本帖最后由 klc168 于 2020-6-10 13:03 编辑
天玉四經最大的敗筆
是下下都講富
句句都講貴
扭曲了地理的原意
也扭曲了人的心田
可想而知這經是民間之學
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-10 14:12 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-10 11:50
兄台的这个猜想可以接受，也是比较有道理的，应该也是与真实比较接近的！
但，是否还有其 ...
江以界之。 此义无论在字义与实际中皆通。我只能这样来解释，河指连接内海内湖，江指连接外海和大洋。江以界内外也。为什么不叫河东，洛东，按传统说法，河、洛皆内水也。这样说应该很清楚了吧。 您认为我上面说的没连通东西。是我没展开叙述。您仔细看下，是否有连通。江连接……，河连接……。蒋公在注释中说的非常明白，言一，有时是一，有时是二。江界内外，水界气，界气不连通气？ 如果不连通，又何必江西龙来望江东呢。又何必龙神出脉与城门一家骨肉呢。如此解释哪里与经文不符，还望zhuang兄指出！或者您直接抛出您的观点，小弟来参详研究学习。直白一点说，如果没有一定（虽然数量不是多大）的印证作为基础，或者印证的结果不满意，我也不敢抛出独尊杨蒋的贴名。为什么会抛出这个帖子，就是在印证中发现感受比其它法好用嘛，解释起来更加丝丝入扣嘛。而不是仅仅猜解。 比如一个案例，来龙衰死，其一家死亡数人，而相应来龙年命人反而未死，且考上了大学生，只是出了车祸而已。为何会如此，用其它方法不好解释的，用这套东西，就能解释这个。再比如，如何看出人发富贵贪污，如何看出人出了事故得了赔偿。如何看出人出灾祸死与不死，类似这种，皆可用这套东西解释的还可以满意。这些东西在其它学术里解释起来还是有点困难吧。我冒昧问一下，您所用的您那套东西是否也可以解释这个，解释是否令您还满意。
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-10 13:37 编辑
klc168 发表于 2020-6-10 12:55
天玉四經最大的敗筆
是下下都講富
句句都講貴
天星派讲富砂，贵砂，比天玉还讲的多。欲求发富，不知何砂是富砂，欲求发贵，不知何砂是贵砂。这个杀伤力也挺大的。看到这样的句子，想过点好日子，您能不用心研习？！ 天玉讲理的地方还是很多的。如果没理，没法诀的描述，估计也没人信它了。
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-10 14:27 编辑
唯有挨星最为贵，泄露天机秘。 为什么挨星贵。用挨星这套东西，解释起案例来，就是解释的比其它方法更纹丝合缝。更详细生动。让人不得不感叹其神奇。忍不住赞美之。这是不需要太多案例就能品尝到的滋味。像吃饭菜一样，好不好吃，吃那么几口就能感觉出来。而案例用那么几十个案例或者更少也能品尝出来。
三分归元 发表于 2020-6-10 13:13
江以界之。 此义无论在字义与实际中皆通。我只能这样来解释，河指连接内海内湖，江指连接外海和大洋。江 ...
兄台这样说，小弟只能{:3_235:}{:3_235:}!
本当就此打住，在打住之前还是弱弱地问下：1、以兄之说，那黄河是否要改为“黄江”？或者渤海湾要定义为内海，而长江口定义为外海？就是这样，但可能唐时还没有这种定义吧？2、经文“江西龙来望江东”，经旨本义真的是句子台之所说？3、小弟的观点在本论坛中，就与兄台的各专题讨论中，不是表露得很明白了吗？4、小弟信兄台能断验如神！但断验，用风水法能做到的，应该预测高手也是能做到的？5、小弟在易路上滚爬了近50年，最终才驻足在《五经》门前，且已初窥门内之物华，该不会望了“印证”二字？ 在这里，包括以前有得罪兄台之处，请兄台见谅！因为都是无意的！
本帖最后由 太易郑 于 2020-6-10 17:19 编辑
klc168 发表于 2020-6-9 19:47
但蔣公也有刪五經之嫌
这才是求是之问。
用未知说未知只能无果，浪费时间。蒋公十葬八九不验，谈风水言蒋公永远难入真境！
杨、蒋体系应该分开研究，更应注重杨前风水脉络。
個人認為青囊三經才是風水的寶典
天玉和都天太強調富貴
不太像官學
官學何須論富貴
"富貴"已成江湖術士的晃子
zhuangjy 发表于 2020-6-10 16:56
兄台这样说，小弟只能!
本当就此打住，在打住之前还是弱弱地问下：1、以兄之说 ...
那种不是预测的样式啦。唉，我也说不清了。
青囊三經才是風水百家之源頭
這三經重點在陰陽五行
楊公養老看雌雄,天下諸書也要認同
三分归元 发表于 2020-6-10 18:08
那种不是预测的样式啦。唉，我也说不清了。
是的！知道兄台不是用预测法！
弟想说的是：风水断验与风水造作是不一样的，风水断验能做到了，预测也能做到；但风水造作，预测是不能做到的！ 《五经》所叙述的几乎是造作风水法诀，就是挨星也就只讲述造作时的择用，至于行运只字没提！可以细读《五经》，也就明白清楚了！
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-10 19:47 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-10 19:05
是的！知道兄台不是用预测法！
弟想说的是：风水断验与风水造作是不一样的，风水断验能做到 ...
zhuang老兄，您说的这个问题，我发起的思路是按蒋氏来的。我也赞同您说的造作在风水的作用不可忽视。至于我的理解是否正确，是否能达到或接近蒋氏所说的一毫之无误，这个还需要在实践中继续印证。毕竟学风水时出现反复也是非常多见。而预测这块，按我的体会与理解，预测就像在一个季节或月令下，再求五行的平衡，寒暖燥湿，生克制化等等。这部分内容呢，我觉得是经文中说的卦例。而五经传递的理念，则犹如冬天之后是春天，是这样的类似客观规律的存在。相当于五行在四季之旺相休囚死。是以这个为主的。 我是这样认为与理解的。
您所认识的五经主要是造作择用，我觉得经中提到的是选择。形峦合，卦星合，则用之，不合则弃之。人的主动性还主要是在选择上，作的部分好似比较少。这个与您说的造作择用。有相同之处，可能还有您想讲的我未理解的部分。
行运的问题，《青囊经》后面的几经中的确没有明文言及。只有山管山兮水管水，此是阴阳不待言，识得阴阳玄妙理，知其衰旺生与死无论坐山与来水，但逢死气皆无取。这几句有点接近。但不是太明确。其它的就是推五运，排六甲，是行运应该问题不大。不知您为何认为这个不是行运？ 我不太理解。 行运我主要是采取了蒋氏的观点。《青囊经》里已经言及行运，蒋氏取其说。应该也是合理的。因此我认为是有行运的问题。
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-10 23:47 编辑
在风水中应用理气的条件是，要有天光照临，地气上载，天地交，地气动，基本成格成局，符合这样的条件再用理气法。不是见地就用理气法。形峦上一堆煞气或者闭塞不通，或者零乱异常，还在那谈理气，是非常不合适的。这样的地不需要用理气，往往丁财两衰是难免的。学理气的得注意这个问题。而无论学哪门理气，这个原则都是通用的。学理气不能学得走火入魔，只知有理气。那是拣了芝麻丢了西瓜。必须要先观可见，再推无形。
三分归元 发表于 2020-6-10 19:25
zhuang老兄，您说的这个问题，我发起的思路是按蒋氏来的。我也赞同您说的造作在风水的作用不可忽视。至于 ...
因没空，不能及时回复，请谅！
觉得兄台的思路方向是对的！
断验与造作的准确率是风水人之所追求，也是在求索中不断提高这个“率”，人人都如此吧！
关于五行之“生克制化”、“旺相休囚”，个人是这样想的：
思路和大方向都正确了，还得再进一步探求在《五经》中是用什么来表示五行的生克制化，以及五行在四季之旺相休囚死。
就个人读《经》心得：一是用【金龙】，一是用【挨星】！
兄以为吗？
关于行运，虽《青囊经》下卷有：“顺五兆，用八卦，排六甲，布八门，推五运，定六气；明地德，立人道，因变化，原终始，此之谓化成。”对《五经》有一定研究的都知道，《青囊经》是《五经》的第一经，是纲领性中都其分论、分述。独无看到有行运之论述，故以为此段经文，虽有述及【运】之所在，而此【运】不是【行运】之【运】！
也可以推知：此【五运】【六气】，应该也非是择日中所用之“五运”“六气”；更不会是甲丙戊庚壬子的五子运！
zhuangjy 发表于 2020-6-11 11:33
因没空，不能及时回复，请谅！
觉得兄台的思路方向是对的！
断验与造作的准确率是风 ...
虽然后面经文没有展开论述，但排六甲是行运，应该不会有什么问题。 青囊序里也已经说了山水是阴阳，而来山去水有旺衰，那么基本可以推论山水是有旺衰。这个山水的旺衰，作为一个整体论，时间与空间相对，也是合理的。而不会是其它的旺衰。比如峦头之旺衰。如果是峦头旺衰，又何必说山水是阴阳呢。
三分归元 发表于 2020-6-11 11:45
虽然后面经文没有展开论述，但排六甲是行运，应该不会有什么问题。 青囊序里也已经说了山水是阴阳，而来 ...
为什么“排六甲”就一定是行运的排六甲呢？就不能是初始运的排六甲呢？就不能是“但逢死气皆无取”之排六甲呢！
《表囊序》：“识得阴阳玄妙理，知其衰旺生与死；不问坐山与来水，但逢死气皆无取。”这里的“生旺衰死”一定不是等同于“挨星”的生旺衰死，两者不要混为一谈。只要细读蒋公之《地理辨正》即明。 个人是在说《五经》有没有把行运明了地摆出来的问题，并不是在否认《五经》风水没有行运一说的问题。这是主要与次要的问题，不是有没有的问题。 信不信，可不可信？那就见仁见智了！个人不外也就是自己的心得说了出来，让有心研究者有个提示作用。 至于《五经》风水的行运，杨公的《滴滴金》是很清楚的，现录下，供参考： 杨公《滴滴金》： 一二三兮九八七，山情水意两相合， 七八九兮一二三，山情水意两相关。 五兼乾巽两边推，坎离寄位八神归， 巽位属天水收地，乾位连地水收天。 上中下各六十年，推余一百八十全， 中兼上下三元春，五百余年掌上轮。 断定四吉与四凶，古今来往总相同， 盛而复衰补救微，随元随局变通之。 有缘得此号仙家，阴阳关窍不毫差， 更加宫照大与小，远近亲疏法九妙。 神而明之存乎人，传心传眼要分明， 宝而秘之勿轻泄，一漏天机靡遗子。
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-11 15:01 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-11 12:55
为什么“排六甲”就一定是行运的排六甲呢？就不能是初始运的排六甲呢？就不能是“但逢死气皆无取”之排六 ...
厉害！杨公滴滴金应该算是弥补了经文少运论述的问题。坦白说，您所言的旺衰生死，我理解不了。到底有几个旺衰生死？可否详细说说！ 看蒋公注解时是不止卦气纯否，另外还看是卦之生气还是克气。
本帖最后由 zhuangjy 于 2020-6-11 17:30 编辑
三分归元 发表于 2020-6-11 14:52
厉害！杨公滴滴金应该算是弥补了经文少运论述的问题。坦白说，您所言的旺衰生死，我理解不了。到底有几个 ...
《地理辨正》在《青囊序》中：“先看金龙动不动，次看血脉认来龙。”之下：
【蒋传】：“此以下乃言看雌雄之法也。 金龙者，气之无形者也，龙本非金，而云金龙者，乃乾阳金气之所生，故曰金龙。 动则属阳，静则属阴；气以动为生，以静为死；生者可用，死者不可用；其动大者则大用之，其动小者，则小用之；此指金龙之消长言也。” 这里述说的【生】【死】明显不是九星星气的生死。
在《青囊序》中：“识得阴阳玄妙理，知其衰旺生与死；不问坐山与来水，但逢死气皆无取。”之下 【蒋传】：“此节畅言地理之要，只衰旺生死之辨也。衰旺有运，生死乘时，阴阳玄妙之理，在乎知时而已。坐山有坐山之气运，来水有来水之气运，所谓山管山，水管水也，二者皆须趋生而避死，从旺而云衰。欲识得此理，非真知河洛之秘者不能。岂俗师所传龙上五行收山，向上五行收水，顺逆长生之说，所能按图而索骥者乎。” 把原文与蒋传结合起来，可见是在述说山与水的玄妙之理，也不是九星之挨星的阴阳消长之气运流行！
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-11 18:14 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-11 17:29
《地理辨正》在《青囊序》中：“先看金龙动不动，次看血脉认来龙。”之下：
【蒋传】：“此以 ...
奈何君以半段注解证之。经文明写先看，次察。您所言金龙动不动固然是形峦上事。而其血脉不察乎。来山之旺衰生死，但指金龙动不动乎。君之言，仅言及一半，实不敢认同您结论。以一半之形峦动不动，而认为来山旺衰生死与血脉无关乎，与挨星无关乎。您把形峦之生死等同血脉之旺衰，小弟难以认同。观其义，明显是形峦之死气固不足取。而血脉之衰气又何足能取之哉。
蒋注也说的明白，所谓山管山水管水也，二者皆须趋生而避死，从旺而去衰。本是两件事，次第而来。怎么可以一件事之是而论另一件之非从而认定旺衰生死与挨星无关哉。若认为生死乃形峦事，旺衰乃挨星事，亦未为不可。或者二者皆说有旺衰生死亦可。此中区别可以不作区分。但统论旺衰生死之阴阳玄妙之理与九星无关，恐不妥当。 经文中只写死气无取，未写衰气无取，而蒋公注解时特别说明。此蒋公注经乃颇深入骨髓也。
三分归元 发表于 2020-6-11 17:50
奈何君以半段注解证之。经文明写先看，次察。您所言金龙动不动固然是形峦上事。而其血脉不察乎。来山之旺 ...
那就到这里吧！个人不想再说了！
说是只说“金龙”，没说“血脉”，是只说一半，是不是要把全书都扫下来？你以为“金龙”与“血脉”是一对的？经文是“次察血脉认来龙”，是“认来龙”，不是“认金龙”！
蒋氏不是说：“观雌则不必更观其雄，而知必有雄以应之，观雄则不必更观其雌，而知必有雄以应之。” 此蒋子之说，就是来龙与血脉都是不用两者都看的。
你以为金龙是形峦上之事，那就是了！不知金龙为何物？何以能识……生旺衰死！
生旺衰死，不单是后天流行之气的阴阳消长！把什么都扯入到流行之气的阴阳消长，那是会走入死胡同的！
经文那么明白，蒋传也那么明确，会视而不见，真弄不懂怎会这样！再说下去就没意义了，就按各自的思路去研读吧！
在此，浪费了你的时间，对你说声：对不起！
在此，说的也不太好听，也请谅解个人直脾气！
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-11 18:45 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-11 18:29
那就到这里吧！个人不想再说了！
说是只说“金龙”，没说“血脉”，是只说一半，是不是 ...
zhuang老兄，奇文共赏析，有不同才正常。有争论很正常。语气偏激一点点也正常。如果都怕伤害彼此而不敢抛观点出来。就交流不出内容来。所以因观点而争论是极正常之事。哈哈。您是直脾气，我也是直脾气，都一样，不用太拘泥。太客气。交流免不了争论。
再说经文是次第之事，不是并行之事。您把次第搞成了并行了吧。您上面的观点稍微复杂一些，我得慢慢理清才能回复比较全面。
您把金龙与来龙也作了区分。似乎又把血脉认为是来龙之血脉，而非金龙之血脉。把龙与其血脉，当成雌雄，认为蒋公所言，观雌不必观雄。所以血脉与金龙可以分开去论旺衰生死？ 是这样吗？您的逻辑感觉有点绕，我得慢慢去梳理。
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-11 19:08 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-11 18:29
那就到这里吧！个人不想再说了！
说是只说“金龙”，没说“血脉”，是只说一半，是不是 ...
蒋子说，形象既得，斯可辨其方位矣。血脉即金龙之血脉，非龙而实龙之所自来，所谓雌雄者也，观血脉之所自来，即知龙之所自来矣，察其血脉之来自何方也，知血脉之来自何方，即可认龙之来自何方矣。 您说龙与血脉不用两者都看，恕小弟愚钝，实在难以理解。按上面蒋氏的注解，是先后次序，是都看了的呀。而且用血脉之来，可以认龙之来。
蒋氏不是说：“观雌则不必更观其雄，而知必有雄以应之，观雄则不必更观其雌，而知必有雄以应之。” 此蒋子之说，就是来龙与血脉都是不用两者都看的。您这个结论，我没搞清逻辑是什么。 您也认为简单，我也认为不是太难，为什么我们就是对不上号呢
我再描述下我的观点，非常简单，就是龙，要形象与血脉都得生旺。就一句话完事。 而具体如何看其生旺，那就是各有方法。形象上看动不动等。血脉上认来龙用挨星。就这么简单。我不在字眼里作太详细的区分。比如金龙与来龙，在经文里是有一点点区别，讲来龙是接挨星的。讲金龙时也保括龙的变化的。包括血脉的。因此像这种微小差别，我是皆不作特别区分。而您的逻辑，真的是好难懂。
三分归元 发表于 2020-6-11 18:35
zhuang老兄，奇文共赏析，有不同才正常。有争论很正常。语气偏激一点点也正常。如果都怕伤害彼此而不敢抛 ...
你以为“金龙之动不动”，是指形峦上山脉之形体灵活变化之动不动？想想蒋公之说：“金龙者，气之无形者也，龙本非金，而云金龙者，乃乾阳金气之所生，故曰金龙。”乾阳金气所生的是金龙，按你的思路，是不是山脉的诸多形状变化，是一种叫乾金的气生出来的。这样，你认为正常吗？现实吗？“乾阳金气”是一种气，既是“气”，所生的会是什么呢？俗话说：“龙生龙，凤生凤，老鼠生子挖地洞”，既然这样，是不是也会流行消长呢？如果会？是不也有生旺衰死呢？
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-11 19:45 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-11 19:11
你以为“金龙之动不动”，是指形峦上山脉之形体灵活变化之动不动？想想蒋公之说：“金龙者，气之无 ...
我不是这样认为的。是龙中有金。当然是有气。就是龙含形象与血脉。一个靠眼看，一个要心察。 也就是龙血脉的旺衰生死，是与九星相关的。而形象的旺衰生死是与九星无关的。因为龙含形象与血脉，而其中之血脉与九星有关，所以龙的旺衰生死与九星有关。 这样说，逻辑非常清楚了吧。再简单些说，山川乃天地大运动力产生，血脉元运乃天地小运动力产生。大运动力是相对稳定的，而小运动力是无时不在的，因此与我们关系比较接近的其实是小运动力，所以峦头为基础（因为其稳固所以为基础），理气为运用。我怎么可能认为山体形峦形态都是元运这种小作用力产生呢。这岂不是太离谱而完全不顾事实了。什么是大运动力，像人撞击，挤压，等等类似这些是大作用力，像人体气血之周流，乃与天体运动相关联，而非直接接触。这种是小作用力。书中无这种说法。我是为方便计，权且如此说。请谅解，不知您看明白了没我的这些观点？！
由上面原理之论述也可以推知，如果天地发生了巨大变化，是可以在某种程度上破坏掉风水力的。风水只是诸多事物的其中一种力量。而不是全部力量。对于这点，当然不可以迷信。
三分归元 发表于 2020-6-11 18:51
蒋子说，形象既得，斯可辨其方位矣。血脉即金龙之血脉，非龙而实龙之所自来，所谓雌雄者也，观血脉之所自 ...
看了你上面的回帖，好象看到了你我之不同点了。
1、蒋子之“非龙而实龙之所自来”有些饶舌的这一句，就是明说“金龙”与“来龙”是不相同的，但又有有关系的。“非龙（即金龙）而实龙（即来龙）之所自来”。 2、蒋氏的注解是先后次序没错，但此先后次序不是【金龙】与【血脉】的先后次序，是【来龙】与【血脉】的先后次序。金龙是金龙，来龙是来龙，只有关系，不是相同。 3、“用血脉之来，可以认龙之来”，这是指理气上的操作，不是可以认形体上的来龙。也是在假设龙真穴的、金龙又动的情况下才可以有这样的【认】的。这个【认】，是认来龙与血脉能不能配合的【认】。 4、蒋氏说的这一段，也是在3的假设下才可以观其一，不用观其二的。 这是前之三小段我们的认识差别。
再说最后一段： 5、到5这里没有问题，你我都一样的。 6、虽各有法，但看金龙之动不动，不是看形象上的动不动，是理气上的动不动，有专门诀法。这是你我的第一点不同。 7、“血脉上认来龙用挨星”。察血脉认来龙还是在三般卦的范围内，还没到九星星气的阴阳消长，所以不叫挨星。这不单是个人的看法，实也是《五经》中就是这样分的。虽然有不少的书、不少的人，把三般卦部分中只要有排卦盘的，就叫【挨星】，但此【挨星】非《经书》说的【挨星】，严格说这是星卦不分。这是我们的第二点不同。 8、“比如金龙与来龙，在经文里是有一点点区别”。不是一点点区别是，是根本不同！【来龙】是形体或说形象上的山脉，【金龙】是一种气，这种气还属于三般部分，还没到九星星气的流转之时。这是我们第三点不同。 9、你是把金龙之动不动（此属于卦）与挨星之旺不旺（此属于星）混合在一起了。这是第四点不同。
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-11 21:52 编辑
zhuangjy 发表于 2020-6-11 20:44
看了你上面的回帖，好象看到了你我之不同点了。
1、蒋子之“非龙而实龙之所自来”有 ...
终于是弄明白我们区别了。呵呵。
其它次要的区别不讲了。您说的也非常对。而在表述上您比我细致的多。这块我们言不同，而意接近。而我们最大的认知不同在于三般卦与挨星关系。这个估计又不好说清了。我继续质疑啊。蒋公说青囊天玉之秘，只有三般卦诀。如果按您所说卦是卦，星是星，那么把挨星放在什么地方。蒋公说只有三般卦诀，后面为何经文又说唯有挨星最为贵呢？ 为何不说唯有三卦最为贵， 挨星继其后。经旨既然只有三般卦诀，为何把最高的赞美送给挨星呢。
这个三般卦不知毁了多少人？让人迷失！咬文嚼字！苦思夜想！其实天地之道！自然之理！
青囊序不是說了嗎
楊公養老看雌雄
本帖最后由 klc168 于 2020-6-12 19:08 编辑
楊公養老看雌雄天下諸書也要對這不同之處
換言之, 天下諸書也要認同
看看風水百二家,那家對這句有異議
雌雄乃重中之重
挨星乃末之又末(蔣公意)
本帖最后由 三分归元 于 2020-6-12 19:16 编辑
klc168 发表于 2020-6-12 19:07
楊公養老看雌雄天下諸書也要對這不同之處
換言之, 天下諸書也要認同
还真有。有纯峦头派的，根本就不认方位理气。他们认为穴中犹如蒸笼，放进馒头就能熟。横放斜放立着放。怎么放都行。 有峦头是否靠谱，咱不知道。但没有峦头一定不靠谱。风水还是要以峦头为主。峦头之余玩下理气。在理气身上投入精力太多，人会晕晕乎乎的。