本帖最后由 cnfhy 于 2023-2-18 11:45 编辑
引用: 铁乌青 发表于 2023-2-18 11:40
错误。五行要分先后天的话，先天就是黄道，后天就是赤道。河洛都是赤道。黄道我们通常用的只有纳音，粗糙 ...
感谢兄台指点，如果按照考古学家的观点，传世的河洛图表达的都是赤道阴阳，即后天阴阳。
cnfhy 发表于 2023-2-18 11:42
天文考古学家冯时前辈认为传世的河洛皆为洛书，而真正的河图是太极阴阳图。也就是说现在的河图洛书都是后 ...
伪学，河洛说的都是五行原理。一切应用皆是变化。
铁乌青 发表于 2023-2-18 11:45
伪学，河洛说的都是五行原理。一切应用皆是变化。
兄台说得很对！但是小弟认为没有什么真伪，只是立极点不同，变化各异。
cnfhy 发表于 2023-2-18 11:42
天文考古学家冯时前辈认为传世的河洛皆为洛书，而真正的河图是太极阴阳图。也就是说现在的河图洛书都是后 ...
河图洛书的名称没必要深究。关键是内容的理解。说实在河图洛书的原理至还是谜，没有一种解释能让人信服。
cnfhy 发表于 2023-2-18 11:42
天文考古学家冯时前辈认为传世的河洛皆为洛书，而真正的河图是太极阴阳图。也就是说现在的河图洛书都是后 ...
小弟认为考古学家也不是凭空瞎说的，河图变洛书也不是不可能，说明二者的本质是一致的。
cnfhy 发表于 2023-2-18 11:48
兄台说得很对！但是小弟认为没有什么真伪，只是立极点不同，变化各异。
不懂五行原理，创什么学说呀，创造神话还行。
太极模型确实是先天模型，和先天八卦是相通的。
铁乌青 发表于 2023-2-18 11:52
不懂五行原理，创什么学说呀，创造神话还行。
小弟不懂，还请兄台多多指点！
cnfhy 发表于 2023-2-18 11:54
小弟不懂，还请兄台多多指点！
贴子去悟，都有
本帖最后由 cnfhy 于 2023-2-18 12:05 编辑
引用: 铁乌青 发表于 2023-2-18 11:55
贴子去悟，都有
感谢兄台指点！
从先后天的角度，小弟支持太极阴阳图为先天图，现在的河图洛书皆为后天图，因为不论河图的四方五位，还是洛书的九宫八方，都有明确的方位指向，这就是在后天立极后才有的方位。
本帖最后由 逍遥地仙 于 2023-2-18 13:32 编辑
阴阳五行源于约一万年前的十月太阳历法。古人观测星象的目的是为了制定历法，而历法的作用一是指导生产生活，二是计时。
远古十月太阳历每个太阳回归年计十个月三十个节气（每月三个节气）三百六十日，采用置闰，夏至前置闰二天或三天，过小年；冬至前置闰三天，过大年。冬至日是癸月的第一天，冬至后的第三十七天是甲月的第一天。甲丙戊庚壬月每月31天，乙己辛癸月每月三十六天，丁月平年三十六天，闰年三十七天。
每年始于冬至，冬至后的上半年为阳，夏至后的下半年为阴。
春甲乙月木行，夏丙丁月火行，长夏戊己月土行，秋庚辛月金行，冬壬癸月水行，五季对应五行，此是正体五行。
在距今约九千年左右，十月太阳历发展为十二月太阳历，三十个节气减少为二十四个节气，每月一节一气，子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥十二月每月一节一气。一年三百六十日，夏至冬至前置闰。
以后至约七千年前左右，是十月太阳历与十二月太阳历并存时期。这个时期发明了河图、洛书。河图采用了十月二十四节气五宫，一三七九逆行，二四六八顺行，是北斗七星系统与太阳七政系统的统一，是倒排的。河图五行与十干化合五行是不同的，甲己一六水，乙庚二七火，丙辛三八木。丁壬四九金，中宫戊癸五十土是分配于四季的，是阴阳运动的完整过程，不是静态的而是动态的。洛书则采用十二月二十四节气九宫。中宫五代表的是辰戌丑未土，八方平均分配二十四节气，中土分配于四季。洛书五行是一白贪狼木，
正体五行、河图五行、洛书九星五行是不同的概念。
太极图由测影而来，二十四节气可由测影而来，亦可观察北斗斗柄指向确定。在远古上古时期，斗柄指向确定二十四节气是准确的，现在有误差。用测影的方法是永无误差的。只要太阳还在，二十四节气就是准确的。河图洛书太极图八卦就是正确的。
伏羲八卦源于洛书。
伏羲八卦数配九星应当是：乾一兑二离三震四巽六坎七艮八坤九。
把伏羲八卦上下颠倒，乾一离三震四巽六坎七坤九与洛书九星相同。将伏羲八卦左右颠倒，则兑二艮八与洛书九星相周。
伏羲八卦：震离兑乾(阳)巽坎艮坤（阴）；阴：乾兑离震巽坎艮坤；阳：坤艮坎巽震离兑乾。
逍遥地仙 发表于 2023-2-18 13:11
伏羲八卦源于洛书。
伏羲八卦数配九星应当是：乾一兑二离三震四巽六坎七艮八 ...
感谢前辈指点！
后天来源于先天，先后天是相通的。所以伏羲八卦可配河图，也可配洛书。
本帖最后由 cnfhy 于 2023-2-18 13:41 编辑
所有的术数应用都属于后天阴阳学说，都以河洛和八卦为基础，干支历法为后天阴阳提供了计算依据。
cnfhy 发表于 2023-2-18 13:40
所有的术数应用都属于后天阴阳学说，都以河洛和八卦为基础，干支历法为后天阴阳提供了计算依据。
逍遥地仙 发表于 2023-2-18 12:52
阴阳五行源于约一万年前的十月太阳历法。古人观测星象的目的是为了制定历法，而历法的作用一是指导生 ...
这全是你的臆想吧？有史料支持吗？否则岂不是瞎忽悠?
我看陈久金教授书中关于历法部分的论述，与你所说可不一样。
用立杆测影的方式确定24节气，属于后天返先天之法。
证元子 发表于 2023-2-18 14:14
这全是你的臆想吧？有史料支持吗？否则岂不是瞎忽悠?
我看陈久金教授书中关于历法部分的论述，与你所 ...
不只是陈久金有研究，还有其他几位学者的研究，更有现代考古成果的支撑。
本帖最后由 逍遥地仙 于 2023-2-18 20:25 编辑
证元子 发表于 2023-2-18 14:14
这全是你的臆想吧？有史料支持吗？否则岂不是瞎忽悠?
我看陈久金教授书中关于历法部分的论述，与你所 ...
不知你是否知道川贵两省彝族同胞现在还在使用的四时五行十月太阳历，如果知道，就不会说我是臆想了。
十月太阳历，不仅没有失传，还在使用。
用甲子计日，六个六十甲子共360天。平均每月36天，夏至前闰2至3天，冬至前闰3天。这是《管子》说。
而川贵两省彝族同胞的十月太阳历是分公母月的。也就是说平年五个公月要多一天，母月少一天，闰年有一个母月要多一天。
两者看似矛盾，其实并不矛盾。五个公月的第37天与闰年一个母月的第37天，是闰日，不计算在360天内。
逍遥地仙 发表于 2023-2-18 19:45
不知你是否知道川贵两省彝族同胞现在还在使用的四时五行十月太阳历，如果知道，就不会说我是臆 ...
卢央教授曾有书详细介绍。
然而，你也得不出“约一万年前的”太阳历法这个结论。本身它就不严谨。
资料考查是史学家的工作。研究玄学的是找出其背后的根本原因。比如为什么叫太阳历，为什么用十月，为什么年首在公历的11月24—27号。类似的这些为什么，才是最重要的。
本帖最后由 逍遥地仙 于 2023-2-18 21:05 编辑
证元子 发表于 2023-2-18 20:24
卢央教授曾有书详细介绍。
然而，你也得不出“约一万年前的”太阳历法这个结论。本身它就不严谨。
说一万年前就有四时五行十月太阳历，这并不是我讲的，我还没有这本事。这是当代考古成果。考古发现的中国几个地方在一万年前就有了发达的农业，其中南方某地一万两千年前就有了非常发达的农业（水稻），没有精确的农历历法指导生产，是不可能的。中国人以象数思维为主，西方人以逻辑思维为主。所以，有发达的农业文明，必然有精确的农历历法指导。这就象看到中午烈日当空，就知道必有夕阳西下一样，它有什么不严谨呢？史书（文献）记载我国较早又精确的历法是只能是十月太阳历。
刘明武先生就有此方面的著作。
中国古人的世界观中，阴阳和五行是世界万物最基本的两种属性，这是地球人都知道的事！
关于阴阳方面，表达阴阳的符号是—和--，表达阴阳变化规律的工具是先天八卦，阴阳符号及先天八卦由伏羲所创，这是地球人都知道的事！
关于五行方面，表达五行的符号有两种，一种是天地数（天干），一种是地支，而天干是天地数的后天形式，这是地球人都知道的事！
关于阴阳应用方面（亦即阴阳的运算），古人发明了河图运算规则，关于五行应用方面（亦即五行的运算），古人发明了洛书运算规则，至于河图和洛书由谁所创，已不可考，只知道“河出图，洛出书”。后来周文王把河图的阴阳运算规则与洛书的五行运算规则相结合，创作了后天八卦，再加上地支三合双合的五行运算规则，终形成了完备的阴阳五行理论及应用技术体系，这也是地球人都知道的事！
但是地球人万万没想到的是，居然有人宣称阴阳五行源于历法，作为阴阳五行之源的太阳，听了这种言论，估计想死的心都有了！另外，地球人万万没料到的是，居然有人宣称八卦源于洛书，要是伏羲在天之灵听到这个言论，估计想哭的心都有了！
证元子 发表于 2023-2-18 20:24
卢央教授曾有书详细介绍。
然而，你也得不出“约一万年前的”太阳历法这个结论。本身它就不严谨。
十月历的新年是根据什么确定的？是根据国家历法的节气点定义的。还是四年一闰排过来。如果是四年一闰死板的排过来的，那这个新年乃至历法就没有对农时的指导意义
河图洛书图说考：上古四时、五行历初探（一）翟玉忠 摘要：本文通过对《管子》中遗存的河图说和洛书说的解读，从民族学和考古学等多方面考证出：河图、洛书是一万至四千多年前的五行、四时太阳历图示。这种上古中国先民生产生活中不可或缺的历法，其优美、简洁、精确的理论构建令人惊叹。阴阳五行这类象从诞生伊始就具有纯粹科学的意义，在数千年的应用过程中，河图、洛书所表征的五行、四时历锁定了中国人的思维方法、文化品格和科学范式，是中华民族生生不息，绵绵不绝万年之久的文化基因，对于二十一世纪人类科学的进步，人类文明的可持续发展具有重要的借鉴意义。
本帖最后由 逍遥地仙 于 2023-2-18 23:37 编辑
河图洛书图说考：上古四时、五行历初探（一）
翟玉忠
摘要：本文通过对《管子》中遗存的河图说和洛书说的解读，从民族学和考古学等多方面考证出：河图、洛书是一万至四千多年前的五行、四时太阳历图示。这种上古中国先民生产生活中不可或缺的历法，其优美、简洁、精确的理论构建令人惊叹。阴阳五行这类象从诞生伊始就具有纯粹科学的意义，在数千年的应用过程中，河图、洛书所表征的五行、四时历锁定了中国人的思维方法、文化品格和科学范式，是中华民族生生不息，绵绵不绝万年之久的文化基因，对于二十一世纪人类科学的进步，人类文明的可持续发展具有重要的借鉴意义。
还有陈久金、刘明武等等等…………先生有关于河图洛书与十月太阳历、十二月太阳历的关系的研究论文著作。
河出图、洛出书，圣人则之——这个洛出书，明清时就有学者实地考察，当代考古已证实，所谓神龟背书出洛水，实则是在洛水附近的一个山沟沟旁有一只巨大的石龟（神似龟的巨石）上刻有洛书图案，从古至今都有人守护，有异议的朋友可以亲自去看看。龙马负图还没有考古发现。圣人则之——圣人以河图洛书为准则作八卦。发明八卦的人圣人是伏羲，是七千年以前的圣人。这是讲八卦源于河洛。而洛书来源于十二月太阳历（二十四节气的历法），有众多的学者认为洛书是十二月太阳历法的图示；河图是十月太阳历与十二月太阳历的综合图示。这讲明了河洛与太阳历的关系，太阳历最为关键的是节气，没肖节气就没有河洛，没有河洛就没有八卦。那么，太阳历来源于哪里？太阳历当然来源于是太阳，不是太阳难道是月亮？没有太阳系就没有地球，就没有一切。儿子是谁生的？当然是夫妇二人生的！夫妇是谁生的，当然是夫妇二人的父母所生的。如果儿子叫祖父母为父母，儿子的儿子还是儿子，父母的父母还是父母。且不可笑？可笑至极！
有的人否认自己认知以外的一切事物。我不知道的就是没有的，与我不一致的一切事物都是错误的。真的是很可笑，太可笑了。
逍遥地仙 发表于 2023-2-18 21:47
河图洛书图说考：上古四时、五行历初探（一）
翟玉忠
...
十干五行应该以内经的甲为土乙为金为最原始的圆图，而不是甲乙木之类。
本帖最后由 逍遥地仙 于 2023-2-18 22:50 编辑
越王剑 发表于 2023-2-18 22:02
十干五行应该以内经的甲为土乙为金为最原始的圆图，而不是甲乙木之类。
正五行、河图五行、十干化合五行有别。
十干化合五行才是甲己土、乙庚金、丙辛水、……
十干化合五行的来历：五虎遁——甲己之年丙寅月，丙火生土；乙庚之年戊寅月，土生金；丙辛之年庚寅月，金生水；…………
逍遥地仙 发表于 2023-2-18 22:42
正五行、河图五行、十干化合五行有别。
十干有本生五行是内经五行。河图本没有五行，河图的五行是季节五行代入五方的。
甲乙木正五行也是季节五行与十干结合的。
越王剑 发表于 2023-2-18 22:47
十干有本生五行是内经五行。河图本没有五行，河图的五行是季节五行代入五方的。
甲乙木正五行也是季节五 ...
河图怎会没有五行？一六水、二七火、三八木、四九金、五十土。