述，以及在历史发展中的演变推测，小弟非常赞同兄的见解！

苏金辉

maximefr 发表于 2013-6-8 14:02
相法，接近形峦。
古法相法，主要应该是望气、观形。

不需寻纳甲，个人愚见，当是己包含纳甲。原因应是与风水的起源有关，风水源于《易经》，易经六十四卦己包含纳甲之理。杨公风水学理气选择学到高阶，完全是对于六十四卦的合理运用。
知得重卦（八卦重八卦为六十四卦）获天机，穷通造化君所司。

三分归元

太易郑 发表于 2013-6-8 12:07
现在不明杨公风水系统如何，就难解所指“百二十家渺无诀”的意思。所以建构杨公风水系统是研究 ...

小弟也很赞同太易兄的论述，只是有几个疑点，还值得商榷。
       1，杨公风水体系如何构建？ 大体是从历史发展脉络中构建，从杨公留下的典籍中构建，从唯“真”之共性技术中构建。从杨公真传的弟子中构建。 依兄操作步骤言，似较倾向从唯“真”之共性技术中构建，未知对否？但若依此构建，势必很难。各家见解大不相同。很难取得什么成果。而从典籍或真传弟子中，分歧很大，也是很难。所以主要从历史发展脉络中为主，其余作为辅证去构建（更确切说或许是复原杨公风水体系）杨公风水体系较为合理。但难度仍然很大。
       2，杨公风水系统有无构建复原的必要性，小弟个人觉得，只要我们对风水发展的演变概况梳理的比较清晰，杨公风水实无再重构的必要，正如易友所说，风水术在于效验。把杨公风水体系升华为中华文化或文明的一部分，对于风水的发展会更加有利。这个道理也许和群龙无首吉比较接近。而对于历史中任何一个人超级崇拜往往不是什么好事。现实中亦然。杨公风水为风水历史发展中一颗耀眼的星，客观冷静地对待他意义非常重大。过度崇拜一个人往往会天下大乱。
      如果说远一点，风水的作用究竟多大，站在历史，国家，个人等等角度去看，也许结论是很不同的。一些大宗师级别的人，所提也不过是救贫，王侯，贼头等。然而把这些放进时代的发展洪流中，又好似都微不足道。就是风水仍然还是以作为个人作为民俗而显得特别有意义的。似乎缺少国家级风水的研究专著。这部分似乎应该得到重视。

      以上几点未知妥否？

lagi1

三分归元 发表于 2013-6-6 22:30
很多人写书都会陷入“玄理牛角尖”或“所谓科学批判”无厘头中去，最后读的人也是一头雾水 ...

我看到绝大部分的情况是：

第一种：还在门外十万八千里，但总算勉强知道世上真的有这道门。便大放厥词，高论科学原理。
好一点的，是粗通科学，但应用概念很不到位。
绝大部分，更是既不懂科学精神，更没有科学常识，

第二种：是真的入了门，懂得一、两门风水派别的作法，还可能行之有验。
便迷信师傅教诲，以为天下间的风水就只有他学过的那一、两套是真法。

比起第一类的盲眼青蛙，整天瞎猜天地有多大。
第二类的井底之蛙，就更是积集难返。

想指望这两类人来协作整合风水理论，那是缘木求鱼。

三分归元

lagi1 发表于 2013-6-13 23:37
我看到绝大部分的情况是：

第一种：还在门外十万八千里，但总算勉强知道世上真的有这道门。便大放厥 ...

   lagil兄以反面论述了两种习风水者弊病，所言确实在现实中屡见不鲜。下面小弟从正面说下自己的风水研习走过的曲折。小弟幼时初学风水是八宅和一本叫阴阳宅秘集大全的书。当时也是以为原来风水就这样简单啊。好似捉住了“天机”。很有点看书三天，天下无敌的感觉。后来随着见识的增长，逐渐认识到风水还有很多其它派别，也从一些案例中发现所习八宅法有不易解释的。又小弟较好预测类术数，六爻、金口、三式。上高中前都是接触的六爻和梅花以及八字，后来才逐渐接触到金口、三式。于风水学也逐渐认识到还有三合、玄空、命理风水等。小弟于这些类别中对玄空学情有独钟。先是沈氏玄空，后又玄空本义 ，再后来是地理辨正、玉函通秘、地理辨正揭隐，地理秘本等等。然后始终伴随小弟的感觉是不太理解，而且对书里所言也存在相当怀疑。当时读到玄空本义时，小弟曾一度天真地认为，这些可把握了“天机”。然后不多久，这一天真地想法就被打破了。在这段时间里，小弟最心醉的是地理辨正。三年半的时间里几乎是念念不忘。尤其在一年半的时间里，小弟每天平均5个小时以上来钻研书里易理。不断地建立自己的认知模型，推敲分析、案例分析，疑点思索。从这里小弟算是走上了自己的研习之路，不再迷恋各种秘法秘诀。总结来说，小弟这之前都是在做随加随减的事情。通过几年的努力，小弟认识逐渐深入，有了些独到的心得，摸索出了点滴窍门。此阶段算是减之又减。 小弟是想用一种自己能够自觉理解和熟悉的模式来尝试解读风水。从理论本身形式上和谐完备程度来说，至此小弟也走到了一种阶段的尾声或者说是高峰。但回顾大的体系，小弟认为风水大体包括形峦部分，理气收山出煞部分，操作细节和应征断验、日课。小弟虽然稍有心得，然于整个大体系来说，还存在很大不足。一个很大的问题，是风水理气在小弟看来，并不完全等同于应征断验。即是玄空本身，为风水的一部分。不是风水的全部。因此还得再继续走加法的道路，把五大模块进行到底。 整个道路，大抵为从风水学的大海里挖出了一瓢水，最后又把这瓢水再放入大海。 最大的方向性心得是，小弟认为理气和风水的辨正关系。理气既是非常重要的，又仅是风水学的一部分。一切吉凶祸福仅以理气之法断之，恐怕是值得商榷的。或者说先贤理气仅是用来处理龙水向关系的。如果从此点去论，我们就会更加清晰认识到，为何风水会有如此之多门派了。   小弟一孔之见，上述未必正确。

三分归元

lagi1 发表于 2013-6-13 23:37
我看到绝大部分的情况是：

第一种：还在门外十万八千里，但总算勉强知道世上真的有这道门。便大放厥 ...

   lagil兄以反面论述了两种习风水者弊病，所言确实在现实中屡见不鲜。下面小弟从正面说下自己的风水研习走过的曲折。小弟幼时初学风水是八宅和一本叫阴阳宅秘集大全的书。当时也是以为原来风水就这样简单啊。好似捉住了“天机”。很有点看书三天，天下无敌的感觉。后来随着见识的增长，逐渐认识到风水还有很多其它派别，也从一些案例中发现所习八宅法有不易解释的。又小弟较好预测类术数，六爻、金口、三式。上高中前都是接触的六爻和梅花以及八字，后来才逐渐接触到金口、三式。于风水学也逐渐认识到还有三合、玄空、命理风水等。小弟于这些类别中对玄空学情有独钟。先是沈氏玄空，后又玄空本义 ，再后来是地理辨正、玉函通秘、地理辨正揭隐，地理秘本等等。然后始终伴随小弟的感觉是不太理解，而且对书里所言也存在相当怀疑。当时读到玄空本义时，小弟曾一度天真地认为，这下可把握了“天机”。然而不多久，这一天真地想法就被打破了。在这段时间里，小弟最心醉的是地理辨正。三年半的时间里几乎是念念不忘。尤其在一年半的时间里，小弟每天平均5个小时以上来钻研书里易理。不断地建立自己的认知模型，推敲分析、案例分析，疑点思索。从这里小弟算是走上了自己的研习之路，不再迷恋各种秘法秘诀。总结来说，小弟这之前都是在做随加随减的事情。通过几年的努力，小弟认识逐渐深入，有了些独到的心得，摸索出了点滴窍门。此阶段算是减之又减。 小弟是想用一种自己能够自觉理解和熟悉的模式来尝试解读风水。从理论本身形式上和谐完备程度来说，至此小弟也走到了一种阶段的尾声或者说是高峰。但回顾大的体系，小弟认为风水大体包括形峦部分，理气收山出煞部分，操作细节和应征断验、日课。小弟虽然稍有心得，然于整个大体系来说，还存在很大不足。一个很大的问题，是风水理气在小弟看来，并不完全等同于应征断验。即是玄空本身，为风水的一部分。不是风水的全部。因此还得再继续走加法的道路，把五大模块进行到底。 整个道路，大抵为从风水学的大海里挖出了一瓢水，最后又把这瓢水再放入大海。 最大的方向性心得是，小弟认为理气和风水的辨正关系。理气既是非常重要的，又仅是风水学的一部分。一切吉凶祸福仅以理气之法断之，恐怕是值得商榷的。或者说先贤理气仅是用来处理龙水向关系的。如果从此点去论，我们就会更加清晰认识到，为何风水会有如此之多门派了。   小弟一孔之见，上述未必正确。

lagi1

楼主想稍稍整合各家各派的风水理论，那到底有多难呢？

可以用两个实例来类比。

各门各派的风水理论（真法），都是在各自特定的环境前提下，特别有效的法门。
这广义而言，与管理学不同流派十分相似。

目前西洋学人开诚布公的讨论了超过五士年（从有MBA课程才开始算）管理学，
还是一盘混账、散沙。我在亚马逊，就找不到有人写过“The Theory of Management”为题的巨著。

若不将风水与上算天、下算地、中算人的易理类同，
那狭义而言，风水学也就和经济学接近。
经济学就系统公开的讨论几百年了，比管理学稍好，总算可分类出几个主要的学派。稍见系统条理的雏形。
但就算是主流学派之间，对于经济政策了的看法（等于风水选地、立向），开是常常相互矛盾。
而且，经济学生（先不论可能真是洞明理论的大师）也大多是是缺乏商业、生活常识。

所以，楼主的理想，恐怕过五百年也没法达成。

lagi1

最后，想论述一下什么是成功的整合呢！

像黄帝内经、伤寒论，整套的中医系统，就是很多代的圣贤，成功组合的结果。

但此中又出现了一个问题，就好比爱因斯坦已经发明公布了相对论，可高深的中医理论，却要几十年才出现一个真正明白它的名人（地区性的高人可能非常多，但却无记录、教案留存）。以致今天主流中国人的意见，是应该淘汰中医。

三分归元

lagi1 发表于 2013-6-23 12:13
楼主想稍稍整合各家各派的风水理论，那到底有多难呢？

可以用两个实例来类比。

       受兄启迪，小弟也逐渐觉悟到风水各派理论是不可能整合的。整合的想法也近乎白云般在小弟的心头驻留一些日子而飘过。就像宗教一样，各个宗教的信仰是不尽相同的。我们无法改变别人的信仰和认知经验、习惯。即使我们自己又何尝不是拘囿于自己的观念之内。从整体上看，小弟还是在独善吾身，非有通达之能。也将会逐渐习惯这种状态。小弟所能做的也只能是沿着自己发掘的一孔之明逐渐深入探索。不求普于天下，只求遵从从自己心灵深处的声音完成将要走的道路。并试着留下点一些拙见，以供易友参考。小弟深知下一个定论之难，几乎这几年来，小弟还没下什么定论。而不断提升个人的理论水准和实践水准，将是风水爱好者长期的追求。理论可以解惑，实践则能检验自己所悟所得之深浅对错。传道、授业、解惑、开物，师之职。而诸如我等很多人也可依此之路径而自求精进矣。传道，为指点方向，授业，为攻习具体技术，解惑，为去杂抉精，开物，为理论作为与事实之契合。小弟不再致力于整合风水之妄求了。一屋不扫，安能扫天下。小弟将再次静心下来，致力于风水几大模块的研习中，以求扫清自己内心里的障碍和模糊。谢谢兄的开示！

fengai556

三分归元 发表于 2013-6-23 14:34
受兄启迪，小弟也逐渐觉悟到风水各派理论是不可能整合的。整合的想法也近乎白云般在小弟的心头驻 ...

按经书的思维，基本上可以这样说，只要跟卦有关的风水理论都是百十二家风水。卦的含义包含了纳甲派的卦，八宅卦的卦，先后天派的卦。飞星派的卦，六十四卦的卦。所以杨公说“何曾依卦出高官”。

三分归元

fengai556 发表于 2013-6-23 20:38
按经书的思维，基本上可以这样说，只要跟卦有关的风水理论都是百十二家风水。卦的含义包含了纳甲派的卦， ...

兄台的观点很有意思。不知兄台对三般卦如何看，三般卦是否属于卦的一种，或者兄所列举的卦的内涵里没包括三般卦？ 其实小弟今天下午看到zhangjy老先生的回帖，花了一下午时间去看了老先生的帖子，受益良多。已经不太想在风水理论里辨真假了。 实践出真知，小弟以后将会特别注重在实践中去探索风水的奥秘。也许非常多理论上无法辨别的疑难问题，在实践中会轻而易举地的解决。

fengai556

这要看兄台所指的三般卦指什么，如何用的。有些人所指的卦与八卦的卦不是同义词。

三分归元

fengai556 发表于 2013-6-23 21:02
这要看兄台所指的三般卦指什么，如何用的。有些人所指的卦与八卦的卦不是同义词。

兄回答的很智慧。正如zhangjy先生所言，一切都是演算工具，最应该注重的是结果和实际的相符。如果我们研习有所得，应该在大量实践中仔细印证才对。所谓百闻不如一见。操千曲而后晓声，观千剑而后识器。小弟很喜欢这句话。实践中得来的结晶才是最好用的。

fengai556

三分归元 发表于 2013-6-23 21:24
兄回答的很智慧。正如zhangjy先生所言，一切都是演算工具，最应该注重的是结果和实际的相符。如果我们研 ...

不知兄台看过小说或电视《侠客行》否？书中最后是一个心地单纯的少年获得了武功真经。他学得的功夫的过程，是否给我们一个启示？他学壁画时，看到文字时，不是看文字的含义，而是看形状。他感官到的是直观的东西。我们却跟其他侠客们一样，按照自己的意愿去理解经文，经文的本意有几人去理解了呢？传说中威力无比的《少林易筋经》也不过是几个画面而巳，一样达到了强身健体的效果，而招式有几百式的其他健身法呢，结果最后还不是一样么？

三分归元

fengai556 发表于 2013-6-23 21:52
不知兄台看过小说或电视《侠客行》否？书中最后是一个心地单纯的少年获得了武功真经。他学得的功夫的过程 ...

兄说的小弟很有感受！确实存在这个问题。 小弟也很多次在金庸先生的天龙八部著作里受益。也许最直观的理解就是其中的真义。我们却习惯于诸多流俗，人云亦云，反而障碍重重，无法突破。

陈功轼

“遗失”的百二十家风水如何寻，向民间寻，多少还是能寻到一些的

三僚人家

'一百二十家渺无诀'是杨公说此一百二十家无真诀

刚好

三僚人家 发表于 2014-2-19 11:23
'一百二十家渺无诀'是杨公说此一百二十家无真诀

杨公的风水术就真了么?杨公有传承吗?杨公的理气仅仅三分之一,只得地盘功夫,人盘功夫是一无所知,如果有所知,就不会乱作风水于不该受的人!以至于被毒害而亡。这就是不懂人盘的恶果。风水没有传承是不可以的。杨公理论不全，大鸿氏就更不值一提了。我说的都是实话，不要以为我狂！也许这个帖子会引来无数的砖头，也许有人说我是欺师灭祖，但首先说明我所学的风水术不以杨公为师祖，杨公的风水是偷盗而来的。所以不得传者必有遗漏！

易道岐黄

早期风水，多夹杂式法，结合卜地，同时包含择吉。五音法确实是早起风水术的重要理论，后被淘汰。

都安都安

现今的风水派别可能也不止一百二十家,只是有的没有公开出来,公开的也有几十家了,有谁能总结一下