回复背孤击虚
呵呵，好嘛，你繼續辯論，我這個路人甲先退出了。
加油加油。
老秋秋 发表于 2010-10-13 17:43 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
就知道对我一个人说，欺负人
呃，好嘛，大家都別爭了，我晚上去問了佛祖再說。
佛法有八万四千法门，我们知道多少，不要动不动就把佛抬出来，为你自己争理，说什么这个是佛说，那个是佛说，其实还不都是你自己的意思，假借佛来表达罢了，《金刚经》上说：一切圣贤以无为法而有差别，难道这不是佛说的吗？佛会斤斤计较你拿不拿供品，吃不吃供物，好好把时间用在修行上，不要人家跟你意见不一样，就大喊大叫！再奉劝一句，千万不要拿自己的见解说是佛说，这可不是闹着玩的，哥哥！
本帖最后由 背孤击虚 于 2010-10-13 19:11 编辑
佛法有八万四千法门，我们知道多少，不要动不动就把佛抬出来，为你自己争理，说什么这个是佛说，那个是佛说 ...
阿里 发表于 2010-10-13 17:58 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
俺从来都是列出佛经原文的，可不是自己说的，你惹不起佛就把佛说的诽谤到俺头上啊？哪句是俺自己说的，然后说成佛说的了？有吗？相反你自己呢？有一句佛说的吗？满篇全都是你自己说的。还说别人呢。
你说的对，佛有八万四千法门，我不知道多少，不过恐怕你也不能都知道吧，所以我给了一个最好的提议，咱们谁也不说，就把佛经原文列出来，让大家自己看好了，你为什么不敢答应呢？为什么非要撇开佛经自己另说一套呢？佛经是千万前就翻译的东西，可不是我现在创造出来的，如何就能说是我自己的意思了？俺都建议咱谁也别说，谁也别误导观众，让大家自己看原文，这你又有什么胆怯的呢？难道你怕大家离开你的诱导直接看原文吗？
你自己别说看佛的意思就连我一再说的意思都看不懂，我几乎在每个帖子里都强调了，不是佛计较你拿不拿供品，是佛提醒你以烦恼心拿的话会造业，为什么你连俺这俗人的简单汉语都看不懂却来妄言什么佛意呢？
俺想大家对俺的意见都没兴趣了，对你的意见也同样没兴趣吧，毕竟你我都不是佛，你要是不心虚的话，要是不怕大家离了你的诱导达不到你的目的的话，那就干脆点，公平点，咱谁也闭嘴了，就把原文一放，大家自己看。敢不？
好怕怕
还敢不，不敢，瞧瞧，你就不想想为什么那么多人反对你吗?
好怕怕
阿里 发表于 2010-10-13 19:27 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
呵呵，你说俺把自己讲的当佛讲的，那好啊，俺提倡咱谁都不讲，就看佛讲的，这回没可能谁也没可能参杂自己意思了吧。不敢了？要是不敢你就是贼喊捉贼，明明自己站出来要误导大家，还说别人。不然你怎么不敢？
本帖最后由 背孤击虚 于 2010-10-13 19:36 编辑
还敢不，不敢，瞧瞧，你就不想想为什么那么多人反对你吗?
阿里 发表于 2010-10-13 19:30 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
反对我没关系，咱可以不讲，你可以吗？还是你怕大家相信佛的不相信你的，所以你要继续站出来诱导大家呢？你做不到是不是，因为你自己也知道只要佛经一列出来，你肯定是站不住脚的，你根本没有自信是不是？你对你自己所坚持的就是佛意也根本不相信是不是？
南无地藏王菩萨，阿弥陀佛，南无十方三世一切佛菩萨皆皈依，南无佛法僧三宝皆皈依！
懒得再说！
南无地藏王菩萨，阿弥陀佛，南无十方三世一切佛菩萨皆皈依，南无佛法僧三宝皆皈依！
懒得再说！
阿里 发表于 2010-10-13 19:48 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
因为你已经被击中要害了。不说话只列出佛经吧，傻瓜都能看出经文的原意。不列佛经你接着说吧，被俺点出后又心虚不敢了。呵呵，不是懒得说，是没得说。
心中有佛，处处皆佛。
楼主的智商真的不是一般的高啊!
在下实在是佩服!
这是我在这帖最后一次发言!
因为真的太佩服楼主的智商了!!!
最重要的是,三分颜色上大红!这个本领太厉害!
怪不得现在的佛教都变味了呢!
法轮无法常转是众生之劫难!
何时才有人可以再转法轮呢?
本帖最后由 背孤击虚 于 2010-10-13 21:07 编辑
楼主的智商真的不是一般的高啊!
在下实在是佩服!
这是我在这帖最后一次发言!
因为真的太佩服楼主的智商了 ...
圣不贤 发表于 2010-10-13 20:52 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
如果有人连佛说都抛弃，要另外去建立一个他自己的法轮的话，那这个法轮还是不转的好。
你皈依法了吗？你是信佛的吗？
正如《食用供佛物、供僧物获罪》一文的作者在书中所言：“佛在《大佛顶首楞严经》中说：“如我此说，名为佛说，不如此说，即波旬说。”……我们是佛弟子，唯有依佛经修正自己，怎能依自己去修正佛经呢？”
望你抛开胸中成见，仔细思维一下，佛弟子当依佛言修证自己，怎可一意孤行按自己的理解去否认佛经？《佛说四十二章经》云：“慎勿信汝意。汝意不可信。”望你真正信佛，抛弃自我之见。
本帖最后由 背孤击虚 于 2010-10-13 22:20 编辑
看来大家都不想再说了吧，这样最好，这个事情就这样结束最好，本来佛都说的很清楚了，还要我们这些凡夫多余说什么呢？按照约定我们谁也不说，把佛的话放在下面大家自己看，自己判断吧。如果不是有人觉得自己比佛高的话，那就打住，大家都自己看佛经吧。
《佛说四十二章经》云：“慎勿信汝意。汝意不可信。”
《佛说因缘僧护经》中说：“有九种人常处阿鼻大地狱中：一者食众僧物。二者佛物……”
《正法念处经卷十五·阿鼻地狱品》：“是彼地狱第六别处。众生何业生于彼处。彼见闻如。若何等人。取佛财物而自食用。不还不偿。不信彼业。而复更取。复教他取。为作住持。或施佛已复还摄取。或他与物令使施佛。而自食用。彼人以是恶业因缘。身坏命终。堕于恶处。在彼地狱。生黑肚处。受大苦恼。所谓苦者。如前所说。”
《正法念处经卷十五·阿鼻地狱品》：“彼人如是。自食身肉。处处驰走。既如是走。有黑肚蛇。如黑云色。执彼罪人。从足甲等。稍稍渐啮。合骨而食。食已复生。生已复食。食已复生。如是久时。以恶业故。如是被食。以彼罪人食用佛物。诸福田中。佛福田胜。损佛物故。”
《大般涅槃经后分》：“佛告阿难……若佛灭后一切信心所施佛物。应用造佛形像。及造佛衣七宝幡盖。买诸香油宝花以供养佛。除供养佛。余不得用。用者即犯盗佛物罪。”
《大般涅槃经后分》中云“阿难复白佛言。若佛现在若复有人以金银七宝房舍殿堂妻子奴婢衣服饮食一切乐具。深心恭敬礼拜供养如来。佛涅槃后。若复有人。以金银七宝妻妾奴婢衣服饮食一切乐具。供养如来形像深心恭敬礼拜供养。世尊。如是二人深心供养。所得福德何者为多。佛告阿难。如是二人。皆以深心供养。所得福德其福无异。何以故。虽佛灭后。法身常存。是以深心供养其福正等。阿难复白佛言。若佛现在。若复有人。还以深心如上供养恭敬如来。佛涅槃后。若复有人。还以深心如上供养恭敬全身舍利。世尊。如是二人所得福德何者为多。佛告阿难。如是二人得福正等。功德广大无量无边。乃至毕苦其福不尽。阿难复白佛言。若佛现在。若复有人。如上深心一切供养恭敬如来。佛涅槃后。若复有人。如上深心供养恭敬半身舍利。世尊。如是二人所得福德何者为多。佛告阿难。如是二人深心供养得福无异。所得福德无量无边。阿难。若佛灭后。若复有人。深心供养如来舍利四分之一。八分之一。十六分之一。百分之一。千分之一。万分之一。恒河沙分之一。乃至如芥子许。皆以深心供养恭敬尊重赞叹。若佛现在。若复有人。深心供养恭敬如来。如是二人所得福德皆悉无异。其福无量不可称计。阿难当知。若佛现在。若涅槃后。若复有人深心恭敬供养礼拜尊重赞叹。如是二人所得福德无二无别。佛告阿难及诸大众。我涅槃后。天上人间一切众生。得我舍利悲喜交流哀感欣庆。恭敬礼拜深心供养。得无量无边功德。”
看来大家都不想再说了吧，这样最好，这个事情就这样结束最好，本来佛都说的很清楚了，还要我们这些凡夫多余 ...
背孤击虚 发表于 2010-10-13 22:16 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
引佛經原文，請注意原意。
《正法念处经卷十五·阿鼻地狱品》是原始佛教經典，談的是肉身存在的釋迦佛。祂還需粗質飯食，供養食物後，當然不能取回。
《大般涅槃经后分》：“佛告阿难……若佛灭后一切信心所施佛物。应用造佛形像。及造佛衣七宝幡盖。买诸香油宝花以供养佛。除供养佛。余不得用。用者即犯盗佛物罪。”
樓主所引涅槃經，談的是釋迦佛入滅後的事，經文只說非食物類的供物，並未言食物。如果供養食物時，佛並已非粗質肉身，供養的應該是行者的心意，不是食物本身，當然不能跟佛入滅前的情況，相提並論。
如果樓主的修持功力夠，能感召釋迦佛以粗質現身，享用樓主供養的美食，那當然並不能取回。問題又來，佛入滅後，所現的身，已非從母脅而出的身體，根本不需粗質食物。假設樓主修持到相當水準，能感召釋迦佛現身，祂大口享用供品時，你會相信他是佛嗎？
結論是誠心的上供，特別是食物，不是供一般的鬼神，應該取回受用，要惜福，珍惜資源，那是經過佛的加持。如果是供鬼神，供品還是可以取回，那供品已經沒【氣】了，只是一堆雜質垃圾而已。前幾月到一家飯店用餐，咖啡，茶葉竟然沒味道，納悶之餘，才發現，那天是中元節，飯店外正好擺一桌供品，供過路游魂野鬼。當然食物全餿了。 請參考這則新聞 http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=55685&highlight=%FCI
本帖最后由 背孤击虚 于 2010-10-14 00:57 编辑
經文只說非食物類的供養物，並未言食物。
慕羲 发表于 2010-10-14 00:07 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
本来想就此打住的，没办法版主大哥把俺揪出来让俺讨论。没法了。
《正法念处经卷十五·阿鼻地狱品》：“取佛财物而自食用。不还不偿。不信彼业。……而自食用。彼人以是恶业因缘。”
这里面已经明确的说吃的东西了
好，您说这是小乘的，大乘在佛灭后供养饮食有其他的说法。那咱们看大乘经。
《大般涅槃经后分》“佛告阿难。若佛现在所施佛物。僧众应知。若佛灭后一切信心所施佛物。应用造佛形像。及造佛衣七宝幡盖。买诸香油宝花以供养佛。除供养佛。余不得用。用者即犯盗佛物罪。”
这里已经说佛灭后所供养的一切东西了。凡是供养佛的这一切东西都应该换成其他的东西（应用造佛形像。及造佛衣七宝幡盖。买诸香油宝花以供养佛）再供到佛上，比较如法。那么佛灭所供养的一切东西中，包括不包括吃的呢？
《大般涅槃经后分》：“佛涅槃后。若复有人。以金银七宝妻妾奴婢衣服饮食一切乐具。供养如来形像深心恭敬礼拜供养。世尊。如是二人深心供养。所得福德何者为多……”
这里说了，佛灭后所供之物包括饮食。
小乘和大乘虽然对佛的认识不同，但是对供养的功德的道理上并无根本不同，并不是小乘只承认活着的人受用了才有功德。不然小乘应该不供养佛塔了。因为佛塔无论是能不能吃的东西，都根本不能享用。版主大哥见过小乘佛教国家没有或者不供养佛塔的吗？
无论大乘小乘都承认佛是不需要依靠凡夫供养来生存的，也就是说佛根本不需要供养，供养只不过是佛给大家一个积累福报的方式而已。佛本身不需要。所以你只需要发自真心的做了即可，不必观待佛陀是否可以享用。否则佛塔佛像佛经等根本不用供养了。
本来不用说大家自己看就可以的了，佛经说的很清楚的嘛，大乘的经可能说佛涅槃后供养不包括饮食吗？经文明确说了。如果说只享用什么气的话，那衣服财宝等一样可以享用其气呀，那这些也不成经文所说的“除供养佛。余不得用”了。还有更关键就是供养根本不观待佛是否受用。佛根本不可能需要受用人间的几个香蕉苹果，连天人看见香蕉苹果都觉得肮脏无比，何况佛陀？
佛经说的已经很清楚了，任何经论里面也从来没有饮食供养差异于珠宝等的供养法的说法。至于楼上引用的那个什么报道，里面什么高人，又什么难以证实的神通的，更是难当圣量了。
俺以为该说的都已经说了，佛经摆在这里，还是大家自己看吧，该是什么意思，只要没有成见细细品味，就都会知道的。没必要再讨论下去了吧。如果大家还能找到新的佛经原文的话，那可以说下去，如果没有佛经的支持，只是自己发表的见解的话，还是到此为止吧。看佛经吧。
本来想就此打住的，没办法版主大哥把俺揪出来让俺讨论。没法了。
《正法念处经卷十五·阿鼻地狱品》 ...
背孤击虚 发表于 2010-10-14 00:49 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif樓主讀經斷章取義，莫此為甚！
T12n0377_p0901c10(00)║爾時，阿難復白佛言：「若佛在世，若涅槃後，有信心檀越以金、銀、七寶、一切樂具，奉施如來，云何舉置？」 佛告阿難：「若佛現在，所施佛物，僧眾應知；若佛滅後，一切信心所施佛物，應用造佛形像，及造佛衣、七寶幡蓋、買諸香油、寶花以供養佛。除供養佛，餘不得用，用者即犯盜佛物罪。」 阿難復白佛言：「若佛現在，若復有人以金、銀、七寶、房舍、殿堂、妻子、奴婢、衣服、飲食、一切樂具，深心恭敬，禮拜供養如來；佛涅槃後，若復有人，以金、銀、七寶、妻妾、奴婢、衣服、飲食、一切樂具，供養如來形像，深心恭敬，禮拜供養。世尊！如是二人深心供養，所得福德何者為多？」 佛告阿難：「如是二人，皆以深心供養，所得福德其福無異。何以故？雖佛滅後，法身常存，是以深心供養，其福正等。」
「佛入涅槃已經二七，恐有損壞，如何得開？」迦葉答言：「如來之身，金剛堅固，常樂我淨，不可沮壞，德香芬馥，若栴檀山。」作是語已，涕泗交流，至佛棺所。 爾時，如來大悲平等，為迦葉故，棺自然開，白[疊*毛]千張及兜羅綿皆即解散，顯出三十二相、八十種好、真金紫磨堅固色身。迦葉與諸弟子見已，悶絕躄地，喑咽哀哽，良久乃蘇，涕泣盈目，與諸弟子徐上香樓，近佛棺邊。復更喑咽，號哭悲哽，即以所得香花、幡蓋、寶、幢瓔珞、音樂、弦歌哀號供養，即以香泥、香水灌洗如來金色之身，燒香散花，哀泣供養。
請看原文。【飲食與妻子奴婢】等字，是阿難問時加上的。佛陀只答【深心供養】四字，並未言可或不可。如按樓主邏輯，把【飲食】與【人物】當作供物，怎問【妻子、奴婢】如何供養佛，是叫她們殉葬，還是出家？荒唐，死讀經，讀到這種地步，悲哀！
請看下文，迦葉與眾弟子對於佛滅後的供養，僅止於香花、幡蓋、寶幢、瓔珞、音樂、弦歌。有包括【飲食】嗎？有包括【人】嗎？阿難把【人物】當作供品，以當時種姓制度婆羅門階級立場而言，佛陀也只是側面委婉回答，只說供養時的誠意用心，對於把【人物】當供品一事，不置可否。樓主難道讀經，只看問話，不看佛的回答嗎。
为了感谢版主~还是回了这一帖~这是我这个性情最高兴的事！
果然还是版主的道行高啊！
其实，楼主本身的观点没有错，错就错在太过于要别人认同自己的观点！
佛祖当年也没有这样坚持别人相信自己啊！
太过执着也是业啊！
如果不能宽容，而只靠言论去令别人信服，这个不是佛祖的本意！
佛祖的本意是导人向善，而出家修行的可以达到圆满功德。
关于供品一事，又何必太执着？
楼主如果可以放开一点，修为会是更加高啊~
供养难道就是送礼？阿弥陀佛！
启明星 发表于 2010-10-8 21:22 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
的确，供养非送礼也，决不能混淆。
个人观点，供参考！
合十！
【背孤击虚】言“供佛食物，自己拿回来吃是下地狱的罪业！！！”是唯恐天下不乱！没有悟道的表现。願兄回头是岸，南无阿弥陀佛！
樓主讀經斷章取義，莫此為甚！
請看原文。【飲食與妻子奴婢】等字，是阿難問時加上的。佛陀只答【深心供養 ...
慕羲 发表于 2010-10-14 08:25 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
楼上所言恐怕也不公允吧，如果按照楼上所言，阿难回答有错，如何楼上都看出来了佛没看出来，既然有错，为了不贻误后世，为何佛不出一言驳正？佛言“「如是二人，皆以深心供養，所得福德其福無異。何以故？雖佛滅後，法身常存，是以深心供養，其福正等。」”如是二人是什么人，当然是阿难上文所列举的两种人了，什么人，当然是“若復有人以金、銀、七寶、房舍、殿堂、妻子、奴婢、衣服、飲食、一切樂具，深心恭敬，禮拜供養如來；”者了。我想您公允的看一下文意，佛绝无驳斥阿难之意，整个行文都是接着阿难来肯定的。
楼上所虑是不知人如何供养，所以就言阿难所言和佛不同，从文中其实完全看不出来楼主所言。其实供养人如何供养？也不难，印度有传统，把奴仆供养佛像佛塔，可以做相当于寺庙的义工，佃农等如是而已。
您说要看佛的回答，那我敢问，佛的回答何处有否定了？“如是二人”是哪二人？自己看吧，我实在不想再说下去了，大家自己看 佛经不好吗？楼上难道非要自己解释下去吗?你不来解释俺也不解释，大家自己看多好，咱们都解释，恐怕终究也不会有什么好结果的。俺再次提议，大家谁也别说了，把佛经摆这让大家看吧，谁也不傻。
为了感谢版主~还是回了这一帖~这是我这个性情最高兴的事！
果然还是版主的道行高啊！
其实，楼主本身的观 ...
圣不贤 发表于 2010-10-14 09:43 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
俺要更正一点，俺不要求别人认同俺的观点，俺只希望大家安安静静的都看佛经原文，不是你的解释也不是俺的解释，可惜，现在就是没人对俺这个提议正面回答。怎么对这个提议胆怯了不成？如果楼上不是再胡搅蛮缠的话，理智的话，请你就这个提议做出正面回答。
的确，供养非送礼也，决不能混淆。
个人观点，供参考！
合十！
菜鸟易 发表于 2010-10-14 13:29 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
供养是不是送礼已经不重要了。俺现在的观点是大家谁的话也不看，就看佛经，可否？楼上可否敢对这个提议正面应答？
的确，供养非送礼也，决不能混淆。
个人观点，供参考！
合十！
菜鸟易 发表于 2010-10-14 13:29 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
这是俺说过的话，楼上可以不看，俺建议您谁的话也不看，就看佛经原文，如何？
【背孤击虚】言“供佛食物，自己拿回来吃是下地狱的罪业！！！”是唯恐天下不乱！没有悟道的表现。願兄回头 ...
山水时空缘 发表于 2010-10-14 16:54 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
供佛食物吃了，如何，是佛经里的原文，不是俺说的，你别佛经里的话硬按到俺的头上，这是诬陷。
各位，其实都是在咬文嚼字而已，其实从开贴到现在反方根本拿不出任何根据，根本没有办法建立自己的说法依据，只是在挑对方的毛病而已，无聊。既然是咬文嚼字，那么我相信大家谁的智商都不比谁低，谁也不是文盲，每个人自己看佛经就好了。何必要别人替看呢？如果俺智慧不够有误导大家的可能的话，那么谁的智慧绝对高呢？
我看大家还是谦虚点，谁也不说了，谁也不要骄傲的去指导别人，让大家每个人都自己看佛经。明晃晃的文字在呢，哪里显得到你我呢？
可惜从俺提出这个提议以来，就没有人敢做出正面回应的。不知道到底不是对自己的说法没有自信呢？
佛说因缘僧护经》中说：“有九种人常处阿鼻大地狱中：一者食众僧物。.......
就凭上言，《佛说因缘僧护经》其是否是佛说令人生疑，何也故？“：“有九种人常处阿鼻大地狱中：一者食众僧物”，试问，佛在世时所有弟子包括佛本身，饭食均是乞讨所得，有何多余物被他人吃乎？？？？佛在时焉有此理？
本帖最后由 背孤击虚 于 2010-10-15 11:34 编辑
佛说因缘僧护经》中说：“有九种人常处阿鼻大地狱中：一者食众僧物。.......
就凭上言，《佛说因缘僧护经 ...
悟空 发表于 2010-10-15 11:18 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
楼上如何可以自己不知就说怀疑佛经？所谓不食僧众物乃为专款专用之意，这个在佛制里面有规定，比如供养给全寺僧人者，个人不得独享等。非是个人不得吃个人之份，所以佛所享用乃为自份，当然无咎。
另外多余之物也无不合理之处，比如大施主做大布施时，可以一次向寺庙供养数量很多的东西，僧众不一定只有乞食时才能接受供养的。
自己不了解可以学习，但是轻率的论断佛经，恐有谤法之嫌，定须有过硬证据方可。
建议大家好好观看佛经，不要用自己的见解来评论下去了。若要证明佛经有假，那么请向佛教界申请这个重大发现即可。千年来无人发现有问题的佛经，您发现了，那您可就出名了，估计风头要直逼季羡林季老了，那是多么了不起的成就啊。何必在这里给我们这些小白丁说三说四呢？
魔法無邊,一切有為法皆為虛妄,努力修持皆可成魔.
供佛食物吃了，如何，是佛经里的原文，不是俺说的，你别佛经里的话硬按到俺的头上，这是诬陷。
背孤击虚 发表于 2010-10-14 19:07 http://www.fengshui-168.com/images/common/back.gif
老兄你的性格满犟的，无事生事，硬拗！你不妨用普通人的思维好好想想。南无阿弥陀佛！！！