cnfhy 发表于 2024-7-28 13:56
还请兄台指点“先后天跟卦无关”是什么意思？
已经说得十分明白：先天是指子…亥，后天是指甲…癸加乾坤艮巽，所有变化就在24山。
南齐人 发表于 2024-7-28 17:28
已经说得十分明白：先天是指子…亥，后天是指甲…癸加乾坤艮巽，所有变化就在24山。
感谢兄台指点，可以理解为：“先天用十二支，后天用二十四山”吗？
cnfhy 发表于 2024-7-28 20:27
感谢兄台指点，可以理解为：“先天用十二支，后天用二十四山”吗？
这个就是自作聪明。
你的性格喜欢道听途说。不想遵照经典。
本帖最后由 cnfhy 于 2024-7-29 18:02 编辑
南齐人 发表于 2024-7-29 16:15
这个就是自作聪明。
你的性格喜欢道听途说。不想遵照经典。
小弟愚钝，还请兄台指点。
小弟确实没读过什么经典，被兄台发现了。
小弟理解先天十二支是对先天阴阳的十二分，类似音律和节气的十二分，后天二十四山是对后天时间和方位的二十四分，总而言之，它们是对不同事物的不同划分标准。
卦也是一种对先后天的不同划分标准，自古以来有代表四象的两画卦，还有代表八卦的三画卦，有六爻卦，六爻卦的组合里又有十二卦，二十四卦，三十二卦，六十四卦，二百五十六卦，五百一十二卦，等等。这些卦都代表对先后天不同的划分标准。
小弟不明白的是为何兄台要说先后天跟卦无关呢？不见得用卦就不对吧，只能说曾公喜欢用十二支和二十四山来划分先后天，不喜欢用卦来划分先后天，用卦毕竟是另外一套方法。
cnfhy 发表于 2024-7-24 21:52
为什么河图数能通过二进制，五进制和十进制之间的转换来计算阴阳五行呢？
先生捧杀，小弟胡说八道的。
不论多少进制都是一种计数方法，比如阴阳的二分法，可以代表任何对立的两类事物，二者统一在某个太极中。同理从二到三到万可以无限细分。
cnfhy 发表于 2024-7-29 17:08
小弟愚钝，还请兄台指点。
小弟确实没读过什么经典，被兄台发现了。
《都天宝照经》：八卦不是真妙诀，时师休把口中歌。
证明：理气不用八卦
继续：败绝只因用卦差，何见依卦出高官？
证明：反问的语气，不用卦，败绝只因用卦差，证明这个卦是个隐语，代号。
音律，节气是天文，不是地理。
cnfhy 发表于 2024-7-30 11:29
先生捧杀，小弟胡说八道的。
不论多少进制都是一种计数方法，比如阴阳的二分法，可以代表任何对立 ...
不管怎么分，两种不同分法之间一定存在一定的换算关系，最小公倍数就是他们的整数换算关系，也就是二者的置闰关系。
本帖最后由 cnfhy 于 2024-7-30 11:55 编辑
引用: cnfhy 发表于 2024-7-30 11:34
不管怎么分，两种不同分法之间一定存在一定的换算关系，最小公倍数就是他们的整数换算关系，也就是二者的 ...
比如频率不同的两种气，它们只有在最小公倍数的周期后才能相交。这两种气的频率，可以用二进制来表达，也可以用五进制来表达，也可以用十进制来表达，它们的最小公倍数可以用二进制，五进制和十进制来表达，但是必须要换算成相同进制的数字，才能计算它们相交的周期数。
南齐人 发表于 2024-7-30 11:30
《都天宝照经》：八卦不是真妙诀，时师休把口中歌。
证明：理气不用八卦
感谢兄台指点！
都天宝照经是玄空派经典，理气法门千万家，不用八卦用24山也很正常，甚至还能用72和120分金来理气。
本帖最后由 刚好 于 2024-7-30 17:52 编辑
楼主可以去百度搜一下论【是故昜逆数也】---霍裴然，也可以贴上来让大家看看。文中设定乾1，坤2，艮3，兑4，坎5，离6，艮7，巽8，乾9，坤10.如布1甲，2乙。3丙，4丁，5戊，6己，7庚，8辛，9壬，10癸，则纳甲出矣。如13579排上列，246810排下列，则1与2对应的卦合雌雄正配，34,56,78.910所对应的卦亦为雌雄正配。谓之五位相得而有合。天地数四则运算会产生卦位的变动，也有很多文章记述。
天地之数与河洛之数长久以来百家争鸣。多读几家有益。以防被忽悠。
河图加减，按北水，东木，南火，西金，中土取五行【河图1式照此，余类推。】乘除则旋转，也按方位取五行。如用天地数则是用卦落在何方便是五行。这些内容百度上都可以搜索到
论“是故易逆数也”
中国霍斐然撰
“是故易逆数也” ，出自 《周易说卦传》。
《说卦传》是易家专业遗文，紧扣应用实际，不与儒家修身、齐家、治国、平天下之说相同。 旨在探赜索隐，揭示人天奥秘，不局限于社会人事。其文简洁，其意缜密，虽有目共睹，却又非尽人皆知。其书幸未遭秦火，传承至今仍完整无缺。只因文笔古奥，原意颇费推敲，欲求弄通，却也有其难度。又因晋王弼“得意忘象”之说兴，“存象者非得意者也”之误导，遂至深恐“纵复或置而义无所取” ，（王弼语），于是鄙弃象数，高谈义理，从此象数之学流失民间，不为大雅所趣也。虽有《说卦》一篇“数往者顺，知来者逆，是故易逆数也”之明文，纯象数内容，也去抽象说理。古今解者纷纷，终莫衷一是。余不敢藏拙，谨将管见拟之成文，特此就教于高明。
一、论天地之数
中国传统数术之法很多，难于究诘。
《周易》学说不离象数，象数具则义理在其中。有象自有数，有数自有象，象数如一，体现在至简至易的“天地数”之中。 《说卦》曰：“天地定位， 山泽通气，雷风相薄，水火不相射”一节，专言卦象两两同位配合之理，已具天地数顺逆排列之式。接着“八卦相错”一句，将象数之间，妙笔连珠，相贯如一，融合象数，明示往顺来逆。诱惑古今哲人智士，不胜竭力思维。余也不敏，有趣于象数，并以大《易》原文为本。
《系辞》曰：“天一地二，天三地四，天五地六，天七地八，天九地十。天数五，地数五，五位相得而各有合，天数二十有五，地数三十，凡天地之数五十有五，此所以成变化而行鬼神也。 ”
杭辛斋《易楔》卷四曰：“自来儒窜易经文，以天一地二一节，移置大衍之数五十以前，两数遂相混合，并为一谈，异论纷若，左支右吾，卒无是处，汉学家虽力纠其谬，而於两节之数理亦未能分析清楚，与卦象彖传相证明，乃沿谬袭误， 以迄於今。程朱而后，言易者皆崇理论，言象者已不多，言数者尤少，偶有一鳞半爪，又皆似是而非，同人讲习，几於无可取资” 。杭氏提出“天一地二” 一节移置大衍数以前之非，但未讲明其所以然。 （另详拙著《周易大衍之数释疑》 中）
同时可见， 《易》以“天地数”法为宗，而不同於“先天数” 、“后天数” 、 “河图数”之说。何谓天地数，来瞿唐《周易注》曰：“人知河图之数，而不知天地之数” 。明确指出了“天地数”与“河图数”之大有区别，不可混为一谈，颇早具卓见。二者所用十位自然数列相同，但其组合结构应用原理各异，一般已知道 “天地数”重在阴阳奇偶之分——天数为阳为奇数，地数为阴为偶数，但未注意到“天地者万物之上下也” ，在阴阳奇偶不同的性质上，有排列原则上下位置的不同，所以名为“天地数” 。故不厌其繁地天一地二，天三地四，以至天九地十而止。
实际是“天地数”应为如下的排序和位置要求：
一、三、五、七、九（天数奇）
二、 四、六、八、十（地数偶）
如此排列，何等醒目，“天数五，地数五，五位相得而各有合，天数二十有五，地数三十凡天地之数五十有五”等等，何其鲜明若此。小学生也能计算，并不深奥，也不神奇。然何最后又说“凡天地之数五十有五，此所以成变化而行鬼神也” ，——原来古人在这里讲的是“易数” ，而不是“算数” ，是“数代学”而不是“代数学” ，是以数代事，而不是以数算数，是满足了象数之用，揭示人天奥秘之说。就中“五位相得而各有合”一句，颇有其特殊的内容——是言五“位” ，而不是五“数” ，相“得”即是得“位” ，而不是得“数” 。“各有合”之“合”为合并，合二而一，而不是相加所得“和数” 。此句就有相互配合的象数缜密内容，待后文解说。方可明确。
《说卦》曰：“参天两地而倚数，观变于阴阳而立卦” ，可知“参天两地而倚数”即是前图简易的“天地数”排列原理，而不同于后世创立的“河图”数法结构。 “观变于阴阳而立卦” ，即是《系辞》 “阳卦奇，阴卦偶”的“天地数”成卦法。与邵子伏羲先天八卦之说不同。先天卦序与卦象阴阳奇偶不能尽合。天地数成卦是“乾一、坤二、 艮三、兑四、坎五、离六、震七、巽八、乾九、坤十” ，正是奇数为阳卦，偶数为阴卦。卦只有八卦，数则有十数，天地至大，包容万物，故重乾坤以括始终，非失于自然，实以人为而方符自然。此天地数成卦，得象数合一之旨：“阳卦奇、阴卦偶” 。简明排列如下：
一三五七九
乾艮坎震乾
坤兑离巽坤
二四六八十
从“天地数成卦简易图”排列可见，阳卦奇、阴卦偶，象数合一，何等醒目。 “天数五”即上排为天为奇数，成卦为—乾、 艮、坎、震、乾，下排为地为偶数，成卦为—坤、兑、离、巽、坤。 明乎此，则“五位相得而各有合”之句涣然冰释也——此言“五位” ，重点在“位”而非“数” ，相“得”者，阴阳相配，故曰“相得” 。 “各有合”者，为阴阳全配，不但五位上下卦各得阴阳正配，上中下三爻各位皆得阴阳相配，故曰：“各有合” ，即无一不得相合之式。正是一阴一阳之谓道的原理。例如，一乾二坤，三阴三阳相配。三艮四兑，三阴三阳相配。五坎六离，三阴三阳相配。七震八巽，三阴三阳相配。九乾十坤，三阴三阳相配。五位皆各具三阴三阳相配。三阴三阳即成乾坤二卦，乾为天，坤为地，确是缜密的“天地数成卦法” 。
再将象数合一法的“天地数成卦次序”横列於下，以资醒目：
一二三四五六七八九十
乾坤艮兑坎离震巽乾坤
甲乙丙丁戊己庚辛壬癸
唐李鼎祚《周易集解》引汉虞翻注“天一地二，以至天九地十”之下，以“甲乙丙丁戊己庚辛壬癸”注之。 《周易参同契》以“乾纳甲、壬，坤纳乙、癸，艮纳丙，兑纳丁，坎纳戊，离纳己，震纳庚，巽纳辛”等，与《京房易传》之说一致，实原於“天地数”而来。最为确切者，《帛书周易》卦序，全以天地数为序，上经上卦以一三五七为次，各与下卦天地数次序相配，上下卦数相同者提为宫首之卦。下经上卦以二四六八为次，各与下卦天地数次序相配，上下卦数相同者提出为宫首之卦。即是天地数成卦之明证。
二、名注集读，略。
三、往顺来逆探原
重温 “天地定位，山泽通气，雷风相薄，水火不相射，八卦相错，数往者顺，知来者逆，是故易逆数也” 。此节文字，妙笔连珠，相贯如一，两两相配，不可割裂，不可易位，简要朴实，各具三阴三阳之性，通备乾坤二卦之体， “阳卦奇，阴卦偶” ，象数如一，故名曰“天地数” ，精辟奥义， 自在其中。非先天八卦之偶合，乃《说卦》排列之本义。古式从右至左，改为横式从左至右，虽为书写方便，仍不违古义，八卦相错，图之如下：
往，顺，来，逆，原图
往，顺，来，逆，
1 （乾）→3 （艮）7 （震）←5 （坎）
天定 山通 雷相 水不
地位 泽气 风薄 火相射
2 （坤）→4 （兑）8 （巽）←6 （离）
这即是《说卦》用天地数成卦法，按原式，天地定位， 山泽通气，雷风相薄，水火不相射，之排列，因其“八卦相错” ，显示出“往顺”和“来逆”的两种相对的运行方向性——
“往”者：由内向外， 由近至远。
“来”者：由外向内， 由远至近。
天地数成卦法中，天数1乾至3艮，地数2坤至4兑都是从左向右数去，也就是从小数到大数—从小数至大数为顺，同“往”，故曰“数往者顺”。而天数5至7，地数6至8则都是从右向左数去，也就是从大数到小数—从大数至小数为逆，与顺为逆，同“来”故曰“知来者逆”。走向明确，象数清楚，往顺来逆， 即是自然形成的必然方向，构成阖辟往来四象的原则。
然《说卦》最后又总括曰“是故易逆数也”者，何也？——“是故”二字，仅是承前启后，申述前文与后文之间的因果关系的总括用语，无需深究，关键是如何理解“是故”之后的“易”字上，前人解说只作“名词”解，故解而难通——前文“数往者顺，知来者逆” ，有往有来，有顺有逆，难道不是“易” ，为何又说“是故易逆数也” ，否定了往顺而独肯定“逆数”呢？可知这个“易字，不只是抽象的名词，而有具体的象数内容。
“孔子曰，易者，易也，变易也，不易也” ， 《易纬乾凿度》也就是说易有“三易”，一曰易也， 即卦的翻转、颠倒之变也。共有四卦，艮震翻转互倒，巽兑翻转互倒，即艮倒为震，震倒为艮，巽倒为兑，兑倒为巽者，二曰不易，即翻转、颠倒之后仍不变也，也为四卦，乾、坤、坎、离，即乾倒仍为乾，坤倒仍为坤，坎倒仍为坎，离倒仍为离者，三曰变易，即天地数上中下各爻互换之式也，即乾变为坤，震变为巽， 艮变为兑，离变为坎者。 《说卦》言“易” 其实是包括了此“三易”方法的具体落实。
下面我们还是从往顺来逆原图上入手，做具体的分析，以确定其在象数上是如何落实“是故易逆数也”的。
往，顺，来，逆，原图
往，顺， 来，逆，
1 （乾）→3 （艮）7 （震）←5 （坎）
天定 山通 雷相 水不
地位 泽气 风薄 火相射
2 （坤）→4 （兑） 8 （巽）←6 （离）
据此原图，凡艮易为震、震易为艮、兑易为巽、巽易为兑，为一易，乾坤坎离易后仍为乾坤坎离， 为二易，即不易，（而以上下变易之式排列之）但其数序已逆向也。往顺者变为来逆，来逆者变为往顺也。故曰： “是故易逆数也” ， 即得出以下“来逆往顺之图” 。
来逆往顺之图
来，逆， 往，顺，
9（乾易乾）←7 （艮变震） 3 （震变艮）→5 （坎易坎）
10 （坤易坤）←8 （兑变巽） 4 （巽变兑）→6 （离易离）
因之，《说卦》著者在提示“是故易逆数也”后，随即写出天地数成卦的具体逆数排列图曰， “雷以动之，风以散之，雨以润之，日以烜之， 艮以止之，兑以说之，乾以君之，坤以藏之。
逆 数 图
7 5 3 1
雷动 雨润 艮止 乾君
风散 日烜 兑说 坤藏
8 6 4 2
《说卦》第四章，是接着第三章末句“是故易逆数也”而发，千古无人揭示，乃是天地数成卦， “是故易逆数也”的正确答案。也是归藏法“东四卦” 、 “西四卦”及其象义的传承。
结 束
《说卦》 “数往者顺，知来者逆”是用象数变化方式来反映事物运动方向性的。由於往来二字有歧意，误将“往”作已往， “来”作未来，遂解作求知已往者顺数，欲知未来者逆数。又误解“是故易逆数”说，易是占知未来的，故逆数。难道“数往者顺”就不是易吗？难道占知未来就不用顺数吗？其实自古典笈中均不见有求知过去用顺数之法，求知未来用逆数之法的记载。在传统数术方法中，不论遁甲、太乙、风水玄空、紫白九星、四柱命理等等，无不充满“阳顺阴逆”之说，皆是作为排盘布局，推算方法，总是有阴有阳，有顺有逆，而无绝对的以数往取顺，求知未来用逆之说。只因突出义理，望文生义，不以象数根据，脱离原文原意，各有其说了。
《系辞》曰： “阖户谓之坤，辟户谓之乾，一阖一辟谓之变，往来不穷谓之通” ，有以往来观动向也，识阴阳也之明文，由是可知，往是由内向外，由近至远。来是由外至内，由远至近。皆是定点观察，以我为主的情形。例如汉虞翻、唐李鼎祚、宋朱熹、邵康节、明来知德等皆将“往来”二字作象数理气方向来理解。 “参天两地而倚数，观变于阴阳而立卦” ，证明了“天地数”一天一地的结合排法古式。以及“天地数成卦是《帛书易》和“纳甲”之本源。显示了“象数合一”在《说卦》 “数往者顺，知来者逆”中的体现。又从《易纬》中“三易”之说，证明“是故‘易’逆数也”之“易”是动词与名词结合为一体的。最为确证的是《说卦》第三章完整地、精密地写具了答案，用天地数成卦， 由多数向少数排去。是得出的一个“易逆数也”之图。古圣本已明确写出，虽是有目共睹，却又无人揭示。是欤非欤，留待高明正之。
二○○三年五月十四日
本帖最后由 cnfhy 于 2024-8-1 10:45 编辑
刚好 发表于 2024-7-30 17:25
楼主可以去百度搜一下论【是故昜逆数也】---霍裴然，也可以贴上来让大家看看。文中设定乾1，坤2，艮3，兑4 ...
感谢先生指点！
霍老是小弟敬佩的易学前辈。
零晨五点 发表于 2024-7-30 19:25
论“是故易逆数也”
感谢兄台分享！
本帖最后由 fcy666 于 2024-8-7 21:23 编辑
南齐人 发表于 2024-7-30 11:30
《都天宝照经》：八卦不是真妙诀，时师休把口中歌。
证明：理气不用八卦
皇极经世没有看过，只知道是演绎元会运世的。
请教：不知能否演绎出来28宿盈缩的由来以及28宿五行的由来？
这是最底层的原理，最值得花大力气研究！其用法估计就是一句话的事情。
地理金弹子天星心法一章说，世人不知河图以先天言之，世人不知洛书以后天言之。
以先天八卦，配以河图之数，即为震一、兑二、乾三、巽四、中五、坎六、艮七、坤八。数一从震始，此不即是“帝出乎震”吗？以天象看，太阳从东方升起。故“帝出乎震”既合天象，又合数理。
补充内容 (2024-8-10 15:57):
更正：离一、兑二、乾三、巽四、中五、坎六、艮七、坤八、震九。
帝出乎震讲的是后天八卦。
fcy666 发表于 2024-8-7 21:11
皇极经世没有看过，只知道是演绎元会运世的。
请教：不知能否演绎出来28宿盈缩的由来以及28宿五行的由 ...
你研究的宝贝28宿拨砂法，是将天文用于地理。
28宿五行来历你仔细读下《皇帝内经》：28宿为经，五星为纬。讲明什么问题？你肯定轻轻读过。
28宿五行是观星的结果，早期27宿是观测月亮停流的天区，后期28宿是观测太阳经过的天区，同样，五星（金木水火土）经过的天区也观测而得，所以就有28宿五行的来由。子午卯酉四正都配上日月的原因。
所渭盈缩，是日月出入的日子有先后。
《皇经经世》入用要用此。研究人类的演化。
全网只有“越王剑”兄化较有独立思考的能力。
28宿有岁差，用常变的数用于不变的地局，明显有陷阱。
风水地理只用阴阳。天正，地正，日正。
本帖最后由 cnfhy 于 2024-8-9 09:02 编辑
刚好 发表于 2024-7-30 17:25
楼主可以去百度搜一下论【是故昜逆数也】---霍裴然，也可以贴上来让大家看看。文中设定乾1，坤2，艮3，兑4 ...
用河图天地数来表达先天八卦的本质就是用十进制来表达八进制，因为10不能被8整除，因此河图数不能完美表达八卦，二者的最小公倍数是40，只有用40进制才能完美表达河图数和八卦。
同理用八卦来表达阴阳的本质是用八进制来表达二进制，这是能除尽的关系，因为2和8的最小公倍数就是8，因此八卦能完美表达阴阳变化。
南齐人 发表于 2024-8-8 16:51
你研究的宝贝28宿拨砂法，是将天文用于地理。
28宿五行来历你仔细读下《皇帝内经》：28宿为经，五星为 ...
28宿为经，日月五星为纬。
本帖最后由 fcy666 于 2024-8-9 22:56 编辑
南齐人 发表于 2024-8-8 16:51
你研究的宝贝28宿拨砂法，是将天文用于地理。
28宿五行来历你仔细读下《皇帝内经》：28宿为经，五星为 ...
岁差，应该调整罗盘上节气对应的日躔位置，这样28宿对应24山的位置就是不变的。从古人起名字“北方七宿”等可以看出，讲的是在天，如果这个天也随岁差西移，则北方七宿的名称或对应的星宿亦当变化，显然是有问题的。因此风水上的天正即北方七宿的正中间，对应罗盘0°。这些数据已经和古先贤的数据没有差错了。孔子说，五百年必有王者兴，说的就是岁差对于风水的影响。虽然天正始终不变，但日躔位置变化了，故五行生克也就变化了。
时间是不存在的，时间是天上三体相对空间的表述。古人用天文空间定义了时间（历法），地仙用时间来定义地理空间。这就是风水的本质！一家之言。
fcy666 发表于 2024-8-9 22:49
岁差，应该调整罗盘上节气对应的日躔位置，这样28宿对应24山的位置就是不变的。从古人起名字“北方七宿” ...
天正地正日正再加罗盘天人地，我估计你始终走不出。
风水地理既用天文，也不用天文。只用一个理。
南齐人 发表于 2024-8-8 16:51
你研究的宝贝28宿拨砂法，是将天文用于地理。
28宿五行来历你仔细读下《皇帝内经》：28宿为经，五星为 ...
五星（金木水火土）经过的天区也观测而得，所以就有28宿五行的来由。子午卯酉四正都配上日月的原因。
请教老师一个问题：28宿每方均有木，而木星近12年方才转一圈，不知是如何和角、斗、奎、井对应上的，而且此四宿的度数各不相同又是为何？
南齐人 发表于 2024-8-10 11:06
天正地正日正再加罗盘天人地，我估计你始终走不出。
风水地理既用天文，也不用天文。只用一个理。
你说的理就是五行生克之理，河图洛书之理吧？
小弟认为河图十数反映的阴阳五行是地球万物不同动静程度的先天属性：水为极静，火为极动，木为初动，金为初静。
河图的阴阳五行就是对地球万物频率的十进制表达。
cnfhy 发表于 2024-8-10 20:18
小弟认为河图十数反映的阴阳五行是地球万物不同动静程度的先天属性：水为极静，火为极动，木为初动，金为初 ...
阴阳和五行都是一个相对的概念，没有绝对的阴阳和五行。
cnfhy 发表于 2024-8-10 20:34
阴阳和五行都是一个相对的概念，没有绝对的阴阳和五行。
不论阴阳的二分法还是五行的五分法，或者阴阳的10分法，12分法，24分法，60分法，64分法，都是一个相对的范围内万物先天频率的一种划分方法。
cnfhy 发表于 2024-8-10 20:38
不论阴阳的二分法还是五行的五分法，或者阴阳的10分法，12分法，24分法，60分法，64分法，都是一个相对的 ...
每种阴阳分法下的万物频率，在他们频率数值的最小公倍数周期内会有共振，这就是万物的周期性共振。
这个周期性的共振就是万物交媾的基础。
本帖最后由 cnfhy 于 2024-8-10 20:46 编辑
cnfhy 发表于 2024-8-10 20:42
每种阴阳分法下的万物频率，在他们频率数值的最小公倍数周期内会有共振，这就是万物的周期性共振。
这个 ...
阴阳和八卦的最小公倍数是8，因此八卦阴阳的共振周期就是8，所以隔八生子就是由八卦阴阳交媾所产生的。
交媾当然不只是跟频率相关，也就是不只是和先天的阴阳有关，还和相位和振幅有关，也就是和后天的方位和旺衰有关。