九仪夫子是否有用开禧盘和时宪盘之困惑？
本帖最后由 fcy666 于 2023-4-17 10:06 编辑九仪夫子用开禧盘还是时宪盘拔砂，这个话题本论坛多有讨论。今开贴试着从天文角度来解释下，为了能说清楚这个问题，本帖从理论和实践两个角度来进行阐述我个人的观点。欢迎各位参与讨论！
首先从理论上进行辨析：
一、《地理正义铅弹子砂水要诀》第四卷经星二十八宿篇中，《二十八宿度数》一节，有两处明显错误：1.太度定义为0.9宿度，少度定义为0.6宿度，使得无论如何求不出二十八宿总度数总和为365.25宿度的结果。2.即使把太度变更为0.75宿度、少度变更为0.25宿度，二十八宿宿度总和也不等于365.25。查找可以发现和开禧盘宿度不同的是胃、娄二宿。什么原因造成的，我们今天已经无法考证了。但无论如何，总宿度不等于365.25宿度，这是明显的错误！把太度定义为0.9宿度、少度定义为0.6宿度，这种错误显然是传承的问题。总度数和无论如何不等于365.25宿度，也许是刻板或者是当时的盗版造成的。虽对于一般人的应用没有太大影响，但至少说明了在传承中，师徒囿于天文信息获取的渠道较少，无法求证的尴尬情形。
二、《地理正义铅弹子砂水要诀》第四卷经星二十八宿篇中，《宿度过宫歌》一节，“女二虚危同在子”，说明女宿二度在十二支的子丑界线位置。这和《穿透真传》书末的罗盘图是相应的。如下图：
而开禧盘，女宿五六度在子丑界线，与砂水要诀中的宿度过宫歌差距有2宿度半之多！如下图：
若把女宿二度对准子丑界线，则28宿要逆时针旋转2宿度半，则罗盘0°对应的是虚宿七度，而非虚危之间。由此说明，该宿度过宫歌，并非开禧盘的数据。
在该宿度歌后，九仪夫子还说：此篇乃坟茔内富贵贫贱、寿夭兴废、吉凶祸福、善恶生死、久暂偏全造化之枢机！（可见其重要性！所以我们更应该从理论和实践两个方面进行全方位辨析清楚。）
那么这个宿度过宫歌是否是时宪盘的数据呢？
时宪盘是1644年制作，1645年颁布的。《地理人子须知》是1644年出版的，该书中第三十三册的中星之图，虽然没有做注明具体宿度，但明显可以看出来是采用的时宪历的天文图像。如下图：
该节中还有分野图，也就是宿度过宫图，却与九仪夫子的不同，其认为子山对应女八度至危宿十五度。大致和开禧盘相同。如下图：
若照地理人子须知的结论，若28宿对应24山的位置不变，则黄道24节气的位置就需要做相应变更了。但依照我的理解，黄赤二道24节气的对应位置关系从古至今是不应该变化的：即当地球走到黄道的立春节气时，太阳直射南回归线，此时为地球上的冬至节气。如下图：
九仪夫子在《地理四弹子》也有一个中星之图，其言“依家师口授”而作该图，做好后发现和《地理人子须知》的中星之图完全相同。其宿度过宫歌，却和《地理人子须知》不同：“女二虚危同在子”。女宿二度对应地支子丑的界线。如下图：
本帖最后由 fcy666 于 2023-4-17 17:51 编辑
fcy666 发表于 2023-4-17 13:03
时宪盘是1644年制作，1645年颁布的。《地理人子须知》是1644年出版的，该书中第三十三册的中星之图，虽然没 ...
若每个星宿的宿度以开禧盘28宿的宿度为准，则女二宿度为子丑界线的话，则罗盘0°对应的是虚宿六~七宿度。
再看地盘午山、罗盘180°的位置：“柳四星张午位迎”。从柳宿四度开始数十五宿度（注：约周天15°，差距为0.22°），则到了星宿六宿度。
以上罗盘0°和罗盘180°的位置，都与开禧盘的“虚危之间真针路，南方张度上三乘”的口诀是不相符合的。
这是什么原因造成的呢？与公元1582年10月4日至15日，由于岁差造成西元历直接少了10天有关系吗？按说中国古代以干支历记载阳历，应该没有多大关系。
查万年历，公元1582年1月25日9:31:29为立春，当日女宿黄经为311.7142°（J2000.0坐标），太阳在黄经320.8277°，即太阳躔女宿约9宿度多点。从上面黄色罗盘（开禧盘）看，28宿需要逆时针旋转约2宿度，才能使得女宿9宿度对应上1月25日。女宿二宿度逆时针旋转2宿度，仍然与子丑界缝约有1宿度多点差距。但已经非常接近了。
注：但也许这个不需要逆时针旋转使得日期和宿度每天对应上，因为罗盘分日期及宿度是按照均分，而地球在临近黄道的近日点前后（即黄道的小寒节气位置）其速度是最快的，所以导致我们从天文软件上看到的和罗盘上的日期对应不上的现象。
本帖最后由 越王剑 于 2023-4-17 17:15 编辑
引用: fcy666 发表于 2023-4-17 16:56
若每个星宿的宿度以开禧盘28宿的宿度为准，则女二宿度为子丑界线的话，则罗盘0°对应的是虚宿六~七宿度。 ...
古星占中用的是虚六度，也就是虚5度半左右。据郭守敬说这是上古时的子中对应的星位。说明当时元朝倾国之力也无法确认这事了。而中国术数界由于缺失了天文确定的能力，多是崇古为主，包括那些国师。至于对不对，没有上古传承下来的文字记载，以口耳相传，以讹传讹，都有可能。
本帖最后由 越王剑 于 2023-4-17 17:19 编辑
看国外占星界对古巴比仑时代的占星资料考证，子中还要偏向虚宿的前部。 本帖最后由 fcy666 于 2023-4-17 19:58 编辑
越王剑 发表于 2023-4-17 17:13
古星占中用的是虚六度，也就是虚5度半左右。据郭守敬说这是上古时的子中对应的星位。说明当时元朝倾国之 ...
以九仪夫子的女二宿度对应子丑界缝的话，则需要将28宿逆时针旋转3宿度半，则罗盘0°对应虚宿六宿度半，与你说的5宿度半就只有1宿度的差距了。但与赖布衣传的口诀却差了3宿度半了。孰是孰非？
以我们今天知道的历法知识和天文知识而言，知道1582年1月25日为立春显然是有问题的，古代西方修订历法直接减少了10天。不知道当时在中国是否也存在这种情形？
九仪夫子对于西方历法也是非常认可的：“西洋历法，与时甚合”。我理解这个合，包括两层意思：1.与黄道24节气甚合；2.与天象甚合。其对于时宪历也是较为认可的。
若依照九仪夫子的宿度过宫歌，在子丑界缝对应女宿二度，那么罗盘0°对应虚宿六宿度半，1644年2月4日11:00:58立春节，女宿在黄经311.714°，太阳在黄经319.9680°，即太阳躔女宿8宿度多，则立春节对应罗盘周天11.5°。
若如此，岁差就可以看作黄道24节气的移动，这样宿度过宫歌就永远不变了！当代外圈的立春就对应的就不是内圈的冬至了，而是约对应小寒的位置了，黄道和赤道的大寒节气就完全相对了，地球在近日点时黄道为小寒节气、赤道为立春节气。
补充内容 (2023-4-17 20:41):
若立春对应小寒节气，则和我们知道的地理常识相悖了：地球运行到黄经315°即黄道的立春节气时，太阳直射南回归线，此时地球上为冬至节气！ 本帖最后由 越王剑 于 2023-4-17 20:24 编辑
引用: 引用: fcy666 发表于 2023-4-17 18:05
以九仪夫子的女二宿度对应子丑界缝的话，则需要将28宿逆时针旋转3宿度半，则罗盘0°对应虚宿六宿度半，与 ...
风水理论失传太严重，在基础理论上更严重。基础理论最好不要用明清的知识为考证。唐朝之后，中国玄学的基础理论出现了重大的失落。 越王剑 发表于 2023-4-17 20:19
风水理论失传太严重，在基础理论上更严重。基础理论最好不要用明清的知识为考证。唐朝之后，中国玄学的基 ...
恰相反，我认为研究明清历法知识和天文知识，是搞懂风水基础原理的重要途径和方法，风水真传不会因为明清历法而改变，而且时宪历确实是比较先进的历法！ fcy666 发表于 2023-4-17 20:29
恰相反，我认为研究明清历法知识和天文知识，是搞懂风水基础原理的重要途径和方法，风水真传不会因为明清 ...
开禧历是讲天之子正，与历法精确是没有关系的。天之子正是修炼者感应出来的。天之子正对应于恒星黄道。印度占星书中称占星师们均以为太阳在绕昴宿六公转，而对应90度处为虚宿7.5度左右。 越王剑 发表于 2023-4-17 20:48
开禧历是讲天之子正，与历法精确是没有关系的。天之子正是修炼者感应出来的。天之子正对应于恒星黄道。印 ...
罗盘就是一个模拟天体运行的工具，不合天文的各种诀、感应、神说，自然也无法合天道，应验的概率也会大幅降低，不应神话它。 fcy666 发表于 2023-4-17 21:15
罗盘就是一个模拟天体运行的工具，不合天文的各种诀、感应、神说，自然也无法合天道，应验的概率也会大幅 ...
说多了没用，解决问题才是最终目的。不能解决问题，只能说明你的研究方法不对。
本帖最后由 fcy666 于 2023-4-17 23:51 编辑
越王剑 发表于 2023-4-17 23:26
说多了没用，解决问题才是最终目的。不能解决问题，只能说明你的研究方法不对。
一个实际的案例，不要求断到一天不差，一周之内都可以。
来龙庚申龙，立庚山甲向兼申寅，内外向俱甲申分金，甲方有峰，卯乙方有峰。穴前500米外，可见大河，丑方来水，乙方去水。葬课为：公元2022年1月25日15:30。
俱地盘数据，请断，何时何房何人何应？
本帖最后由 越王剑 于 2023-4-17 23:44 编辑
引用: 引用: fcy666 发表于 2023-4-17 23:31
当然能解决问题了，目前处于溯源阶段，不但要知其然还要知其所以然。
网上那么多人研究，那么多年想确定其然都没能做到。要想知其所以然，太难太难。资料考据只是一种佐证而已。真正要确定天之子正，除了能望气的，就是有逻辑的数理计算。这=者都很少有公开传播的。 本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-18 08:34 编辑
引用: 越王剑 发表于 2023-4-17 20:48
开禧历是讲天之子正，与历法精确是没有关系的。天之子正是修炼者感应出来的。天之子正对应于恒星黄道。印 ...
感谢兄台指点！
还请兄台多分享一些开禧历法的编制方法和当时的观星数据。
比如为何根据开禧历编制罗盘虚危之间对着天盘的子正，代表冬至日躔虚危之间和天盘子中吗？
cnfhy 发表于 2023-4-18 08:32
感谢兄台指点！
还请兄台多分享一些开禧历法的编制方法和当时的观星数据。
开禧历是，南宋开禧三年(1207)，鲍澣之撰。自次年行用至淳祐十一年(1251)。南宋之前不可能有开禧历，后世也没人用开禧历作为当代历法，因为不符天象。
偏偏罗盘上搞个不变的开禧历。
本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-18 09:51 编辑
引用: 越王剑 发表于 2023-4-18 09:18
开禧历是，南宋开禧三年(1207)，鲍澣之撰。自次年行用至淳祐十一年(1251)。南宋之前不可能有开禧历，后世 ...
小弟在网上查的，与兄分享：南宋开禧三年(1207)，鲍澣之撰。自次年行用至淳祐十一年(1251)。岁实为365.24307692日，朔策为29.53059171日。岁差约六十七年多差一度。《开禧历》上元甲子距开禧三年丁卯积7848183岁。《宋史》不载此历上元冬至宿度，亦无记载冬至日躔所在。
小弟的问题是：宋史不载开禧历上元冬至宿度，亦无记载冬至日躔所在。后世所传的开禧宿度的数据是从何而来？能否与有确凿的史料所记载的前后颁布的历法宿度对应得上？
小弟认为所谓的开禧宿度只是大家根据南针诗定的一个宿度，只是用开禧宿度来作为代名词，并非与开禧历的天象相符。 与其研究开禧历的实际日躔宿度，不如研究南针诗的宿度来历，因为这个是与地盘正针相对应的亘古不变的宿度，或许这个才能揭开赖派挨星的本质。 cnfhy 发表于 2023-4-18 10:14
小弟认为所谓的开禧宿度只是大家根据南针诗定的一个宿度，只是用开禧宿度来作为代名词，并非与开禧历的天象 ...
是的。开禧历用在这里未必是正确的。 本帖最后由 fcy666 于 2023-4-18 14:44 编辑
cnfhy 发表于 2023-4-18 10:14
小弟认为所谓的开禧宿度只是大家根据南针诗定的一个宿度，只是用开禧宿度来作为代名词，并非与开禧历的天象 ...
公元1205年2月4日立春节，危宿一在黄经333°20′36.0″，太阳在黄经333°44′22.9″。这不是立春节，太阳躔虚危之间吗？开禧盘宿度哪里不合开禧年天象了？
本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-18 16:07 编辑
引用: 引用: 引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-4-18 14:42
公元1205年2月4日立春节，危宿一在黄经333°20′36.0″，太阳在黄经333°44′22.9″。这不是立春节，太阳 ...
感谢兄台指点！
开禧宿度确实符合开禧历的天象！
那将磁北固定在虚危之间的开禧宿度到底有什么意义呢？
代表天星派地卦挨星的初始状态吗？但凡差之毫厘则谬以千里。
fcy666 发表于 2023-4-18 14:42
公元1205年2月4日立春节，危宿一在黄经333°20′36.0″，太阳在黄经333°44′22.9″。这不是立春节，太阳 ...
古今图书集成中收录的张果星宗记载，开禧历女二度的92分93秒入子，即女1.9293，但女宿没有分值。危十三度之36分82秒出子，即危12.3682。而虚为九度之79分，即8.79度。以周天365.25度计，则子中为虚宿5.93945度，即虚六度。如果折360度为：离虚宿一为5.8541度。 本帖最后由 何忠泽 于 2023-4-18 19:55 编辑
一个实际的案例，不要求断到一天不差，一周之内都可以。
来龙庚申龙，立庚山甲向兼申寅，内外向俱甲申分金，甲方有峰，卯乙方有峰。穴前500米外，可见大河，丑方来水，乙方去水。葬课为：公元2022年1月25日15:30。
俱地盘数据，请断，何时何房何人何应？
请楼主分析，我喜欢实战！是否可以这样理解。
庚申龙（木），地盘庚山甲兼申寅，天盘为申山寅向，内外甲申（水）分针，甲，卯，乙峰（人盘卯火，乙土，辰金），穴前500米大河，丑方来水，乙方去水（天盘癸丑来水，卯乙去水）辛丑年辛丑月戊寅日庚申时葬。
本帖最后由 fcy666 于 2023-4-18 20:06 编辑
越王剑 发表于 2023-4-18 18:51
古今图书集成中收录的张果星宗记载，开禧历女二度的92分93秒入子，即女1.9293，但女宿没有分值。危十三度 ...
你讲的子中为虚宿5.93945宿度，我猜测这是古代历法不精造成与天象不合的现象，理由是从万年历看1205年的“定立春”在1月27日21:41、立春在1月29日——实际上从今天我们知道的精确历法知道每年的立春都应该是2月4-6日间。
查看天文软件，定立春1月27日，虚宿在黄经323.3857°，太阳在326.0832，即太阳躔虚宿2.6957°；
立春1月29日，虚宿在黄经323.3857°，太阳在328.1017°，太阳躔虚宿4.716°——与你讲的有1.21345°的差距。
何忠泽 发表于 2023-4-18 19:54
一个实际的案例，不要求断到一天不差，一周之内都可以。
来龙庚申龙，立庚山甲向兼申寅，内外向俱甲申分金 ...
我的数据均为地盘数据，日课没有差错。你有断，我会反馈信息。 本帖最后由 何忠泽 于 2023-4-18 20:31 编辑
fcy666 发表于 2023-4-18 20:08
我的数据均为地盘数据，日课没有差错。你有断，我会反馈信息。
我是来学习的，希望从楼主的分析中感悟到一些东西。
此课是否到了2023年正月卯酉日应凶！
fcy666 发表于 2023-4-18 20:05
你讲的子中为虚宿5.93945宿度，我猜测这是古代历法不精造成与天象不合的现象，理由是从万年历看1205年的 ...
天文软件逆推未必很准。 越王剑 发表于 2023-4-18 20:18
天文软件逆推未必很准。
我相信可能会有误差，我理解误差之处在于坐标系的选取，我上述数据都是J2000.0坐标系的数据。而坐标系也是会变动的。但怎么变动尚未明白，只知道如果选择当前的坐标系，数据会变动。而这个坐标系的在不同朝代的变动，我猜测与北极星或天北极有关。 本帖最后由 越王剑 于 2023-4-18 21:47 编辑
引用: fcy666 发表于 2023-4-18 20:57
我相信可能会有误差，我理解误差之处在于坐标系的选取，我上述数据都是J2000.0坐标系的数据。而坐标系也 ...
恒星有自行的，地球的运行也有波动的。太阳年周期也有波动的。天文上的参数变化并不完全是线性的。天文软件只是取当时的参数，过去未来的都不太可能超过当时的实测。 本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-18 22:36 编辑
天象符合了，又怎么解释磁北定在开禧宿度的虚危之间呢？
据说杨公的地盘并非磁北坐标，而是地平坐标。
难道赖祖先用磁北定位后再转换成地平坐标作为地盘数据吗？
从天地人三盘的相差7.5度，最大相差22.5度，与黄赤交角一致，小弟觉得上述猜想靠谱！如果是这样，那用岁差来校准开禧宿度就能用地盘来挨星了。
请各位易友发表高见！