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天機易學論壇(風水168)

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楼主: 慧安居士

立向与收山出煞用 磁北/ 正北/ 真北?

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发表于 2008-11-13 14:04:59 | 显示全部楼层

原帖由 浩浩荡荡 于 2008-11-13 12:27 发表 天机论坛倡导"真北定位"是本门敬重之处,所以才经常发贴以示支持.只是"天地真北"可将玄空地磁立极抽爻换象等等基础理论连根拔起,会令很多大师发镖!上古之时哪有什么磁针罗盘,营建都城即立臬取影.土圭定向,白天用太阳, ...
所言不虛!讓幾位同派/不同派的好友發飆過,不過彼此沒撕破臉!各行其是,莊惠之誼何妨,惠施還是莊子的諍友!


聲明一點,絕沒尊己抑他想法!在下只關心真理,不搞門戶人情。唐民兄、小樓兄等,甚至是常一起跑山的落鷹俠兄,雖然幾位還是主張磁北,一樣尊重他們。百川織流,總歸大海嘛!

发表于 2008-11-13 19:14:56 | 显示全部楼层

原帖由 慕羲 于 2008-11-13 14:04 发表 所言不虛!讓幾位同派/不同派的好友發飆過,不過彼此沒撕破臉!各行其是,莊惠之誼何妨,惠施還是莊子的諍友! 聲明一點,絕沒尊己抑他想法!在下 ...

雙手贊成!

討論就是討論!有看法或認知上的差異才需要討論!

即使現在不認同也不一定要為反對而反對!

大家想想如果有一天他法得到正義對我法未嘗不是好事一件呢!?

甚至二法在某個本質和作用上是同時存在的!

重點還是為人為學的「態度問題」和價值觀上!

发表于 2008-11-16 08:38:53 | 显示全部楼层
原帖由 浩浩荡荡 于 2008-11-13 12:27 发表

天机论坛倡导"真北定位"是本门敬重之处,所以才经常发贴以示支持.只是"天地真北"可将玄空地磁立极抽爻换象等等基础理论连根拔起,会令很多大师发镖!

 

謝謝兄的提醒!!

 

本網成立之宗旨,也是希望透過網路科技之便利,兼具廣度及深度、【海納百川】,促進交流。

 

當然,一定還有許多可以改善的空間,敬請各位前輩、先進,給予機會,多多開導。

 

磁北、真北之論,並不是要標新立異,而是在探索過程中的一個【假設】。

 

根據這個假設,進行案例的驗證及剖析。

 

感謝所有關注及參與此議題的前輩們,都有開闊胸襟、一直是以文會友、來為後學立下典範。

 

小弟在此向您們致敬!!

 

 

原帖由 浩浩荡荡 于 2008-11-13 12:27 发表

上古之时哪有什么磁针罗盘,营建都城即立臬取影.土圭定向,白天用太阳,夜间观星辰,如月.北斗.北极.廿八宿等等均可.杨公用拐杖指向,于是有"倒杖"神奇之誉,用的可是天象噢!

 

 

浩浩蕩蕩兄的提醒,也是在探索中必要考慮的問題。

 

小弟也相信,楊公及先賢們都是以【天象】。廣泛的說,中國各項術數、曆法,皆與天文有緊密關系。

 

立臬取影、土圭定向,所求者是【真北】還是【磁北】呢?

 

小弟鄙見認為是求【真北】!!(井底之蛙之論,見笑了)

 

楊公及先賢們都可能都是以【天象】為依據,應是普遍認知的共識。

 

那麼,有一個問題值得思考:在地球上觀天象、二十八星宿、北斗七星的纏度,是以地球自轉軸為中心,還是以磁北為中心?

 

其實,一旦談論到【天象】,一定是【真北】的範疇了,道理很簡單,因地球自轉才有晝夜之分,古人對周天各星垣之劃分,也是以【赤道】或【黃道】來定纏度。

 

因此,如認同古人以【星象】為依據,則必有一套不會因為地域經緯度不同,而會得出不同結果的理論(或數據)。

 

而會因地域不同而產生磁偏角,是否可能並非古人的原始方法呢?

 

小弟之妄論:

 

 

【註1】:古人所謂的【極星】即可從【北斗七星】之貪狼、巨門的延伸線來求得。(詳見拙帖: 北斗七星(貪狼、巨門)二星連成之直線,指向北極星

 

【註2】:《地學仁孝必讀》書中所謂【三統四建】即指以【斗綱三合】的原則來推算曆法。請注意:這種方法極可能是黃帝時代的方法,即以北斗七星與二十八星宿、太陽躔度之十二次的角度,來判斷時令,天文與曆法相合三統即是天、地、人三統,而每一【統】,俱有四【建】。所謂的【建】,亦稱為【斗差】。斗差乃是指天體運行,北斗七星與二十八星宿間的位置,會因【歲差】而改變,導致冬至節氣時,斗柄所指之方位會變化。而此變化會歷四次而成為一統。

 

【註3】:《天官書》中云:『杓擕龍角、殷衡南斗、魁枕參首』,此句正是揭開北斗七星在古代(唐堯時代)的天象位置。故其圖以天盤之十二次(此處書中以十二地支代表十二次)及二十八星宿來標示:『杓擕龍角、殷衡南斗、魁枕參首』的位置。

 

 

個人水平有限,不一定正確!!

 

 

 

发表于 2008-11-16 14:13:18 | 显示全部楼层

回复 166樓 天機 的帖子

天機兄既【海納百川】小弟再提供淺見參考;在實質風水運用上還是著重小區域地形運用非大區域,所以磁偏對小區域影響其實不大,風水講的是形巒與羅更上的運用,如果能悟通此間關係就應該知道祖師们為何後來用磁北羅更。
发表于 2008-11-16 19:30:24 | 显示全部楼层
唉!!后学小子我认真的看了几次此帖,还是晕,不过我看过〔人子须知〕。那上面定向是用正北的。
发表于 2008-11-23 12:38:44 | 显示全部楼层

到底立向是用正北还是用磁北,这在以罗盘为基础的风水学来说,是非常有必要弄清的。


虽然精于形峦者,不在乎什么分金爻度,有时根本可以不用罗盘。但要测量方向数据时还是必须有一个可靠而标准的方法才好。所以对研究风水理气者必须详加研究本贴才行。


慕兄提倡以正北为用,是有根有源,有理有据的。大家不妨试着对照下实例就会明了。


为什么大部分人用磁北消砂纳水也行,是在于中国南方大部分地方磁北与正北相差不大,取近似值也不会影响论断的结果。但立向强调某爻某度那可得要重新思考下,所以以磁北爻度论吉凶的理论必然就会误差很大了。

发表于 2008-11-26 16:19:12 | 显示全部楼层

回复 10樓 石易 的帖子

那些三合三元的先賢葬發應該都是僥倖葬發,看來大師们應該早早把羅庚丟棄才能證道。
此话差矣。丢了罗经咋度向?
发表于 2008-11-26 20:47:42 | 显示全部楼层

回复 170樓 jatmin 的帖子

看來j兄沒聽懂小弟說甚麼!
发表于 2008-11-27 21:11:35 | 显示全部楼层

这个问题不管你用什么来支持你的用磁北或用正北的依据,都很难避免掉入“刻舟求剑”的陷进。

 

为什么这样说呢?因为还没有人证明风水理气方位理论到底哪一套是真的,如果大家都公认杨公的是真的,有这么多杨公到底哪个是真杨公?

 

还有一点,即使有铁证证明杨公当时是用正北,也还没法断言杨公那套理论是以正北为准,因为杨公做风水才几年(跟磁偏周期数百年比),而且范围也小得可怜(跟整个地球比)。

 

比较有说服力的是如果你的方法用在全世界各地都可以重复得到同样的效应,而且必须不管什么人都能够凭这个方法操作才算数,就好像所有的科学实验那样。

[ 本帖最后由 fssf 于 2008-11-27 21:19 编辑 ]
发表于 2008-11-27 21:38:56 | 显示全部楼层
原帖由 fssf 于 2008-11-27 21:11 发表 这个问题不管你用什么来支持你的用磁北或用正北的依据,都很难避免掉入“刻舟求剑”的陷进。   为什么这样说呢?因为还没有人证明风水理气方位理论到底哪一套是真的,如果大家都公认杨公的是真的,有这么多杨 ...
科學家兄台跑錯了論壇吧?!這裡是研究風水等造命學,是易學論壇,不是科學論壇!
发表于 2008-11-28 01:37:54 | 显示全部楼层

原帖由 慕羲 于 2008-11-27 21:38 发表 科學家兄台跑錯了論壇吧?!這裡是研究風水等造命學,是易學論壇,不是科學論壇!

 

 

好的,我不学科学了,改学造命学,那你们这里造了几条命出来了?

不讲科学,胡说八道行吗?别误会,不是什么什么的胡说八道,而是风水学胡说八道,造命学胡说八道,易学胡说八道,可以吗?

[ 本帖最后由 fssf 于 2008-11-28 01:48 编辑 ]

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发表于 2008-11-28 09:42:02 | 显示全部楼层

兄台认为风水学是胡说八道,造命学胡说八道,易学胡说八道。你还来这里发贴做什么呢。这里是胡说八道的地方,你又来这里凑什么热闹呢?

风水学存在了几千年,验证了无数次,必然有他合理的因素,这不是科学所能解释的。用科学不能解释的东西都是胡说八道吗?

发表于 2008-11-28 17:00:50 | 显示全部楼层

原帖由 益福堂 于 2008-11-28 09:42 发表 兄台认为风水学是胡说八道,造命学胡说八道,易学胡说八道。你还来这里发贴做什么呢。这里是胡说八道的地方,你又来这里凑什么热闹呢?风水学存在了几千年,验证了无数次,必然有他合理的因素,这不是科学所能解释 ...

 

你们也谈验证吗,那也是科学啊!

发表于 2008-11-28 17:52:06 | 显示全部楼层
原帖由 fssf 于 2008-11-28 17:00 发表   你们也谈验证吗,那也是科学啊!
既然老兄不信易學,不想浪費筆墨回貼!道不同,不相為謀!請老兄別浪費時間,在此胡說八道!網路資源有限!何必獨戀一枝花,打字發貼不累嗎,請走吧!
发表于 2008-11-28 18:27:54 | 显示全部楼层
1、这个争论不会有答案,但罗盘还在用、GPS也在用。我们先把“真北”放一放,着重研究罗盘的[磁北]更有现实意义。因为中国人用罗盘做风水的时间比GPS时间长多了。其实,正北也好、磁北也好,都是测量“穴场”周围的山与水的相对关系(象角度、方位、距离、高度、视角等)。只要山水之间相对关系不变,用正北、磁北都是对的,无非就是磁偏角换算。

2、山水这种相对关系难道永恒不变吗?也不一定。从地质年代看,大海变高山、湖泊变沙漠的现象比比皆是。就是一场地震也可能改变原有的关系。但是若没有大地震的破坏,一般这种相对关系保持三代、四代很普遍。甚至保持完好几十代以上的情况也是有的。也有可能一代内就被战争破坏了龙脉的案例。

以上仅供参考、“慕羲”兄的探索精神值得肯定。

发表于 2008-11-28 19:04:41 | 显示全部楼层

原帖由 山水时空缘 于 2008-11-28 18:27 发表 1、这个争论不会有答案,但罗盘还在用、GPS也在用。我们先把“真北”放一放,着重研究罗盘的[磁北]更有现实意义。因为中国人用罗盘做风水的时间比GPS时间长多了。其实,正北也好、磁北也好,都是测量“穴场”周围的山 ...

 

到底是不是胡说八道还没清楚,却跑出你这乱来的人来胡说八道。

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发表于 2008-11-29 08:10:29 | 显示全部楼层
原帖由 fssf 于 2008-11-28 19:04 发表 到底是不是胡说八道还没清楚,却跑出你这乱来的人来胡说八道

原帖由 fssf 于 2008-11-28 19:04 发表

好的,我不学科学了,改学造命学,那你们这里造了几条命出来了?

不讲科学,胡说八道行吗?别误会,不是什么什么的胡说八道,而是风水学胡说八道,造命学胡说八道,易学胡说八道,可以吗?



請 fssf 先生可以發表卓見,但不必只是指他人之【非】;而忘了分享自己的【卓見】。

請參考拙帖: 讓優質【溝通】提昇風水的傳承、分享及學習


如何才算是質的溝通呢?

  • 質溝通首要在於:多用【分享】,取代【揭謬】。
    • 相信很多易友,都有自己很獨特的心得或新發現,這些心得往往是苦學所得,並且可以證明新的創思或想法。
    • 【揭謬】這個思考角度,其實早已認定他人有【謬】,故需【揭謬】。這往往是溝通的隱藏地雷!
    • 如果能先不以【揭謬】的角度來切入,則不會在尚未談及【重點】前,就招惹了不同意見的反駁!
  • 要有接受與自己傳承不同的理論、論點、或甚至是批評。
    • 此點往往是【知易行難】!
    • 但如果討論的氣息、芬維是尊重,相信,易友水平都很高,不會胡亂涉及人身攻擊。
    • 若有情緒上的回覆,也應立即道歉,展現氣度。

網上高手如雲、臥虎藏龍!

小弟珍惜每一位易友在本網的發帖及分享!

易友們若能共創【質溝通】的討論氣息、文化,一定可以帶動整個風水界,

讓我們創造風水的新里程碑!


发表于 2008-12-3 10:31:35 | 显示全部楼层

天机兄,

这就是小弟的“卓见”,你没看到吗?

 

原帖由 fssf 于 2008-11-27 21:11 发表

这个问题不管你用什么来支持你的用磁北或用正北的依据,都很难避免掉入“刻舟求剑”的陷进。

 

为什么这样说呢?因为还没有人证明风水理气方位理论到底哪一套是真的,如果大家都公认杨公的是真的,有这么多杨公到底哪个是真杨公?

 

还有一点,即使有铁证证明杨公当时是用正北,也还没法断言杨公那套理论是以正北为准,因为杨公做风水才几年(跟磁偏周期数百年比),而且范围也小得可怜(跟整个地球比)。

 

比较有说服力的是如果你的方法用在全世界各地都可以重复得到同样的效应,而且必须不管什么人都能够凭这个方法操作才算数,就好像所有的科学实验那样。

发表于 2008-12-4 11:01:32 | 显示全部楼层
绕了很多弯弯,还是一塌糊涂!各位有空可到大陆北边,中部,南部,各选三个相隔一百年的古坟,拿你现在用的罗庚测一下,不就真相大白了么?
发表于 2008-12-14 01:11:13 | 显示全部楼层

原帖由 llpp 于 2008-12-4 11:01 发表 绕了很多弯弯,还是一塌糊涂!各位有空可到大陆北边,中部,南部,各选三个相隔一百年的古坟,拿你现在用的罗庚测一下,不就真相大白了么?

點到主張磁北論者的死穴了,百年的磁移,方位度數保證全走樣(如果不走樣,上圖可以作廢,可能嗎!)。用磁北覆古墳坐向無法自圓其說


如果說造作時磁北度數是正確,那百年後一定是錯的。若說以當時磁北度數為準,百年磁移之後,誰敢肯定當時度數是多少,或許祖譜有記載重修,但百年的磁北定位=百年之的磁北定位嗎?當然不是。三僚楊公祠就是這問題,書記載是乾山,現今測卻是辛戌。究竟是後人改建,擅自移位,還是尊古法,原地重建?變成謎題囉!


再說坐向與水口等相對關係:網上有人拿楊公當時造作案例,核對現今各家理氣。以今磁北坐向線度,論水口方位,正確嗎?當然有問題!坐向線度與水口方位,雖然是相對關係,前者磁移,以幾度幾分為單位,後者24山以15度為一單位,假設前者是正子山0度,水口巽兼辰。順時針移1度,坐子兼癸1度(還算正子),後者一度之差可能變成正巽山。磁移2度,還是正子,水口則變成巽兼巳1度,已經移一宮了。磁移時間一久,相對位置可能走樣!


呵呵!堅持磁北定位,天下無墳可覆!人子須知所載古墳,作者根據當時磁偏7.5度的縫針=日晷定位,因此該書案例全是正北定位,其來有自!

发表于 2008-12-20 22:04:25 | 显示全部楼层
东北的易友应多提供案例研究,因为那边的磁偏角大。
发表于 2008-12-21 20:42:44 | 显示全部楼层

00

其实 真北 也是变化中的!!!(天体在运动,对地球的影响也在变化,真北也随之而变化的) 只是变化较小而已!!!
发表于 2008-12-21 21:39:52 | 显示全部楼层

原帖由 三心一易 于 2008-12-21 20:42 发表 其实 真北 也是变化中的!!!(天体在运动,对地球的影响也在变化,真北也随之而变化的) 只是变化较小而已!!!
正北就是地軸自轉北,就是永遠不動的一直線的最上端!有動,就非正北!

 

其實,一切都在變動,我們所處的宇宙正在膨脹當中,恆星本身也在動。不過以太陽為中心的日心座標,必須預設/假設太陽不動,才能解析星座之間的結構關係。


以地球為中心的地心系統座標觀測時必須先預設/假設地軸不動,才能測天體之間的動!所謂方位標準,就是以地軸北的指向為準,而不是現在的北極星地軸如轉動的陀螺軸心,運動行進時,呈一定的週期晃動,稱為章動地軸正北現與北極星差0.7度,不久的將來即與北極星完全重疊。

1.jpg

所以以觀測立場而言,「不動」才能觀「動」,站在天球測量中心─地心座標而言,正北/真北/地軸北永遠不會變動

发表于 2008-12-23 10:31:26 | 显示全部楼层
有人认为赖布衣是用是用北极星来做风水的,不知依据何在。但既然大家都公认赖子为地仙,那我们不妨就以赖仙的理论来考察印证一番。赖仙在《催官篇》中反复提到四金煞之凶恶,后人也多以辰戌丑未与乙辛丁癸深兼五六度以上为金煞线位,且各派理气几乎都公认这种出卦的深兼有严重问题。就拿中国来说吧,中国有五分之四以上国土在北纬30度以北,磁偏角大部分都在西偏4度以上,中原和华东大部分地区几乎都在4-6度之间。也就是说在这些地区,以指南针测量得到的方向减4-6度才是用北极星测量得到的方向。假如我们用指南针来做风水,戌辰兼辛乙3度不能算是金煞吧,出卦兼的也不算深,这样的线度我所看到的并没有严重问题,这种坐向的房子还是很多能兴旺发达的。但如果你用北极星来看,这样的线度正好在戌辛的界线上,正北理论里这种线度也没有问题吗?如果你说没关系,或许赖仙所说的金煞不是在出卦的骑缝线附近。那好,你用指南针来做出卦骑缝线坐向的房子看看,肯定你是吃不了兜着走!显然,吉凶的关键在地磁场而非地轴!明摆着的事实不相信为什么要做那么多的推测?甚是不解。
发表于 2008-12-23 12:46:22 | 显示全部楼层

用指南针来做出卦骑缝线坐向的房子看看,肯定你是吃不了兜着走!显然,吉凶的关键在地磁场而非地轴!明摆着的事实不相信为什么要做那么多的推测?甚是不解。
一、事實勝雄辯,既然陳兄那麼堅持磁北的話,那請看,以磁北論,沒發凶陰陽宅的騎縫案例

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=28958&extra=page%3D1

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=24134&highlight=%F2T%BFp

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=26957&highlight=%F2T%BFp


二、賴公用的是極星北,與正北現今差0.7度。網上有稱賴派傳人,已主張正北,老兄研究催官,若執迷磁北,前提就錯,你的結論,誰會相信?
发表于 2008-12-23 13:58:55 | 显示全部楼层

原帖由 慕羲 于 2008-12-23 12:46 发表 一、事實勝雄辯,既然陳兄那麼堅持磁北的話,那請看,以磁北論,沒發凶陰陽宅的騎縫案例 http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=28958&extra=page%3D1http://www.fengshui-168.com/viewthrea ...

 

慕版主,请注意看清楚我上面说过的原话,你所引用的三个例子都是问非所答!

我说的是辰戌丑未四库与乙辛丁癸之间骑缝,并没有说所有两山之间的骑缝!而你引用的三个例子,其实大家都看过。第一个是亥兼壬,深兼接近骑缝线的例子,第二个是壬丙子午骑缝,第三个则是你们正北的骑缝,但以罗盘来看却是周天26度,丑兼癸4度,与骑缝还相去甚远呢。

其实亥壬骑缝没问题的例子我早在2004年就见识过了,无须到现在由你来提醒。如果你也能随便举三个以上辰戌丑未四库与乙辛丁癸骑缝线发达的案例,我早就服了你了。但若要举出三百个以正北论辰戌丑未四库与乙辛丁癸骑缝没问题的案例,我看不用发动大家去找,仅在本网上寻找就差不多足够了!正视现实吧。

 

至于自称赖布衣传人的话,你就这么容易相信?我9月20日在三僚,也见过一个自称杨公传人的老家伙,是不是更要以这个自称第几代杨公传人的人所说的话为准?

发表于 2008-12-23 22:27:49 | 显示全部楼层

我说的是辰戌丑未四库与乙辛丁癸之间骑缝,并没有说所有两山之间的骑缝!而你引用的三个例子,其实大家都看过。第一个是亥兼壬,深兼接近骑缝线的例子,第二个是壬丙子午骑缝,第三个则是你们正北的骑缝,但以罗盘来看却是周天26度,丑兼癸4度,与骑缝还相去甚远呢。

其实亥壬骑缝没问题的例子我早在2004年就见识过了,无须到现在由你来提醒。如果你也能随便举三个以上辰戌丑未四库与乙辛丁癸骑缝线发达的案例,我早就服了你了。

呵呵!服不服是你的事,反正說理,看誰說的通而已!重複說了N遍,磁北數據並非固定值,好像雞同鴨講!

 

第一例騎縫二字是案主說的,什麼深兼不兼,別模糊焦點!你不信,請短消息問案主,他不提供衛星圖、周天度,搞的很神秘,沒辦法!

 

第二个是壬丙子午骑缝,不算你的騎縫?!那就取消吧!

 

第三个丑癸正騎縫上,是屋主親口說的,就是磁北的22.5度。這案例是在下收集的!屋主看到案例後,特別跟貼糾正在下,順道補充一點,這位屋主也是靠羅盤吃飯的,可不是業餘,如果這樣的磁北度數,你還質疑,那真的無語!莫非老兄親自測量的,才算數?

 

如果這樣還不夠,反過來說,請你提出你的200個案例的其中一個騎縫發凶案。千萬別光說不練。為求證,務請附上衛星圖,可以清楚看到街道建屋,168的這樣正北陽宅案例比比皆是,不算對你老兄苛求吧!

发表于 2008-12-23 23:20:03 | 显示全部楼层

原帖由 慕羲 于 2008-12-23 22:27 发表 呵呵!服不服是你的事,反正是說理,看誰說的通而已!   第一例兼至7度,就是337度,差0.5度還不算骑缝线!好吧~明年/後年,請莊兄再測一次給你老兄看,磁移是否在337.5度上。總該可以了吧!   第二个 ...

 

慕羲啊慕羲,请你认真读一下我上面的帖子吧。你都没看我写了什么,就乱反问一通,你叫我如何回答你!

 

也请你回头看一下你的第三个案例吧,你和屋主都是前言不搭后语的,你怎么发质量如此低劣的案例?

发表于 2008-12-23 23:24:07 | 显示全部楼层

也请你回头看一下你的第三个案例吧,你和屋主都是前言不搭后语的,你怎么发质量如此低劣的案例?

我還在修正中,你就回貼!呵呵,請看樓上修正後的發言!

 

屋主與我的度數不符,是因為我用正北推算出磁北度數,沒實際用羅盤測量。屋主他是用磁北實際測量。你要磁北數據,自然要依他的為準!

发表于 2008-12-24 00:02:10 | 显示全部楼层

原帖由 慕羲 于 2008-12-23 23:24 发表 我還在修正中,你就回貼!呵呵,請看樓上修正後的發言!   屋主與我的度數不符,是因為我用正北推算出磁北度數,沒實際用羅盤測量。屋主他是用磁北實際測量。你要磁北數據,自然要依他的為準!

 

并不是我亲自测量就一定比屋主测量的准,只不过这里有矛盾,你和屋主都难以自圆其说。如果你的正北是骑缝,则加3度52分后就是26度22分,指南针就不是骑缝了。如果屋主的指南针是骑缝,则你的正北也就不是骑缝。你认为他的指南针准呢还是你的正北准些?屋主更荒唐,居然一边说正北骑缝,加磁偏3度52分后,然后坐向以指南针来看又还是202.5度和22.5度,这不还是那个骑缝嘛!究竟他说的哪一个骑缝才是真的呢?

 

你说屋主是端罗盘吃饭的,我真的难以置信,因为他好象还不懂得如何操作罗盘!

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