风水易与河洛八卦的关系
最近论坛很热闹，多数人都在不遗余力的试图揭开风水的神秘或虚妄面纱。但究风水之来，不过是河洛之数和八卦之用。我们追根溯源。就有必要再次追溯经典渊源。找到河洛与八卦到底说了什么，是怎么被应用到风水上来的？请大家热烈发言！ 先揭示一点，可以从传说中的伏羲画卦说起啊。但公认说河洛是源头，我们都知道，无论先天卦，还是后天卦，似乎都不是从河洛来。是读周易的人，依经文画出的卦图。也就是河洛与八卦似乎没有血缘关系。八卦（指八卦图）不是由河洛出，是仰观俯察的结果。更不要说三画八卦单体了。更看不到与河洛有什么关系。 先揭示一点，可以从传说中的伏羲画卦说起啊。但公认说河洛是源头，我们都知道，无论先天卦，还是后天卦，似 ...三分归元 发表于 2010-7-4 22:40 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
我的意思是说，河洛与八卦实在没有那个血缘关系。 不知为什么都还用河洛演绎天地玄机？
这样以来就容易使风水术走向数字的游戏，真可悲可叹也！ 本帖最后由 lagi1 于 2010-7-6 09:32 编辑
我们都知道，无论先天卦，还是后天卦，似乎都不是从河洛来。是读周易的人，依经文画出的卦图。也就是河洛与八卦似乎没有血缘关系 ...
三分归元 发表于 2010-7-4 22:40 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
按在下所学，是古人明达河、洛、先后天八卦，按此建立易学，然后读周易的人，才依经文画出卦图。后来画卦图的人懂不懂河洛与八卦的关系实在难考，但他们没有公开解释得让低智的人（如我）明白，倒是颇肯定的。
河洛与八卦的血缘关系，除了在儒家文献有肯定（但没实证）记载外，也多番重复在几乎所有其它五术的祖师教悔中，不过对外皆宣称当中的关键关系乃师门机密，外人无从知其真伪。
三分前辈以上的论点，真是石破天惊。 期待高手解答 我的意思是说，河洛与八卦实在没有那个血缘关系。 不知为什么都还用河洛演绎天地玄机？
这样以来就容易使风水术走向数字的游戏，真可悲可叹也！
三分归元 发表于 2010-7-5 21:48 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
大概是杨曾廖赖皆没有三分兄观察事理的睿智，更没有三分兄开拓研究的热度，所以才保守的重复着古人较悔。 回复 5# lagi1
太深入的考究，小弟无能为力也，这已经是历代先贤也未能突破的难题，我们后辈只是拾人牙慧，说些我们从术数学角度的疑惑。但是看得出来，河洛皆是用数来表达事物的规律，八卦是用卦符号和方位组合来表达事物的现象和规律，我们在想想河洛所出，怎么可能会河出图，洛出书呢，这个明显带有神秘色彩。按人类思维的一般发展规律，总是先形象，后抽象，因而小弟大胆推测，卦在河洛之前，先有卦，后有河洛之数。按目前记载，《尚书》中有洪范九筹的治国之道，显示出河洛的踪迹，而在先秦之前的甲骨文里，有大量的卜辞，而言数的很少，因而可以做大胆推测，先是有卦，后有贤人研出河洛之数，托以龙马神龟，就像后人做皇帝必秉天命一样，然后定数为天地大道，易于人们接受也。 本帖最后由 三分归元 于 2010-7-6 09:45 编辑
这是个复杂的问题了，我这样提是会挨骂的，这可以理解。但是我坚持卦在河洛之前的推论。河洛与八卦是有密不可分的关系，这点我承认，毕竟都在表达着事物的规律，只是表达手段不同，一个是数，一个是卦。但如果非要论血缘关系，我倒认为卦为母，河洛为子，正好与目前的相反。小弟愚见，莫怪！ 本帖最后由 三分归元 于 2010-7-6 10:00 编辑
这方面的问题 需要细究传前易了，但是八卦与64卦关系 也是个大疑点，谁前谁后，众说纷坛。太伤脑筋了。不说了。 本帖最后由 zsp138 于 2010-7-6 11:51 编辑
没有金刚钻,不揽瓷器活。这一道理,偏辟乡村里没有读过一天书,斗大的字也不识一箩的老叟老妪都知道,他们不会......
胡猜乱测与推论是有天渊之别的,推论应有大量的正确数据、在原有正确理论的基础上所得出的结论,大多数经得起事实检验。不象某些人的无根无据之乱说,不过话得说回来,舌头无骨且长在各人的口里,汝想怎样说就怎样说,其他人无权干涉..... 河图与洛书，先天八卦与后天八卦，究竟是一个内容还是四个内容？如果不清楚来龙去脉，就不要胡乱的推演及猜想，自己进入死胡同不算，还拉一大帮人垫背，，， 想要解开河图与洛书，先后天八卦之谜，以及子母公孙的组合应用，台湾张渊理先生的《玄空阳宅》留有蛛丝马迹,可用自己掌握的风水案例验证及进一步推算，，，，，不当之处，请各位海涵! 回复lagi1
但是看得出来，河洛皆是用数来表达事物的规律，八卦是用卦符号和方位组合来表达事物的现象和规律...
三分归元 发表于 2010-7-6 09:37 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
很多易学的应用都表明，河洛与八卦存在深层次的关联。
就算只谈楼主关注的玄空：
在二元八运系统，元运的年份就是结合了先天八卦和洛书数来推演的。
水龙城门诀，用的就是卦的河图五行
。。。
幸得先贤守秘，故后世德薄者，皆顶多粗知其用，而不识其深理。
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我们在想想河洛所出，怎么可能会河出图，洛出书呢，这个明显带有神秘色彩...
三分归元 发表于 2010-7-6 09:37 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
古代文字流传不容易，上古事物从劫后仅存的６个字来看，难免只能说出很片面。
打个比方，就算让楼主随意发挥，能用那六个字来记载？
事实上，这六个字中还要留两个位置给“图”和“书”！！！ 本帖最后由 三分归元 于 2010-7-6 12:36 编辑
大家读误会我的意思了，不是不给图书留位置，卦，图书都相得益彰，缺哪个都不行。很多寡德人，不知说的谁，自问小弟不是这么寡德。但德性好的人也未必知道此术！小弟只是在探讨，看来角度没选好。伤了人心了。
考虑到这个题目会给太多的人带来不能接受的后果，而且太过敏感，不要再提了，封楼吧 ！ OK？ 學易之人，對河圖洛書與先後天八卦還有疑點，可悲也 大家读误会我的意思了，不是不给图书留位置，卦，图书都相得益彰，缺哪个都不行。很多寡德人，不知说的谁， ...
三分归元 发表于 2010-7-6 12:28 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
我不懂河洛与八卦的秘传推演关系。但根据很多五术经典的记载，这些易学关键心法，皆非常慎选传人。
而选传人的首要要求，就是品德。“德薄者”，是泛指不符合这种传承要求的人，相信远超过这世上一半的人，大概也包括在下。 回复 17# lagi1
兄台看样就是得诀的人了 ，小弟是德薄不足以得诀，呵呵。至少小弟还知道不攻击别人，是非曲直，自在人心。 回复 16# ayao
没有疑点，学东西才可悲吧？ 本帖最后由 lagi1 于 2010-7-6 13:41 编辑
回复lagi1
兄台看样就是得诀的人了 ，小弟是德薄不足以得诀，呵呵。至少小弟还知道不攻击别人， ...
三分归元 发表于 2010-7-6 13:04 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
三分兄客气了，小弟德薄也是无容置疑的，得诀的机缘是没有了。
之前所说河洛与八卦的一点应用关系，在谈养吾老师的书就已经写得很明白。
若要看再明白一点的现代语言，有
江静川老师的《元空六法究极真义》
林志縈老师的《玄空六法秘诀图解》
等。。。
至于所谓攻击别人，不妨想想如某人家里，挂有一份太祖爷留下来的家训，然后朋友的朋友到他家说出以下这番话，应该如何反应：
“我看这份家训就是你爷爷留给你爸的，之前是否你太爷给你爷爷，根本没有证据。看里面还有好几简体字呢，看来这是你爷爷解放后新造来骗你爸的。。。”
我虽然没有什么真传，也知道易经是群经之首，易学是我中华人民的珍贵文化遗产。 本帖最后由 三分归元 于 2010-7-6 14:07 编辑
回复 20# lagi1
赞同，的确如是，中华文化，博大精深，也看到兄台没什么恶意。希望大家可以都造福大众，弘扬中华正气和中华文化，构建和谐幸福美满的社会。 感谢兄台介绍，护卫我们伟大文化。 回复 19# 三分归元
先賢之物，非現代書籍，怎可生疑？莫非超越先賢。 本帖最后由 fcqx 于 2010-7-6 16:17 编辑
唉！在这里说来说去，得不到真传，那是永远也不可能悟到地呀！河洛先后天当然是有关系的，大家看看青囊经都是讲到了，不过语言隐晦，河图是讲的气数的变化，先天八卦是讲的形象、质地的变化！ 河洛八卦阴阳五行等等即使是有关系也是人为赋予的，一人一口，千人千口，万人万口，所以才会演绎出如此庞杂的所谓中华民族沾沾自喜的“宝贵传统文化”。 本帖最后由 三分归元 于 2010-7-18 08:56 编辑
过去有五行相人法，中医更是讲究五行调理了。这个不能说没有关系，当你看到某物厌烦时，或喜悦时，可能就是某物和你有深层的某种联系。古人在这方面找到许多经验，然后调理制化，风水可能也是如此。就是借用这些原理，使人们趋吉避凶。比如人参可以补血，加强综合能量，某单味药可以加强某单方面力量，化解其它超强的不利力量。都是此理。风水和中医有密不可分的关系。是一个父母所生。中医直接作用人身，风水就稍远一点，算是间接作用人身，但是风水影响的时间长，药物影响的时间短。各有不同特点。至于后人舍自然之理，仅扣模型真是舍本求末了。模型是为了表述实物，研究实物。也把经验做个基本的总结，便于传于后人。后人仅扣这些模型就相当于只看药方不看病人，怎么可以提高呢。 前辈以上论点，真是石破天惊。 回复 26# ayao
看病索因，对症下药，不灵，再继续思索生克制化，模型是辅助找原因的啊。并不是有药方，天下病就都能治了。古人只给我们提供了一个基本的模型，以便后人有路可走，知道大方向，没想到却让后人深陷其中，不能自拔。 我的意思是说，河洛与八卦实在没有那个血缘关系。 不知为什么都还用河洛演绎天地玄机？
这样以来就容易使风 ...
三分归元 发表于 2010-7-5 21:48 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
呵呵，卦无数则为死卦！呵呵，兄台你还是多去读读天心正宗吧！ 本帖最后由 三分归元 于 2010-7-18 10:02 编辑
河出图，洛出书，不过是先贤研究易学的两个不同阶段，也是两个不同语言思维系统。河图更象是对初级阶段，也可以说的是易学研究上的量变阶段，到洛书实则到了一个质变的量的积累，尤其后来到了周易经典里先后天八卦的描述，易之精髓可以说是达到了上古研易的一个辉煌顶峰，精义已经呼之欲出，易学逐渐孕育怀胎结出硕果，就象一个胎儿的诞生。再到后人的继续提高，布卦立图。为后人术数的发展打下了坚实的基础。使易学逐渐成为一个紧密结合的庞大体系。这在预测学卜筮的发展里，也可以看到这种变化的历程。从过去的龟卜星象简单对应，神煞的大量应用，到现在以生克制化为宗，辅之象法。发生了巨大的变化。 回复 28# 梅花子
卦应万事万物，偶于数亦未尝不可。自古就有天地数，大衍数，先天数，后天数，河洛数，干支数，已经很多了，不是没数。