【原創】論四大局正針、中針、縫針的天文根據三針三盤

天機发表于 2008-10-12 08:40:40

最早發現地磁偏角的人—楊維德 　　北宋初年的楊維德，晚年時寫了《塋原總錄》一書。這是一本相墓書，並於公元1041年進獻朝廷。他在書中不但最早記述指南針，而且還最早發現了地磁偏角。他認為欲以指南針取南北方向，需將方位盤丙午之間對準針的指向，就可以獲得東西南北( 即方位盤的子午卯酉)的正向。他同時還指出指南針「當取丙午針」，即指南針不指正午，而是在丙午之間，這相當於地磁偏角為南偏東 7.5° 。「午」是地理正南方，「丙」是地理正南偏東，指南針的南向，即地磁南向是在這兩個地理方向之間，而地磁南向與地理南向有偏差，就是所謂的地磁偏角。楊維德是世界上最早發現地磁偏角的人，而西方直到1492年才由哥倫布在航海經驗中發現地磁偏角，比楊維德的記述遲了450年。 
 
 
指南針使用手冊—王伋《針法詩》 　　堪輿家隨身攜帶羅盤走四方，對於指南針的發明、應用，以及地磁偏角的發現作出了重要的貢獻。北宋初，另一名堪輿大師王伋( 約公元988-1058年)曾寫下了著名的《針法詩》，告誡人們指南針必需指向方位盤的虛危張星之間，即北偏西或南偏東7.5°；

何有发表于 2008-10-15 10:00:24

原帖由 阿新哥 于 2008-10-10 21:40 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=196251&ptid=23275" target="_blank"><img src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
修正三针，现用的大部份立向方法是否还适用的呢，是否还有准验？ 請看此貼 <a href="http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=24134">http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=24134</a>磁針現測是騎縫線，古測可能不是，請問以古為準，還是以今為準？若說以古為準，難道定位可以漠視磁偏隨年變動的事實嗎？如此，後學覆墳案例豈不瞎鬧！理氣亂套？ 北宋時，磁北定位不普及，當時可能還是日晷定位。日晷定位是固定值，千古不變，驗證案例才有意義！磁針方位是變動值，如何當案例標準？中國各地磁偏平均10至12年位移一度，四大局或三元飛星64卦，計較兼山幾度，然後起盤斷吉凶。如果12年就要重測重斷，試問風水效驗，難道只是短短「十二年」的曇花一現？？？！

黄河发表于 2008-10-17 17:18:53

胆敢要问市面上的罗盘能用吗？

何有发表于 2008-10-18 18:41:57

原帖由 黄河 于 2008-10-17 17:18 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=201455&ptid=23275" target="_blank"><img src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>  胆敢要问市面上的罗盘能用吗？ 看了这些古论有点晕了，请问楼主现在的罗庚有用吗？請老兄勿重複發問，前貼已回答了，為何還是老調重提？

慕羲发表于 2008-10-18 19:14:46

請看下列物理學界的論調，沿襲《羅經解》縫針＝磁偏等錯誤的說法，觀點停留在微觀的物質科學裡，似乎言之成理，其實作者足足忽略了堪輿學宏觀主張──「地法天」的基本理念。 作者:戴念祖 ISBN:9787535538499 ， 7535538495 出版社:湖南教育出版社 内容提要： 《电和磁的历史》是《中国物理学史大系》之一卷。 本书叙述了中国古代有关静电和静磁两方面的知识，概括了它们从远古到19世纪末的进程。全书9章，从摩擦起电和雷电讲起，磁体、司南、指南针和罗盘赓续其后。对于尖端放电、避雷针思想、指南针起源年代、罗盘的演变等，本书有许多新材料、新观点。尤其是，从文化史角度论述了磁吸引与磁排斥，司南、指南针、罗盘和占卜方术之因缘，以及方士对磁知识作出的贡献。 编辑推荐： 现代的物质生活和文化生活都离不开电，尤其是国防技术和通信技术完全建立在电磁学的理论基础之上。因此，学习、了解电磁史．也是对人类文明进程的认识的一个重要方面。本书将从科学文化的角度来展现古代电和磁的历史。涉及在中国古代人们对电和磁的知识的积累过程，以及伴随这个过程所引起和发生的种种有趣的文化现象。 目录： 前言 第一章历史的概述 第二章史 第三章磁石及其特性 第四章司南与指南针 第五章堪舆与罗盘的起源 第六章航海与罗盘的发展 第七章太阳黑子和北极光的观察记录 第八章气和场的观念，磁力说 第九章明清时期电磁学东渐进程 附录 后记 书摘： 3．磁偏角 必须具有磁偏角的知识，指南针的应用才算得上是科学。从这个意义上说，司南的创制与测向，是一种无意识的行为，因为此时人们还不知道地理极与地磁极的差别，甚至还没有地理极和地磁极的概念。磁偏角的发现，表明人们已认识到地磁的南北指向与地理南北向不真正完全一致，这才使指南针有了真正的指向意义。 在沈括的《梦溪笔谈》记述磁偏角知识之前，实际上堪舆家已经热烈地讨论甚或争论磁偏角的问题。11世纪初，堪舆家王伋以诗歌的形式描写它。1041年，堪舆与天文家杨维德在《茔原总录》中记述了它。1l世纪中期，载于《管氏地理指蒙·释中》的文字，表明堪舆家在争论或讨论磁针指向为何与地理真南北向不一致的问题。有此背景，就可以想到，唐晚期堪舆师杨筠松为何要在罗盘上设“缝针”。缝针、中针的出现，即使非杨筠松等人所为，也必定是堪舆家讨论磁偏角的结果之一。堪舆家以阴阳、五行、元气、天星等等试图解释磁偏角，他们在自己学派内的纷争，致使沈括在《梦溪笔谈》中记下了“方家”有关磁及磁偏角的经验知识。沈括之后不足10年，罗盘就被用于航海。如果我们还忽略或无视沈括之前堪舆家对磁针与罗盘所做出的贡献，那我们也就难于理解沈括之后有关知识为何突飞猛进地发展。
 值得注意的是，王伋《针法诗》描写磁偏角之时，距其前段成式记录“磁针石”近2个世纪之久。如果唐晚期杨筠松设缝针确有其人其事，也与段成式的磁针记述相距半个世纪。磁针一旦被用做方向仪，它与日影所定的真南北向之差就不难被发现。沈括《梦溪笔谈》是一部划时代著作，其后，磁偏角屡被记载于历代典籍就不足为奇了。从杨筠松缝针到沈括、甚而明代中期，磁偏角的记载都是以罗盘24向表示的。这期间，几个朝代的国都屡有变迁，而磁偏角几乎都在南偏东7度-10度之间。朱载堉(1536—1611)于1567—1581年问测得洛阳磁偏角为4度48，并由推理得出磁偏角随地理位置而变化。明末迄清代，在来华教士的影响下，磁偏角的测定点和测定值逐渐多起来。
 关于磁倾角，中国人早在宋代初期在制造指南针的过程中朦胧地有所察觉。曾公亮在《武经总要》中提及，地磁场磁化淬火时的钢片，要斜对子午向。这是不自觉地利用了磁倾角，以增大钢片的磁感应强度。
 元代汪大渊《岛夷志略》中述及当时航海中“针迷舵失”的地点，这可能是当时航海家经过0度磁偏线时磁针的正负偏角值发生变化的一种描写。

阿新哥 发表于 2008-10-18 19:53:12

读四五遍，大概理解是这样：
 
磁偏角·正针=正北 
 
正北+/-7.5=缝/中针
 
请问是这样吗？

慕羲发表于 2008-10-18 20:10:00

原帖由 阿新哥 于 2008-10-18 19:53 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=202256&ptid=23275" target="_blank"><img alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border="0"></a> 读四五遍，大概理解是这样：磁偏角·正针=正北正北+/-7.5=缝/中针请问是这样吗？ 正针+/-磁偏角 = 正北 正北+/-7.5度 = 缝/中针

阿新哥 发表于 2008-10-19 10:24:52

多谢两位解答！ 万物生长靠太阳说的是万物都离不开太阳等星体的作用，用在命理上是星与时间（当然是真太阳时，真太阳亦与方位在关）发生作用；用在择日与地理是星与时间及方位发生作用，正确选择时间与方位才能得到某星的拱照，地理不外是调停天、地、阴、阳的平衡，以地为主以天为辅，定穴以地为主用峦头，立向消纳以天为主用罗盘，既然是与星体直接发生作用，当然是以相对稳定的星体为参照来定位了！如果是旅行走路用磁力来定位当然是最方便的，呵呵 个人在用论命时，特别是古量天尺，定应期时往往相差了十几天，不知与此有否关系；张九仪二十八宿消砂之所以很灵，据《地理正义评注》上说也是用时宪度，且是以消纳为主来立向；个人看过的老坟不少都与碑文数据有偏差，主这个便不清楚是误差还是磁偏差了，用四大局来对照自然水口也是偏个一宫半宫的，用《地理末学》来对照也是如此，当然验证不多且所学有限，不足以证明，仅为一例而已。 以上纯是个人猜测与感受，天方地理未入门，不当处请多包涵，

慕羲发表于 2008-10-19 12:20:10

原帖由 阿新哥 于 2008-10-19 10:24 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=202608&ptid=23275" target="_blank"><img alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border="0"></a> 多谢两位解答！万物生长靠太阳说的是万物都离不开太阳等星体的作用，用在命理上是星与时间（当然是真太阳时，真太阳亦与方位在关）发生作用；用在择日与地理是星与时间及方位发生作用，正确选择时 ... 坊間把中針人盤說成賴盤，專做撥砂之用。這不過與紀公二盤的右旋盤巧合而已！ 
 
關於撥砂盤，清人張九儀用的是宋代開禧歷盤，非清代的時憲歷盤。其中原因，《鉛彈子》書裡交代不清楚！目前只有開禧歷盤比較吻合賴盤，張晚年的撥砂定論──《穿透真傳》一書，自稱鐵板數，講穿，就是使用賴盤。至於賴盤五行生克原理，目前誰也說不清楚，包括號稱賴派傳人，仍然知其然，不知其所以然！ 
 
三元家也有宿度盤，就是清代時憲盤，不過備而不用，充當花瓶！讓主家看看三元理氣也有根據而已。對了，目前個人收藏一個高雄市蘇立民先生據今天文台修正宿度所做的羅盤，聽說蘇成立的團體已解散了，八成沒效，被術數市場淘汰了，原因可能有二：宿度不對。二，宿度對，但使用磁北定位不對。 有關張九儀用宿度盤話題，請見 <a href="http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=24788&highlight=%8F%88%BE%C5">http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=24788&highlight=%8F%88%BE%C5</a>

黄河发表于 2008-10-20 22:45:07

原帖由 何有 于 2008-10-18 18:41 发表 <A href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=202223&ptid=23275" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border=0></A> 請老兄勿重複發問，前貼已回答了，為何還是老調重提？ 
很抱歉！心不在焉才唱重调。

bingqi2000 发表于 2008-10-23 11:17:20

《地理直指原真》、《地理五诀》用逢针立向，合水局。而当时的磁偏恰好是7.5度左右，所以归根结底是以正北立向、合水局，是这样吗？我是风水菜鸟,还没入门，如果顺便问一下慕大，以这两本书做三合入门书籍可否？您是宗那一家的三合理论？纪大奎？李三素？赵九峰？还是其他人？先谢谢了！！！
还有我看也看来廖民生的杨公进神水法，于地理五诀中的水法一模一样，而且他也是用天盘逢针。如果前面的理解是正确的（即用正北立向合水局），则如今再用逢针就有问题了，因为现在的磁偏已经不是7.5度左右了。

慕羲发表于 2008-10-23 13:04:49

原帖由 bingqi2000 于 2008-10-23 11:17 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=206272&ptid=23275" target="_blank"><img alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border="0"></a> 《地理直指原真》、《地理五诀》用逢针立向，合水局。而当时的磁偏恰好是7.5度左右，所以归根结底是以正北立向、合水局，是这样吗？我是风水菜鸟,还没入门，如果顺便问一下慕大，以这两本书做三合入门书籍可否？您是 ... 磁北正针+/-磁偏角 = 正北 正北+/-7.5度 = 缝/中针

易尘发表于 2008-10-23 18:25:54

易学用的是混沌法，与今之所谓科学的精准法有很大的区别，奈何世人硬是要将两者扯在一起。就象今人用中医的理论方法去套论西医，用西医的方法理论去套中医一样，从一开始就错了。

慕羲发表于 2008-10-24 00:29:25

原帖由 易尘 于 2008-10-23 18:25 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=206578&ptid=23275" target="_blank"><img alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border="0"></a> 易学用的是混沌法，与今之所谓科学的精准法有很大的区别，奈何世人硬是要将两者扯在一起。就象今人用中医的理论方法去套论西医，用西医的方法理论去套中医一样，从一开始就错了。又來一位孔乙己！孔施主！法執太重，放下屠刀，說錯了，放下羅盤吧！所謂甲山者，即非甲山，是名甲山！見山不是山，見山又是山。善哉！ 請別污衊混沌理論，別矮化中醫！建議樓主，好好念念金剛經去！別學郭璞, 別學風水了！歡迎樓主轉到天機佛教版，繼續跟貼！善哉！

广成子 发表于 2008-10-24 10:33:36

原帖由 慕羲 于 2008-10-24 00:29 发表 <A href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=206835&ptid=23275" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border=0></A> 又來一位孔乙己！孔施主！法執太重，放下屠刀，說錯了，放下羅盤吧！所謂甲山者，即非甲山，是名甲山！見山不是山，見山又是山。善哉！請別污衊混沌理論，污衊中醫！溫馨的建議，好好念念金剛經去！別學郭璞, 別學風 ... 
  慕兄索本求原的精神要人学习,但希望不要有学霸习气,在内地被说成孔一几很伤人的.我想提醒个位益友,看看杨公命造,在去想真北与磁北,

神乎其神 发表于 2008-10-27 01:01:07

针法体用------伏羲卦：乾南坤北，即池针子午之正，合天地自然之道，乃先天之理气也；文王易：乾坎艮震，巽离坤兑，自西北转而至西，乃后天之易理也;正针四维八干十二支，共二十四方，阴阳家名廿四山。言山则向在其中，如子山则必午向，午山则必子向;中针右旋,地气因之,格坐龙拨砂,盖龙砂静而不动,故用中盘承之,乃无失也;缝针左旋,天气合之,消煞纳水,盖煞水动而不静,故用外盘收之,乃无为也;赖文俊云:正针分阴阳,审过峡之以求龙,中针推五行论坐山之气以拨砂,缝针论节气,看向上之窍以纳水.此三盘之用也!

易尘发表于 2008-10-27 17:56:35

风水学，是自然之学，讲究顺应自然，利用自然。风水罗盘是古人在风水应用中的经验集合，说白了就是为了更便于利用自然、与自然和谐共处而创制的一种工具。磁针的作用也就是利用其自然属性来辨方定位而已，并没有什么神秘作用。
小的跟随师父行山，只是找到了真龙的穴，师父才用罗盘看下方位。龙局内自然生成的山水都是天定的，自然合局，不用罗盘也照样可以立向定局。把罗盘放到穴位处，什么生砂旺水、三吉六秀砂峰、24天星，都自然而然地应位而起，与《地理五诀》、《直指原真》所述原理严丝合缝，一点不差。
师父说，真正的风水是自然天成的，只有不辞劳苦地到自然界中寻找，才能有所发现，否则读再多的书，也只是屋里先生，是不可能真懂风水的，只能纸上谈兵。
就個人个人经验而言，风水就是顺应自然。磁针的磁北、真北对某些所谓的科学研究也许会有用，但对风水来说是有点“脱裤屙屁”。

[ 本帖最后由易尘于 2008-10-27 17:58 编辑 ]

慕羲发表于 2008-10-27 22:27:08

什么生砂旺水、三吉六秀砂峰、24天星，都自然而然地应位而起，与《地理五诀》、《直指原真》所述原理严丝合缝，一点不差。 正的风水是自然天成的，只有不辞劳苦地到自然界中寻找，才能有所发现，否则读再多的书，也只是屋里先生，是不可能真懂风水的，只能纸上谈兵。就個人个人经验而言，风水就是顺应自然。磁针的磁北、真北对某些所谓的科学研究也许会有用，但对风水来说是有点“脱裤屙屁”。
樓上各貼仔細看了嗎？真是雞同鴨講！實在是。。。給個建議，發貼前先查維基，查什麼是混沌理論，別亂徵引，自亂手腳。 
 
此貼談三針，與你所說的自然向何干？別東拉西扯，叉開主題。自然立向是一事，測定是什麼方位又是一事。再講一次，巒頭定向與磁北定位是兩碼子事，老兄偏偏混為一談，紊亂層次。既然一切自然天成，拿羅盤定位多此一舉，你怎知合於《五訣》《原真》的方位理氣，難道你是龍蝦，可以自動感應磁北？！呵呵！龍蝦屙屁，確實不用脱裤！

zhuangjy 发表于 2008-10-28 10:47:04

鄙人没有研查古书，也没有考古的资迅，可以引证罗盘三针的制作原理，但如果缝针、中针就是为磁偏所设，只要知道各地的磁偏角度不一样，就可以联想到此说是不正确的，就是有一地磁偏能刚好是7.5°，到了其他的地方也不会是7.5°。就是同一地点，日影北与正北相差7.5°，极星北也不会刚好是差7.5°，这已是由现代科学所证实。我们不是常说“屋里先生”吗，如果不承认正北与磁北有差别、各地的磁北不一样、磁北还会随时间的变化而变化，那就连“屋里先生”都不如，“ 屋里先生”还会在屋里研究一下易变，推一下易理。至于风水定位是用磁北正北鄙人虽不能下结论，但起码的尊重事实，研究才有意义。
    我国的东北现在磁偏已达9°多，又有谁研究过现有风水理论用磁北定位在东北也能应验？古风水师又有几人到过东北且做过地的？就鄙人所知，就是现在的东北地区信风水还是不多，这就能从一个侧面反映出以前风水对这一地区的影响，也反映古时地师到这些地方之少。
    如果说，有天然的穴地就有天然的向，如果没有定位工具又如何知道天然的坐向又在那里呢? 古人创下的理论不是又成了一堆的废纸了。那么，人们一直在追求“杨公的真法”和所谓的“秘诀”又是为何而来呢？
    又说风水与现代科学无关，鄙人是认为，风水理论应是常理的观察、总结、归纳、和延伸、再加上用"易学"的理论方法的推导而来。而现代科学又何赏不是呢，甚而有的科学的定理、定义、定律还是从最普通的自然现开始而来，有时还是借助先人们的发展和创造的基础上，发展而来的。不是说，现代的电脑的二进制的起源就是应用了八卦中的阴阳两仪的转换而发明出来的，这又说明了什么呢？
    如果风水理论连常理都容纳不了，那还能容纳天地!
    当然，如果机械地搬运，这当肯定不行，也可以说肯定无关。但其研究方法，思维模式，和总结归纳的方式也不能相互错鉴吗？如果能相互借鉴那又说明了什么？
    就以现代所用的罗盘中的磁针来说，难道还说这也与现代的科学无关，是两码事，还认为磁针是天然的，还象先前“司南”一样，是天然的磁石所磨成？是现代的磁化理论先呢，还是古人应用磁化原理在先呢？难道还能再说罗盘的磁针不属于风水的范畴吗!现代的磁针都是用硬磁材料的钢铁制成，这就是一个明证，起码这种制作方法是在前两个世纪就开始的了。试问看过罗盘磁针的制用或动手做过磁针了吗!
    这是鄙人的想法，也是鄙人的疑问，又有谁能把这些问题解释清楚，以解疑惑呢？

浩浩荡荡 发表于 2008-11-15 20:33:24

很多回复的贴怎么不见了。

何有发表于 2008-11-15 23:20:06

原帖由 浩浩荡荡 于 2008-11-15 20:33 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=224371&ptid=23275" target="_blank"><img src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
很多回复的贴怎么不见了。純粹討論正北的話題，不牽涉四大局的三針，則轉到 <a href="http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=2801&extra=page%3D1">http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=2801&extra=page%3D1</a>

暗光鳥 发表于 2008-12-3 22:47:40

風水是哲學，哲學借自然之理而存在，但人所觀察的自然現象，是會因歷史背景不同而改變的，
例如在人類發現太陽為太陽系中心前，古代天文學家認為地面是宇宙中心，且地不是圓的，是方
的。當時藉著觀察天象，延伸出天人合一觀念，不管地球為中心、還是太陽為中心，不管地球是
圓的還是方的，占星學藉著這種哲學觀而建立，幾千年來成為全世界預測、擇日、判斷一生禍福
吉凶的準則與主流。 
 
在東方亦同，不會有人去質疑為何甲木是木不是金，甲木又在哪？摸得到嗎？能測量嗎？也不會
有人去懷疑玄武到底是烏龜還是蛇，還是烏龜與龍的雜種合體，有人看過嗎？術數不能單存在於
哲學，必須寄象於天然，所謂人法天、天法道、道法自然，問題是每隔幾百年自然定律就會因人
的體悟、測量儀器進步，而有所不同。那麼，術數的理論與準則就必須跟著改變嗎？這是很大的
問題。我不認為誰能回答。 
 
談到地理到底用磁北還是正北，古人用磁北並「象徵性」的加上中針與與縫針，完全不符合天文
觀念（因為黃道座標、地平座標、赤道座標全部搞不清楚），但是它卻符合「象徵意義」，以意
為之，用在術數不能說錯。現代人想要改成正北，我也不認為有何不妥，但每門術數衍生都有其
邏輯，磁北應該有磁北的邏輯，正北應該有正北的邏輯，正北之說如果能測試個幾百年，並且完
全顛覆古代風水理氣邏輯，且非常穩定，坦白說我也不認為有何不妥。但完全接受古代觀念，僅
是做磁北正北修正，我們豈能只從科學觀思考，而不顧其哲學意涵？若因科學而科學，我也認為
很危險。就像中世紀占星用回歸黃道，而印度占星用恆星黃道，我們不能把中世紀理論改成恆星
黃道，然後套用中世紀解釋邏輯。基本上，印度與中世紀判斷法則完全不同，我相信風水也是一
樣的道理。風水以人為本，以哲理為思維，不能單用科學角度來看。不過既然大家在談科學，就
來談談科學。暫時把玄學先放一邊。
 
一.要分清赤道座標、黃道座標與地平座標 
1. 地平座標：以頭頂正上方的地平天頂和地平圈為基本點圈建立的座標系統，兩個座標
分量是地平高度和方位。地平天頂跟黃道天頂跟赤道天頂，完全不同，若要使他們回歸到
同一種標準來看，必須透過球面三角函數運算。所以，羅經上把黃道座標的黃道十二宮直
接納入地平座標的羅盤，是完全沒科學根據的。因此在聲討磁北之前，必須先聲討羅盤上
的天盤。 
 
2. 黃道座標：以地球繞行太陽的平均公轉平面為基準面。黃道面與赤道面傾斜了23.5度，
因而太陽運行於黃道，地球按赤道軌跡自轉，太陽無法均勻照射地球，所以才有四季的分
別。想當然爾，把二十四節氣的時間觀念，套上羅經的地平觀念，也是大錯特錯。完全無
科學根據。把黃道十二宮原封不動的，套上地平座標，而不經運算轉換，當然也是錯的。 
 
3. 赤道座標要是你有去夜拍星軌的經驗，你就會知道雖然地球自轉使得所有星球順著同個
方向「甩動」，但所有星辰都會繞著天北極也就是約當北極星畫同心圓。想當然爾，北極
星當然也不是在地平天頂上，而是在天北極。把赤道座標的28宿直接搬到地平座標的羅盤
上擺，當然也是不符合科學原則的。 
 
二、時間跟空間計量古時以干支計時，羅盤上亦把干支作為地平方位的準則。一個是時間計
量，一個是空間方位計量，目前干支擇日扶山補龍與理氣把時間、空間混用，大家用得很安
心嗎？我不知道對錯，但我自己很不放心。這是科學上來說，但哲學上來說我不反對，但我
個人不會這麼用。因為我不知道方位上的寅到底跟時間上的寅年寅月有何關連。先天乾後天
乾不一樣，先天寅跟後天寅難道會一樣？（如果地支有先後天之分）中國術數的時、天、地
融合功力果然非常有想像力。但如果這是哲學意涵，基本上我也是不反對的。 
 
科學水平比西方差距很大的中國，能夠發展出傲人的玄學文化，靠的並不是科學，而是哲學。
所以，當大家說，地理要用正北來測，坦白說我也不想反駁，只是笑笑。 
 
三、航空器用不用羅盤？
 
另外，樓上說的航空器與船艦不用羅盤而是用GPS，我認為觀念還是錯的。GPS所提供給
我們的方向, 是GPS本身經每秒更新連續測得行進時的移動的方向，並非是交通工具本體的
方向。因此若交通工具在處於靜止的狀態下,我每天都在用GPS，車子靜止時GPS不但不能
得到正確的朝向,甚至會有很大誤差,而每次所取得的方向也會不同。所以要用GPS來立碑，
我要說一句「你馬幫幫忙」。不管科技如何日新月異，不管航空器、太空梭、船、潛艇有沒
有GPS，它一定會有羅盤，沒有羅盤一定出事（尤其是潛艇）。這點恐怕還是李定信說得對。
 
 實際上，用正北觀念還是得必須靠羅盤校正，如果羅盤有誤差，校正出來的結果當然也是有
誤差，其誤差不見得比磁北來得小。單用電子儀器也是一樣，只要太陽黑子改變（理論上不
單如此，太陽距離地球距離與角度也會改變電磁波，此外還有數不清的變數... 例如礦物、土
質、潮汐、人的磁場）你就不可能測得「準」（如過有準這種說法），用甚麼都一樣。當然
大大們說羅盤在中午測量容易受磁爆影響（其實不只中午啦），或說追求爻度根本不準。原
則我認同。那大家可以試試用正北定位，看看隔幾天在去量量立向度數一不一樣，我可以保
證，依舊不一樣。 
 
我認為立極不單講的是空間觀念，而且還是時間觀念。地理重視慎始，不管你經過幾年在去
測墓碑，墓碑立向當然是以當初立碑的時間為準（只要不經人為因素刻意干擾），跟擇日的
意涵是一致的。跟出生盤與卜卦也是一樣的道理，以「當下」為準。同理，十年前定的水口
跟來龍，十年後難道不會因走山，或水口長了幾棵樹少了幾塊石頭，而跑掉嗎？跑掉就一定會敗嗎？
我認為風水的哲學意義，比科學意義還重要。因科學基礎改變，而修訂術數原則，我個人還是認
同，但必須審慎回歸其哲學意涵，再來就是需要很長時間的嘗試與修正。參考參考。
 
不過這樣的哲學意涵在東方很難強化，因為東方術數始終非顯學，學術性的探討
與辯論不夠，目前大概只有易經稱得上比較扎實，東方術數門派林立，參差
不齊（尤其風水），要有很強的哲學力量或信仰，成為準則，基本上也是很難。
但在西方就不同，西方占星發揚於希臘時代，扎根於哲學、宗教發揚於天文學、數學
與占星學，幾千年來，除了客觀科技基礎認知改變，但對於占星的哲學意涵與價值可
是沒甚麼改變，全世界也不會因地域不同而對占星意涵有太過不同詮釋，中國
及印度各自融合自己文化的產物，但基本上占星大結構與星體認知，都還是一致。
 
 
 

[ 本帖最后由暗光鳥于 2008-12-3 23:08 编辑 ]

慕羲发表于 2008-12-3 23:24:14

另外，樓上說的航空器與船艦不用羅盤而是用GPS，我認為觀念GPS所提供給我們的方向, 是GPS本身經每秒更新連續測得行進時的移動的方向，並非是交通工具本體的方向。因此若交通工具在處於靜止的狀態下,我每天都在用GPS，車子靜止時GPS不但不能得到正確的朝向,甚至會有很大誤差,而每次所取得的方向也會不同。所以要用GPS來立碑，我要說一句「你馬幫幫忙」。不管科技如何日新月異，不管航空器、太空梭、船、潛艇有沒有GPS，它一定會有羅盤，沒有羅盤一定出事（尤其是潛艇）。這點恐怕還是李定信說得對。
天啊！你的GPS是商業用的，誤差至少10米！測量學用磁北羅盤只是方便，先用GPS後, 然後找到基準點，在三角定位，計算之間誤差。不是看GPS數據一了百了！衛星等航空器主用「陀羅儀」！不是磁針羅盤，自己查wiki, 或多請教測量學者，不贅說了。如果還要跟李定信攪和，學過天星的人，思辯邏輯應該清楚，還會信服李老，真的無語！ 實際上，用正北觀念還是得必須靠羅盤校正，如果羅盤有誤差，校正出來的結果當然也是有誤差，其誤差不見得比磁北來得小。單用電子儀器也是一樣，只要太陽黑子改變（理論上不單如此，太陽距離地球距離與角度也會改變電磁波，此外還有數不清的變數...例如礦物、土質、潮汐、人的磁場）你就不可能測得「準」（如過有準這種說法），用甚麼都一樣。
reply 正北標準是一碼事，測的準不準又是一碼事，怎麼老是混為一談？「如果羅盤有誤差，校正出來的結果當然也是有誤差，其誤差不見得比磁北來得小」再喊一聲天啊！主從不分？磁北要靠正北校正，不是正北靠磁北校正！<a href="http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=19103&extra=page%3D1">168 提供簡便的正北求法</a>，求得磁偏角，然後修正磁針數據，這只是一種方便！老兄要精準，乾脆加買經緯儀，配合你的GPS相對位置的經緯度，就可計算出正北所在。測量錯誤，差一度，就是天邊海腳！問問學地政測量的，容許多少分秒的誤差！那是幾公里的土地！ 當然大大們說羅盤在中午測量容易受磁爆影響（其實不只中午啦），或說追求爻度根本不準。原則我認同。那大家可以試試用正北定位，看看隔幾天在去量量立向度數一不一樣，我可以保證，依舊不一樣。reply 你的「正北定位」格幾天不一樣，那就不是正北，表示測量方法有錯！與正北無關！ 我認為立極不單講的是空間觀念，而且還是時間觀念。地理重視慎始，不管你經過幾年在去測墓碑，墓碑立向當然是以當初立碑的時間為準（只要不經人為因素刻意干擾），跟擇日的意涵是一致的。跟出生盤與卜卦也是一樣的道理，以「當下」為準。reply 定位以當時當下為準，那就不必覆古墳了，浪費時間。天下無墳可覆！立春才能種絲瓜，立春是時間，種的地點是空間，時空必須一體，還沒聽過單論時間的風水理氣！ 我認為風水的哲學意義，比科學意義還重要。因科學基礎改變，而修訂術數原則，我個人還是認同，但必須審慎回歸其哲學意涵，再來就是需要很長時間的嘗試與修正。reply 風水是術數，是哲學觀念後的操作行為！有操作，就有具體標準，這時與純觀念的哲學無關，層次請分清楚！

痴狂书生 发表于 2008-12-3 23:46:18

谢谢楼主！这是困惑好久的问题。好好学习一下。

痴狂书生 发表于 2008-12-3 23:49:59

风水理论应是常理的观察、总结、归纳、和延伸、再加上用"易学"的理论方法的推导而来。

暗光鳥 发表于 2008-12-4 00:09:22

慕曦兄恐怕你還不是很瞭解我的意思。 
 
1. 航空器怎麼可能拿個磁針羅盤上去用？不管名稱是甚麼，航空器上一定有磁羅盤。
你說GPS加上三角定位，改天麻煩您實地演練一番供後輩參考。不過可以作給別人看，
因為我沒甚麼興趣。同理，以後看墳都不要帶羅盤，要記得帶非商用GPS加上三角定位儀器，
否則，這種論調就有點口是心非了。李老如何後輩不便評論，
但其云航空器上用羅盤說法確實正確。 
 
2. 正北標準測不準，那要正北何用？你說正北=磁北+-磁偏角，實地作法你還是得要靠
羅盤的。這樣你瞭解嗎？如果磁北是錯的，等號的左邊正北怎麼會對？這是很簡單數學問題。
磁北的誤差是不具規律性的。
 
3. 正北方位隔幾天不一樣，不是測量有錯，而是儀器測量皆受自然力影響。除非用腦波測，那晚輩就
不知道了。請問網路查正北與磁北誤差，是甚麼測的？怕不會是人腦。
 
4.覆古墳是覆古墳，墳運會不會因走山而變，不一定，也是不同件事。走個一度兩度，
會改變多少，也需要足夠的案例佐證。 
 
5.是的，操作需具體標準，磁北也是標準之一。哪天尋龍時，希望前輩帶著「非」商用的
GPS，用三角定位，然後不用羅盤，立個向給晚輩聞香一番。任何solution皆要有可
執行的便利性。
 
再加一點：看來您都對縫針、中針的擺法沒太多意見，反而拘泥在正北磁北
小問題上，恐怕有點見樹太過。若要用科學角度來看，縫針中針的羅盤早可以丟了，
因為壓根不合乎天體座標原則。這是我主要提出的問題。前輩該不會是
覺得沒甚麼問題吧？大賊不抓，抓小賊何用？

[ 本帖最后由暗光鳥于 2008-12-4 00:25 编辑 ]

慕羲发表于 2008-12-4 00:44:31

原帖由 暗光鳥 于 2008-12-4 00:09 发表 <a href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=238447&ptid=23275" target="_blank"><img src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
慕曦兄恐怕你還不是很瞭解我的意思。
 
1. 航空器怎麼可能拿個磁針羅盤上去用？不管名稱是甚麼，航空器上一定有磁羅盤。
你說GPS加上三角定位，改天麻煩您實地演練一番供後輩參考。不過可以作給別人看，
... 已經說了用磁北羅盤+-磁偏，求正北只是一種方便，一種工具，一種手段而已，使用時盡量要求在磁干擾較小的時候，所以強調非中午，利用磁北求得正北的參考數據，要精準，當然還要用日晷校正！如果要完全避羅盤磁干擾，那就請用測量學定位專用的經緯儀。 方便二字，老兄好像catch 不到！再嘮叨一下：正北定位標準是一碼事，利用磁北羅盤/經緯儀當工具又是一碼事，這是二碼事，老弟依然聽不進，混為一談！既然邏輯層次/思想觀念無法溝通，高興用磁北就用磁北唄！隨你便！ 雞同鴨講！再跟貼，選擇無語，恕不回貼。

暗光鳥 发表于 2008-12-4 09:25:32

原帖由 慕羲 于 2008-12-4 00:44 发表 <A href="http://www.fengshui-168.com/redirect.php?goto=findpost&pid=238465&ptid=23275" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif" border=0></A> 已經說了用磁北羅盤+-磁偏，求正北只是一種方便，一種工具，一種手段而已，使用時盡量要求在磁干擾較小的時候，所以強調非中午，利用磁北求得正北的參考數據，要精準，當然還要用日晷校正！如果要完全避羅盤磁干擾， ... 
 
提供一點意見，沒有不敬的意思.
 
兄說對了，一個solution要方便，要可執行。您說要方便， 那得要從實務上來探討，修正磁偏的方便性，以及達成這種 方便的代價。當然，如果您隨手可得三顆軍用衛星GPS做三角定位， 那也可以說很方便，這我沒話說。或者，你也可以選擇把經緯儀 背到山上去勘龍...或者，隨身帶個小羅盤...
 
無法或很難執行，或執行代價昂貴，或不易取得的執行方式，
實際上沒甚麼意義。只要你認為磁羅經不準，而又使用磁羅經
去修正磁偏角，依然難以避免不準的結果。
 
理論需要實做來驗證可靠性，用你的方式運氣好一點，
或許可以很準，但立碑實際上也很難以做到分毫不差。
有時地師的向，明明抓到了，孔水泥時，又偏了，
也是常有的事。或水泥乾了，發覺立向又偏了。
 
拜科技所賜，用電腦可以查到某地區的年月或日變動率，
可是當地（尤其是這座墳跟二十公尺外的那座墳）大環境
的磁誤差（如土質、電塔、地下電纜....）依舊存在。
我個人曾在一座陽宅前立向，在不同位置立了十次，十次都完全不一樣。
你說用磁羅盤再加磁偏角修正，遇到這種狀況，意義
恐怕還是不大。
 
術數上運用，精準度要求多高，恐怕需要探討。
 
您說經緯儀可避免干擾，這也是有問題的，因為目前經緯儀 製造的誤差很少能低於+-15"的方位角誤差率。現在您能了 解我說的嗎？只要是儀器就免不了誤差。
 
您上文說，航行用的不叫羅盤，叫地螺。其實，真要專業的來說， 航行器上都必須配備磁羅經跟電羅經（Gyro）。問題來了，為何 磁羅經有誤差，但船上或飛機還是必須配備？這個問題留給大家 想想。
 
下節錄一段乙級船員的指導教材： 船上用作指向測定方位的儀器，稱為羅經。羅經分為電羅經（Gyro Compass） 和磁羅經（Magnetic Compass）兩種。磁羅經不需動力，不易損壞，唯因地 球磁北極與地球地理北極並不在同一地點，且船上鐵殼、電器與馬達等，亦會 導至磁羅經指針偏向等因素，所以使用磁羅經，需了解其誤差，並予修正。 
電羅經（Gyro Compass）是不依磁石及地球的磁性，而能準確指示真北，其 指向的基本原理是利用旋轉儀（Gyro Scope）的旋轉慣性及偏移特性與地球 自轉與萬有引力等相關影響，使電羅經能夠自動尋北，到穩定指在子午線上 之真北。     （2）.電羅經誤差及修正         電羅經的各種誤差可分為：          固定不變誤差： 電羅經重力作用尋北、鎮偏系統以及各部機器的實體結構，會有不平衡現 象，也會產生力偶，使羅經尋找平衡位置而停止，於子午線的東或西，垂直 轉軸、垂直軸即從動部東西軸向之固定力矩，使其偏離誤差角度，都是固定 不變。最新電羅經，在設計時，已從結構上修正消除。實際計算之推移船中 線（Lubber's Line）或由羅盤消除。 
不定變動誤差： （下略請看連結）
 
提供一點不同看法供大家激盪參考，不代表否定前輩們的研究心得，
意在分享，不在激辯，小弟亦不多言。
 
<A href="http://72.14.235.132/search?q=cache:QinkT_ZcGaMJ:research.nkmu.edu.tw/%E5%90%84%E9%A0%85%E6%88%90%E6%9E%9C%E5%B1%95/%E5%8D%93%E8%B6%8A%E8%88%AA%E8%BC%AA%E6%95%99%E8%82%B2%E8%A8%93%E7%B7%B4%E4%B8%AD%E5%BF%83/03-%E4%B9%99%E7%B4%9A%E8%88%B9%E5%93%A1%E8%88%AA%E8%A1%8C%E7%95%B6%E8%81%B7whell_house.doc+gyrocompass+%E7%B5%90%E6%A7%8B&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=4&gl=tw&lr=lang_zh-TW">http://72.14.235.132/search?q=cache:QinkT_ZcGaMJ:research.nkmu.edu.tw/%E5%90%84%E9%A0%85%E6%88%90%E6%9E%9C%E5%B1%95/%E5%8D%93%E8%B6%8A%E8%88%AA%E8%BC%AA%E6%95%99%E8%82%B2%E8%A8%93%E7%B7%B4%E4%B8%AD%E5%BF%83/03-%E4%B9%99%E7%B4%9A%E8%88%B9%E5%93%A1%E8%88%AA%E8%A1%8C%E7%95%B6%E8%81%B7whell_house.doc+gyrocompass+%E7%B5%90%E6%A7%8B&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=4&gl=tw&lr=lang_zh-TW</A> 

[ 本帖最后由暗光鳥于 2008-12-4 09:41 编辑 ]

慕羲发表于 2008-12-4 19:49:44

電羅經（Gyro Compass）是不依磁石及地球的磁性，而能準確指示真北，其指向的基本原理是利用旋轉儀（Gyro Scope）的旋轉慣性及偏移特性與地球自轉與萬有引力等相關影響，使電羅經能夠自動尋北，到穩定指在子午線上之真北。 磁羅盤是備用，不時之需。電羅盤是主用，標準還是真北/正北。夫復何言！還有什麼好辯的！磁北中午變動最厲害，zhuangly兄說家傳過午不測，晚上早晨不易受磁暴侵擾，說明磁北並非整天都在變動中。何況古人羅盤，一邊是磁針，一邊是日晷（定位兼計時，真太陽時）。日晷求得正北值，另一邊的磁針羅盤，當場可修正，就像電羅盤，當場磁偏多少，當場修正多少，即可當分度器，定度數（1/60度＝1分以下，肉眼無法辨識，只能靠電子儀器，論之無益）
 <img src="http://www.wawlhld.com/image-A/LPSL_4.gif" border="0"><img src="http://www.fengshui-168.com/attachments/dvbbs/2005-10/2005101245320818.jpg" border="0"> 
今人偷懶不用日晷，利用電腦查詢磁偏，修正為正北，其值只是逼近於正北，那是一種捷法，再耐心的重申一遍，只是一種方便，要正確，請用日晷，要逼近於完全精確，請用經緯儀（已經超過肉眼的精確度數，還嫌不夠，那天下真無測量器了！這樣釋疑，還不夠，真的無語！）目前經緯儀 製造的誤差很少能低於+-15"的方位角誤差率一般經緯儀有誤差，在0度0分15秒左右（激光電子經緯儀，准度更高），如此微小的誤差，那能與磁偏幾度相比！工具可以改良修正求新，不能因為工具的瑕疵，磁干擾而否定應有的正北標準，然後推論出磁北可用/應用。想當然爾，把二十四節氣的時間觀念，套上羅經的地平觀念，也是大錯特錯。完全無
科學根據。把黃道十二宮原封不動的，套上地平座標，而不經運算轉換，當然也是錯的。 黃、赤道、地平等問題是定位前的層次，是行星實際位置推算。四大局12長生中縫二針，是以地平，正北為準。這是定位後的範疇，是某一五行消長的模擬推演，與天上的五星無關。老弟還是不分前後，混為一談。 

看老弟一連串不分層次的怪論，實在按耐不住。本來無語，不要回貼，竟然又發言，嘴巴犯賤！哎！知我者為我心憂，不知我者謂我何求！

Qilin 发表于 2008-12-4 23:04:32

引自慕羲“知我者為我心憂，不知我者謂我何求！”
   纵观上述各帖，可见慕版、何版和诸位的刻苦求真之精神，值得吾辈学习！ 
   在下以为，要为精确而言，应以地球真北来定方位，因为它几乎亘古不变；要为方便而言，仍以地球磁北来测方位，虽然它存在磁移而年久失偏。
   然而，这就引申出另一个关键问题：在风水方位理气中，到底是真北影响大？还是磁北影响大呢？ 

[ 本帖最后由 Qilin 于 2008-12-4 23:09 编辑 ]

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