《葬书》是出自晋代郭璞之手吗？
本帖最后由 一把梭 于 2021-10-23 18:50 编辑都说“风水”一词最早见于晋朝郭璞：“气乘风则散，界水则止。古人聚之使不散，行之使有止，故谓之风水。”
除了大众普遍认为《葬书》出自晋代郭璞，还有其他的观点吗？最近在群里交流，发现群友说并非出自晋代，乃后人借郭璞之名所著。
风水的概念及核心架构应该在晉代之前已经逐渐形成，《葬书》所谓的【乘生气】这个概念也不是郭璞独创，应该是从古代传承下来。
《葬书》成书时间以及作者在古代就有人考证过，不过基本上大家还是认为应该是晉代的郭璞所作，现在的考证，肯定没有唐宋元明清时期拥有更多的参考资料，所以现代人的看法观点只能当成参考，仍然要以古人在书上考证的为准。
但是郭璞能够注解《山海经》代表他对整个中国山川大地，相关的研究十分到位。
当然，古代也常发生依托古人之名而作的书籍，未来如果考古方面能够出土更多的证据，或许能够理清这个疑惑。 比葬书还早的有青囊经，比青囊经还早的就是易经了，易经为群经之首，在数术界也一样。 是不是郭公手笔不重要。重要的是写的都是干货。看不懂就别琢磨谁写的。要去山水间实地看。葬书真材实料。还不懂，赶紧该忙什么就忙去。别误己一生。 山海经是目前世界最早的全球地理风水人物书 天地一山 发表于 2021-10-23 21:02
山海经是目前世界最早的全球地理风水人物书
山海经是上古时代的大百科，现代人当神话故事看。 郭璞著的《葬书》可能失传，现在见的应是后人续作，有部分内容。 cnfhy 发表于 2021-10-23 18:52
比葬书还早的有青囊经，比青囊经还早的就是易经了，易经为群经之首，在数术界也一样。
有人考证《青囊经》是宋代人伪作。
一把梭 发表于 2021-10-24 10:00
有人考证《青囊经》是宋代人伪作。
所谓的【有人考证】，这个看起来像是道听途说，最好是能够有某人考证的详细内容，否则只是道听途说，不足以为证。
考证者的本身学问跟地位也很重要，如果只是随便一个人都可以来考证，那就乱套了。
根据我手中古籍的内容，在明代初期中期有《青囊经》的木刻版问世。因此在宋朝既存之無疑。唐宋傳承的《赤松子經》作者赤松子，道教中有《赤松子中诫经》,相传作者为赤松子,约流行于西晋年间。因此，又在西晉之前既存之。
本人校對版如下圖所示:
堪輿正經。 一名青囊經
舊說赤松子經九卷上三卷言天道六氣動靜之機中三卷言人事一氣變化之術下三卷言地理四龍陰陽之法傳至郭氏亡其上中六卷獨下三卷行於世其傳曰者乃黃石公所撰說經之意也
另外，在《青囊經》【化機】這一段的【原傳】七政四餘的分野，皆為春秋戰國時代的國名。更可佐證原傳應該在漢初。(如下圖所示)
谁写的不重要，有实在用处重要 本帖最后由 一把梭 于 2021-10-25 11:23 编辑
天機 发表于 2021-10-25 09:06
所谓的【有人考证】，这个看起来像是道听途说，最好是能够有某人考证的详细内容，否则只是道听途说，不足 ...
非常感谢天機这么用心回复。因此我也特意找了一下聊天记录，关于青囊经的内容如图所示，我自己本身是不懂这些什么书籍的。只是在交谈之间提到了如葬书非郭璞所箸，听到后大为震惊，故此发问。考证的人是大陆某985高校的博士生，具体情况我也不知。
《葬书》成书时间以及作者在古代就有人考证过，不过基本上大家还是认为应该是晉代的郭璞所作，现在的考证，肯定没有唐宋元明清时期拥有更多的参考资料，所以现代人的看法观点只能当成参考，仍然要以古人在书上考证的为准。
关于要以古人考证为准的这个观点，我不大认同。考虑到古人交通不便信息不发达，也存在“虽然书籍多，但考证的人根本不知道有这么一本书或者根本检索不到相关信息”，而今天信息发达，计算机发达，任何东西都可以汇总到国家图书馆之类的机构到一起，检索起来也肯定也便于古人千百倍。
另外我同网友之间的交谈，还有几点疑惑，如果您有了解或知道，还望不吝解答。
[*]问题一：在大陆地区，同样为古代五术的山医命相卜，唯独仅有中医，有以中医药命名的大学和专业，其他一概没有？（不知道台湾有没有以风水命名的正规大学或系院）
[*]问题二：普遍认为人的吉凶祸福，不只是跟风水有关，或者说风水并非决定吉凶的唯一因素。那么一件事情发生后（果）再去反推是何种风水问题（因）引起的这种做法是不是不合理，不能说明此果就是此因引起的？
[*]问题三：信息论中，相关性不等于因果性，不知道您认同这个看法吗？
一把梭 发表于 2021-10-25 11:20
非常感谢天機这么用心回复。因此我也特意找了一下聊天记录，关于青囊经的内容如图所示，我自己本身是不懂 ...
文章的考证见仁见智。
你认为现在所有的资料都变成电子化，所以查询方便，但是别忘了，目前仅存的书籍是经过历史的冲击，仅留少部分。
处于唐宋元明清时期的古人,比我们更接近,而当时所有的古籍比现在更加丰富，有可能他们能够获得许多家藏或散落民间的珍本加以考证。
目前考证古书的成书年代众说纷纭，但是鄙人所采用的是根据天文的推算，因为古籍上会写到28星宿的节气日纏度，根据此数据往回推算，就可以知道他所记录的是哪一个时期的天象。
你所引用的论文，作者只是根据他对僅存文献的考证，所以不能代表学术上的权威。《九天玄女青囊經》跟《青囊經》根本两码事, 如果对风水研究基础不扎实，那就会形成外行来看内行，就好像不懂中医的人去考证中医的书籍一样,容易以偏概全。
鄙人前述回帖当中所述28星宿的分野就是一个天文考证的重要依据。当然这是我的猜测，仍然没有办法下定论。不过28星宿分也能够传承下来，肯定是在春秋时代已经有相对的记录或应用。故《青囊經》的【化機】這一篇，是有重要的意义。。為什麼《青囊經》要記載【化機】? 而且傳述卻用春秋戰國時期的天文分野來解譯? 不懂中国天文与风水的关系，就不会理解到深层次的内容。
再举一个简单的例子来推翻你所引用论文中的結論，《雪心賦》是唐朝卜应天所撰写的巒頭形氣书籍，是许多傳习风水人员必读的形巒好书。《雪心賦》云: 葬乘生气，脉认来龙；穴总三停，山分八卦。【葬乘生氣】是《葬書》的重要核心理論。既然，唐朝卜应天先賢引用《葬書》的"葬乘生气"，代表《葬書》成書年代，必在唐初或唐朝之前。
此書是明朝三台山人仰止子所著，本書鄙人已經上傳至天機論壇(在此下載:新刊仰止子精纂地理全抄雪心賦)，從以下書影中，可以明顯看到《雪心賦》直接引用【葬乘生氣】四字，是唐朝卜應天先生引用《葬書》的證據。唐朝時期的人，不可能去引用宋朝人寫的書。卜应天是唐朝时期章贡人,据《江西通志》中引《豫章书》记载曰:仆都监,逸其名。善青乌术,与杨筠松俱官司天监都监,因黄巢之乱避宁都怀德乡。
其他问题跟本帖无关。请恕不再此回答。
白马西风 发表于 2021-10-23 20:43
是不是郭公手笔不重要。重要的是写的都是干货。看不懂就别琢磨谁写的。要去山水间实地看。葬书真材实料。还 ...
是不是郭公手笔不重要。重要的是写的都是干货。看不懂就别琢磨谁写的。要去山水间实地看。葬书真材实料。还不懂，赶紧该忙什么就忙去。别误己一生。
我发的这个帖子，顶多算是讨论，都还谈不上质疑。就算是质疑，那么不论什么学科或是事物在发展的过程中，必要的质疑也是必不可少的。
按你的想法，但凡有人讨论某些书籍或质疑某些问题，都可以被你扣上一句不懂就给我走人的话术。正是因为群里的人大多也是像这般类似无效信息的回复，所以越来越多的疑问不能得到及时解决。一般在群里我也不跟他们争论，我只把他们看成在生活中太没有存在感了，所以需要在群里找一下感觉。本是不想回复于你的，得罪了。
本帖最后由 太易郑 于 2021-10-25 14:09 编辑
庚白 发表于 2021-10-25 09:30
谁写的不重要，有实在用处重要
这涉及到蒋公、六法与杨公风水无关的问题。
葬书中有引用青囊经的部分内容
天機 发表于 2021-10-25 11:34
文章的考证见仁见智。
你认为现在所有的资料都变成电子化，所以查询方便，但是别忘了，目前仅存的书籍是 ...
《雪心賦》是唐朝卜应天所撰写的巒頭形氣书籍，是许多傳习风水人员必读的形巒好书。《雪心賦》云: 葬乘生气，脉认来龙；穴总三停，山分八卦。【葬乘生氣】是《葬書》的重要核心理論。既然，唐朝卜应天先賢引用《葬書》的"葬乘生气"，代表《葬書》成書年代，必在唐初或唐朝之前。
单从逻辑来讲，这种前后关系并不能得出《葬書》在前，《雪心賦》在后。也可以反过来说，恰好是受到《雪心賦》的影响才有了后面的葬书，从逻辑上也是说得通。
不大能够说得通的是《晋书.郭璞列传》没有提及《葬書》，同时期的葛洪在《抱朴子》提及了相地术也没提到《葬書》。 何须考证，懂点文学鉴赏的都能知道青囊经是晋宋间的作品，宋朝人是模仿不出来的。{:3_236:} 本帖最后由 白马西风 于 2021-10-25 17:46 编辑
一把梭 发表于 2021-10-25 11:49
我发的这个帖子，顶多算是讨论，都还谈不上质疑。就算是质疑，那么不论什么学科或是事物在发展的过程 ...
一个帖子。和看山一样。我说话是直接点。本意是如果看不懂别浪费时间，因为葬书很朴实了。可是你就非看山的阴面。又存在感什么的。有那个必要吗。考证这个东东有点买椟还珠的味道。而且我帖子也说了，看不懂就实际上山验证。如果还不懂，才是趁早干别的去。就差没当面告诉了。无语。。。。 一把梭 发表于 2021-10-25 16:06
单从逻辑来讲，这种前后关系并不能得出《葬書》在前，《雪心...您一方面又要相信古人晉书的内容，却又不认可古人的考证会比现在人更加完整。如此前后矛盾。既然阁下是这种逻辑，那也不必多费唇舌。所谓道不同不相为谋，彼此见仁见智，我也没必要说服你，你也没必要去改变想法。
我们两个都不是权威。但是在风水领域与天文认证上，我有我的看法跟判断。 太易郑 发表于 2021-10-25 13:39
本帖最后由 太易郑 于 2021-10-25 14:09 编辑
这涉及到蒋公...这个版本几年前在网络上看过，但是没有人能够拿出证据确定他是哪个时期？由谁所做。
或许所引用的书名雷同，但是却来自不同的朝代，不同的作者。
要拿葬书的成书时间考证来推翻某一个门派的风水与杨公有没有关系？我觉得这个思路走偏了。
拿中医来举例，有谁能够证明现在华人手中的中医跟黄帝内经没有关系？难道没有关系就不是中医？难道不是有扁鹊传下来的心法，就不是中医？难道扁鹊没有师傅，那么他所学的内容来源何处？
中国的风水玄学、易经、中医、天文历法在远古时期是结合一体的。
如果你认可现代中医师所传承的是中国文化流传下来的中医，那么，风水的传承也是一样的道理。 白马西风 发表于 2021-10-25 17:31
一个帖子。和看山一样。我说话是直接点。本意是如果看不懂别浪费时间，因为葬书很朴实了。可是你就非看山 ...
说的容易，如何检验？如果那么容易检验，风水还会存在这么多争议？
1. 你能保证自己预测是100%的准确吗？
2. 你认为风水是决定吉凶的唯一因素吗？
如果上面两者你都无法保证，那么你检验的结果可信度高吗？
很多事情，有相关性不代表有因果性，你明白这两者之间的差异吗？
按你说看不懂就不要浪费时间，你能看懂所有古书？有看不懂的书，你会怎么办，能否在此让大家学习学习？
葬书你认为很朴实，能否写几条你的应用和观点给论坛做点贡献？
如果我上面问的4个问题，你回答不了，是不是应该要学会该干嘛干嘛去？还有学风水的必要吗？
清朝入关之后，汉人反抗此起彼落为了压制汉人士大夫的力量，在雍正时期就发生过文字狱的事件。许多文人学子纷纷因为其所做的书籍或诗词涉及敏感关键字，啷当入狱。
乾隆时期在编制《四库全书》的时候收集所有民间的藏书，经过筛选，有些书籍被定为禁止跟焚毁的名单，也就是目前所谓的《四库禁毁书目》。
这些被认定为禁毁书目的作者，请问其家乡在写乡誌的时候，敢在当时的政治氛围，将他所有的著作都列入其生平著作清单之内？肯定不会，因为那些是禁毁书目。
所以光从后代撰写的史书来确定某一个人的著作书目，我觉得方向正确，但是并不完善，不能以偏概全。
或许郭璞当时有些著作并未完稿，或者并未上交朝廷或问世。其初稿的残卷被其弟子或亲戚保存残下来。
但是郭璞所注解的山海经却在官方的书目当中明显列出。
钢琴家李云迪因嫖娼涉黄事件被央视点评之后，跟他有关的所有音乐家协会纷纷将其除名，可见一斑。郭璞因为通晓阴阳，得罪权贵，最后却死于非命。当时他的亲戚和后代肯定不敢对外声张他所留下来有关于风水安葬相关的手稿，这点，从人情世故来上来看，并非不可能。
天機 发表于 2021-10-25 11:34
文章的考证见仁见智。
你认为现在所有的资料都变成电子化，所以查询方便，但是别忘了，目前仅存的书籍是 ...
赞成版主采取天文验证古书真伪的思路。 本帖最后由 一把梭 于 2021-10-25 19:41 编辑
天機 发表于 2021-10-25 18:25
您一方面又要相信古人晉书的内容，却又不认可古人的考证会比现在人更加完整。如此前后矛盾。既然阁下是这种 ...
首先，既然是讨论，那么或多或少对于某一事物的看法是不同的。因此这里没有谁要说服说的意思，更没有想改变大家或者个人的想法。
我的逻辑是，古代书籍多，样本多，不代表考证的人都能完全接触到，如果没有完全接触到，那么古人考证的可信度不见得比今人的可信度高。
但是你说你自己从古书记载的天文现象，用现今的软件去模拟和反推书籍的年代，天象这一块我不大了解，因此我也认可你考证方法，同时也认为这是一种非常好的思路。
后面你用《雪心赋》来证明有《葬书》的相关思想以此得出《葬书》成书比《雪心赋》要早，因此特说单从逻辑上来讲（因为我没您那么博学，有不了解的情况存在），也特指就您回复的信息长度来说，是无法推到出这个结论的。
由于再次提及了葬书，我也就多说了句不大能够说得通的是《晋书.郭璞列传》没有提及《葬書》，同时期的葛洪在《抱朴子》提及了相地术也没提到《葬書》。/
按我的思路看，存在书籍没有被发现故此没有被记录到《晋书》中；
按您的思路看，古代书籍较为完备（默认都能发现），所以考证的可信度高；
而晋书却没有任何相关记载，那么不就是印证了我的想法（没能发现的问题）可能性较高，
如果能够发现，那么肯定会在《晋书》中记载（不大可能出现发现了而不被记载，因为郭璞其他的作品晋书是有列入的）
所以这也是怀疑《葬书》是否是郭璞所箸的第一个疑问。同时，按您的思路看（都能被发现），那么《晋书》没有记载如何解释呢？
就算晋代没有及时发现此书而没有列入记载，也不能推到出《葬书》就是郭璞所箸，必须还得有其他证据才行。因此，如天机管理员所说“《葬书》成书时间以及作者在古代就有人考证过”，还望告知相关细节，是否只有青囊经的那篇回答，还有其他的文章证明吗？
嗯，从后面您21楼的回复，也算是一种解答，辛苦码字这么多了。
一把梭 发表于 2021-10-25 18:35
说的容易，如何检验？如果那么容易检验，风水还会存在这么多争议？
1. 你能保证自己预测是100%的准确吗 ...
但验古人坟。真伪自见。至于其它问题，万两黄金不卖道。传与街头有缘人。哈哈哈。。。。 学风水的，花功夫研究葬书是不是郭璞所写，还不如研究葬书的内容。 一把梭 发表于 2021-10-25 11:20
非常感谢天機这么用心回复。因此我也特意找了一下聊天记录，关于青囊经的内容如图所示，我自己本身是不懂 ...
小弟来谈谈对兄台后面两个问题的认识，不对请指正：信息论不是决定论，相关性不是决定性，所以信息论不能解释因果律。
拉普拉斯妖的假设前提是宇宙作为一个全息的整体，其过去的一切是当下的因，而未来的一切都是当下的果，这种因果律只存在假想中，因为我们不可能了解宇宙的整体，因为我们就在这个宇宙中，只有跳出这个宇宙才能对这个宇宙进行观测。
如果我们能跳出这个宇宙去观测它，那这个观测行为必然会影响宇宙的运行，也就是说我们这个宇宙的命运是由我们这个宇宙之外的观测者决定的。
所以所有的预测行为都是想跳出当下的某个系统，站到更高的一个系统上去观测当下这个系统的状态以测算起未来的变化，这就是易学的基本思想。
田大叔 发表于 2021-10-25 20:43
学风水的，花功夫研究葬书是不是郭璞所写，还不如研究葬书的内容。
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